Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 566 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2405510 раз)

0 пользователей и 153 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Криминайка, разумеется. Только обычно при этом не находится ни останков, ни рюкзаков, ни бутылок с водой, ни телефонов с фотографиями... продолжать не стану ))


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | and3223r

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Ly, при криминале обычно не находят тел в принципе, а уж особенно не возникло бы с этим проблем в панамских джунглях. То, что нашли стопу Лисанн и бедро Крис ниже по течению - как раз и указывает на несчастный случай.
Да и действительно.У себя в районе найду где спрятать, не то что в джунглях...
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: Виталик

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Результаты СМЭ
Где вы такие результаты берёте, загадка.

Ни на одной из костей не было обнаружено следов насилия. На костях ног Lisanne обнаружены признаки периостита и следы корней. Таз Kris имел следы корней и следы погрызов грызунов и других мелких хищников. На стопе Lisanne были сломаны три кости пальцев.
 На обеих костях голени обнаружен периостит. Периостит — это состояние, которое приводит к воспалению полоски ткани, окружающей кости, известной как надкостница. Это вызвано повторяющимся стрессом. Тот факт, что он был обнаружен в костях обеих ног, означает, что это был очень тяжелый случай, который, вероятно, вызвал как сильную боль, так и ограничение подвижности.

Берём например следы корней, простым языком, кости лежат на почве, с неё растут растения, и оставляют следы на костях характерные. Как это соотносится с на костях нет вообще никаких отметок? а следы корней это что? Или вы имеете ввиду на костях которые были в ботинке, в носке? так на них следов и не может быть никаких. Может именно это имел ввиду эксперт. Всё завертели, перекрутили в нужную сторону, вырвали из контекста - и всё, сплошной криминал. Это как с отбеливанием, выбросили часть предложения про естественное - а оставили про фосфаты, и понеслось.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | Lisbeth | and3223r

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Я не знаю,почему именно Панама,как мёдом намазана для голландских туристов.
Я столкнулась с большим количеством именно голландцев в Панаме.
Ничего особенного в этой стране нет.
Вулкан Бару очень сильно проигрывает перед вулканами Никарагуа и Коста-Рики.
Карибский отдых на острове,где туристов больше,чем мух в воздухе-это такое себе развлечение.
Если они действительно приехали учить испанский язык,то почему,пройдя школу испанского на острове,они и двух слов не могли связаться ,приехав в Бокете?

Добавлено позже:
И ещё.
Те голландцы,с которыми я общалась (это молодые ребята и девчонки),знают
о Крис и Лиссан,но эта тема их совершенно не волнует.
Они
Тупо приезжают пройти туристические
аттракции,не связывая совершенно это с пропавшими девчонками.
« Последнее редактирование: 17.06.22 23:45 »


Поблагодарили за сообщение: Фукидид

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Белка, ознакомьтесь с материалами более подробно. В этой теме уже обсуждалось не однократно,  для чего ветка с палками. Эта тема и так сильно распухла от всяких догадок и лжетеорий.
 Мы пришли к общему мнению, что красные пакеты это заготовка для подачи сигналов, так как инсталляция на камне это 100% сигнал SOS.
 Падение было - у Лисан раздроблена стопа.
Мне кажется, точно установить, для чего вообще были пакеты и палки невозможно, поэтому каждый может иметь своё мнение и считать тот или иной сценарий более или менее вероятным. Думаю, что даже в версии с сигналом есть подводные камни, поэтому все же вопрос ещё подлежит обсуждению и рассмотрению, если будет такое желание у кого-то. Например, если взять мнение IP, то они в давней, но все же статье, пишут, что вероятность того, что палки с пакетами – это сигнал, низкая для них. Так как спасатели вряд ли заметят это, а для сигнала можно было бы использовать палку намного больше, либо же те же шорты, вообщем бОльшее по размеру, чем маленький пакетик и те палочки. «Махание шортами, прикрепленными к более прочной ветке, было бы гораздо эффективнее».
Одновременно больше склоняясь к версии с сигналом, этот аргумент считаю хорошим.

Также вопрос по фото с крышечкой от чипсов. Если девушки отломали и положили крышечку для возможного отражения света в небо от неё с помощью вспышки, почему только одна фотография в странном боковом положении с этой крышкой. По идее, с целью как-то отразить свет, они должны попытаться с разных ракурсов направить вспышку на эту крышку, в том числе сверху и в других положениях, в результате чего мы должны были бы увидеть определённое количество фоток с этой крышкой. Считая версию сигналов основной в случае с этой крышкой (а больше ни для чего я не нахожу смысла класть ее на камень), странным становится только 1 фото с ней тогда.

Добавлено позже:
Если они действительно приехали учить испанский язык,то почему,пройдя школу испанского на острове,они и двух слов не могли связаться ,приехав в Бокете?
Какую школу языка на острове? Они же в Бокасе просто отдыхали, пляжный отдых и т.д. Да и за 2 недели разве научишься так, что уже будешь без проблем говорить на чужом языке? Не думаю.

Добавлено позже:
И ещё.
Те голландцы,с которыми я общалась (это молодые ребята и девчонки),знают
о Крис и Лиссан,но эта тема их совершенно не волнует.
Они
Тупо приезжают пройти туристические
аттракции,не связывая совершенно это с пропавшими девчонками.
Ну правильно, люди в большинстве путешествуют по своим целям, которые никак не касаются только желания посетить какое-то место загадочного дела. Есть такие, но многие туристы конечно не по этому туда едут, как и в другие города и страны, куда мы ездим, но не потому что где-то что-то случилось.

Добавлено позже:
Но вечером лучше не ходить по окраинам.
Там,где жила я и где жили девчонки.
Мне кажется, лучше не ходить вечером/ночью по окраинам почти везде в мире, не только в Бокете, универсальный совет)
« Последнее редактирование: 18.06.22 01:56 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | GreK | Lisbeth | Glaider | and3223r | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Какую школу языка на острове? Они же в Бокасе просто отдыхали, пляжный отдых и т.д. Да и за 2 недели разве научишься так, что уже будешь без проблем говорить на чужом языке? Не думаю.
Инфоцыгане они и в Африке Латинской Америке инфоцыгане. Наивную молодежь разводили, а родители были бессильны вразумить.

Добавлено позже:
Криминайка, разумеется. Только обычно при этом не находится ни останков, ни рюкзаков, ни бутылок с водой, ни телефонов с фотографиями... продолжать не стану ))
Останки подкинули, чтобы родители убедились, что девочки мертвы и уехали, получив гробики. Иначе они продолжали бы поиски и надеялись бесконечно. И, как это бывает с медийно раскрученными исчезновениями, бесконечно находились бы новые и новые свидетельства, что девочек видели живыми то там, то сям, всплывали бы новые факты и следствие возобновлялось бы снова и снова. Родители собирали бы средства на поиски, нанимали частных детективов, экстрасенсов. Вокруг кормилась бы армия мошенников на доверии и хайпожоров.
И так-то получилось, как получилось, но идея была всё побыстрее закончить и закрыть дело.
« Последнее редактирование: 18.06.22 08:17 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Криминайка | марфа | idemidov | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Если девушки отломали и положили крышечку для возможного отражения света в небо от неё с помощью вспышки
Я думаю, если крышечка использовалась/должна была использоваться как зеркало, то свет должен был быть не от вспышки фотоаппарата, а солнечный для людей, которые будут искать с вертолета. То есть вот они летят, смотрят вниз, а там на камнях что-то блестит - привлечение внимания.
Ночью во время "фотосессии" вертолета не было наверняка, так что и смысла отражать вспышку не было. Это было бы видно только сверху.

Иначе они продолжали бы поиски и надеялись бесконечно.
В который раз уже... Ну и что? Родители и так поискали и уехали. Нет никаких оснований считать, что без находки рюкзака они выдали бы что-то эдакое для преступников. Надеяться они могли до бесконечности, преступникам от этого какая печаль? Если тела и вещи уничтожены, ничего никто никогда не найдет в дебрях лесных, хоть обнадейся. Не вижу вообще смысла изображать родителей из другой страны этакими суперменами, от которых ну никак не избавиться без рискованных подбрасываний и сложных манипуляций.  %-)

Родители собирали бы средства на поиски, нанимали частных детективов, экстрасенсов. Вокруг кормилась бы армия мошенников на доверии и хайпожоров.
Вот беда-то для преступников или следователей...  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Мне кажется, точно установить, для чего вообще были пакеты и палки невозможно, поэтому каждый может иметь своё мнение и считать тот или иной сценарий более или менее вероятным
Если не зацикливаться на одной Панаме, то такие пакеты с ветками можно встретить в местах скопления туристов. Туристы любят вешать на деревья пакеты, носки, тряпки... и загадывать желания от чего деревья в последствии погибает.
Вот эта собрали вроде бы в Бурятии,куча мусора и какого то особо смысла нет.
Если только эта не место где очень часто бывают туристы.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 18.06.22 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не вижу вообще смысла изображать родителей из другой страны этакими суперменами, от которых ну никак не избавиться без рискованных подбрасываний и сложных манипуляций.
А кто изображает? Медийно раскрученные истории живут своей жизнью, независимо от родственников, на Тайне.ли ли об этом не знать.
Ну и что?
А если что-то найдут? Если не нашли с первой попытки, то так и не найдут никогда? Кроме улик есть ещё и свидетели, которые могут начать говорить. Да и новые улики могут найтись, если знать, где искать.

Добавлено позже:
Если девушки отломали и положили крышечку для возможного отражения света в небо от неё с помощью вспышки, почему только одна фотография в странном боковом положении с этой крышкой.
Ночью вертолет не летал.

Вот беда-то для преступников или следователей...
Беда для туристического бизнеса.
« Последнее редактирование: 18.06.22 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | idemidov | Chertovka Fartovaya | pauluntik

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Крис ниже по течению - как раз и указывает на несчастный случай.
Ну если объективно, то это вообще ни на что не указывает.
Ну серьёзно. Слишком мало данных. Лично я для себя пока так и не решила, что же там произошло: криминал или просто несчастный случай. Я для себя вижу так плюсы, так и недостатки обеих версий.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Glaider | idemidov | Эврика | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ну если объективно, то это вообще ни на что не указывает.
Ну серьёзно. Слишком мало данных. Лично я для себя пока так и не решила, что же там произошло: криминал или просто несчастный случай. Я для себя вижу так плюсы, так и недостатки обеих версий.
Если не криминал и несчастный случай,тогда пропавшие 411.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

тогда пропавшие 411.
Это что значит?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Фудзияма


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: 本州

  • Была 18.06.22 19:01

Это что значит?
Есть много рассказов основывающихся на теме пропавших без вести людей, чью пропажу очень сложно объяснить.

Дэвид Паулидес проработал в полиции около 20 лет. За это время он успел поработать в спецназе, а после и детективом, благо образование позволяло. По словам Паулидеса, его работа по вопросу странных пропаж людей началась, когда он проводил исследования в национальном парке, и в свободное от дежурства время, местный смотритель парка нашел его и выразил обеспокоенность крайне загадочным характером некоторых случаев исчезновения людей, которые произошли в парках. Смотритель знал прошлое Паулидеса и попросил его изучить этот вопрос. Паулидес согласился и утверждает, что в некоторых случаях, когда людей не находили, или находили уже мертвыми виноваты службы поиска. Он расширил свое расследование, включив в него пропавших людей со всего мира, и это привело его к убеждению, что он наткнулся на серию всемирных исчезновений, которые не поддаются логическим и общепринятым объяснениям.

Материала у Дэвида набралось очень много. Хватило на серию из 8 книг под названием «Пропавшие 411» и два документальных фильма.
« Последнее редактирование: 18.06.22 14:26 »
Дурак тот, кто не поднимался на Фудзи ни разу, Но дважды дурак тот, кто поднимался на неё дважды. Медленно-медленно ползи улитка до самой вершины Фудзи... 蝸牛そろそろ登れ富士の山


Поблагодарили за сообщение: GreK | vvvvv | Нэнси | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Temperance, медийно раскрученной эта история стала только благодаря находкам рюкзака и костей. Без них не было бы никакого интереса к теме вообще, просто пропали и пропали, как Алекс Хамфри ранее и Лоретта позднее. И в чем беда? Никакой беды.
 А родители не супергерои и не богачи, чтобы развести особые поиски.

Вертолеты летали днем, девушки могли их слышать или рассчитывать на то, что будет летать. Они явно сидели там не одну ночь.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Temperance, медийно раскрученной эта история стала только благодаря находкам рюкзака и костей. Без них не было бы никакого интереса к теме вообще, просто пропали и пропали, как Алекс Хамфри ранее и Лоретта позднее. И в чем беда? Никакой беды.
 А родители не супергерои и не богачи, чтобы развести особые поиски.

Вертолеты летали днем, девушки могли их слышать или рассчитывать на то, что будет летать. Они явно сидели там не одну ночь.
Чего там в джунглях с вертолета увидишь.Если только обмотаться цветомузыкой и сидеть в середке алого полотнища.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: Glaider | idemidov | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Temperance, медийно раскрученной эта история стала только благодаря находкам рюкзака и костей. Без них не было бы никакого интереса к теме вообще, просто пропали и пропали, как Алекс Хамфри ранее и Лоретта позднее. И в чем беда? Никакой беды.
Родители не выглядели безобидными, они приехали, участвовали в поисках. Люди не бедные, активные, объединились в сплоченную группу (по началу, по крайней мере, так было). Если бы поиски кончились ничем, следующий шаг был бы собрать пресс-конференцию и объявить вознаграждение за информацию. Они бы боролись за своих детей, а вдруг они живы и похищены. Вот и медийность. И где гарантия, что среди местных никто не позарится на то вознаграждение.
Подкидывать рюкзак было лишним, без душу рвущих картинок история бы не взлетела, скорее всего, но его вброс, мог быть продиктован паникой исполнителей.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Эврика | Chertovka Fartovaya | pauluntik

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

С чего исполнителям паниковать в случае уничтожения тел и вещей? Что родители найдут в лесу? Они даже не знали, куда ушли девушки, поэтому поисков на Карибском спуске было мало. Никаких зацепок в ту сторону не было.
Вознаграждение было объявлено, но медийность от этого не было же.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вознаграждение было объявлено, но медийность от этого не было же.
Да, правильно, была, я забыла. Но всё равно, находка останков должна была сбить активность родителей, как оно и получилось. 
С чего исполнителям паниковать в случае уничтожения тел и вещей?
А не известно, какие хвосты у них были не подчищены.
Что родители найдут в лесу?
Да почему в лесу. Если не нашли в лесу ничего, то можно ведь прийти к выводу, что они вовсе не там пропали. К лесу привязывают останки и рюкзак. А кроме них только показания, что они туда пошли. Но ведь как пошли, так и вышли. Какой-то турист даже видел как выходили, но его проигнорировали. Можно же взяться за свидетелей. Повысить вознаграждение, сделать более широкую огласку, ведь там туристические места, какой-то свидетель мог уже домой уехать.
« Последнее редактирование: 18.06.22 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Если бы какие-то хвосты были, за них бы и взялись. Не взялись, значит, не было ничего.
К июню поиски уже были свернуты, даже при повышенном вознаграждении огласки не было.
Нет никакого смысла в такой ситуации привлекать внимание.
К тому же, имитацию для подбрасывания надо было готовить с первых дней похищения, когда еще не было ничего известно про родителей и возможное следствие. Кому и зачем там это надо...


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

К июню поиски уже были свернуты
В лесу свернуты поисковые работы, а не следствие закрыто.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

В лесу свернуты поисковые работы, а не следствие закрыто.
Это было к вашему
Иначе они продолжали бы поиски и надеялись бесконечно.
Открытое следствие - не проблема, если нет улик. Такое происходит сплошь и рядом - люди пропадают, их ищут, не находят и надеются годами. В Бокете тоже такое было с другими людьми.
А вот создание и подбрасывание фейковых улик - это потенциально большая проблема.
В данном случае нет никаких оснований считать, что следствие и родители могли создать какие-то проблемы. Они с апреля до середины июля не создали и уперлись в тупик.
Впрочем, в тему снова, похоже, входят, некие ОНИ, которым вот было надо, а почему, зачем и как - нам непознаваемо.
Поэтому я снова предложу расписать криминальную версию так, чтобы все известные данные в нее легли.  *YES*

Добавлено позже:
Чего там в джунглях с вертолета увидишь.Если только обмотаться цветомузыкой и сидеть в середке алого полотнища.
Надежда умирает последней... Что им еще оставалось предпринять, если вылезти из того места они не могли, а цветомузыки и полотнищ с собой не было?
« Последнее редактирование: 18.06.22 20:54 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поэтому я снова предложу расписать криминальную версию так, чтобы все известные данные в нее легли.
1. Останки подбросили, но поисковики их не нашли. Прекратили поиски.
2.  Возникла опасность, что начнут искать в другом месте. Как-то надо вернуть поисковиков в лес. Подбрасывается рюкзак (через неделю).
3. Поисковики вернулись, но уже с более активным участием гида, а то опять не найдут. Нашлись останки.
4. Похороны. В рядах родителей разброд и шатание, кто-то уже решил забить, кто-то ещё что-то хочет.
5. Поиск остальных предметов, дело движется, все при деле, вся активность в лесу. Остальные версии следствия не разрабатываются, больше нигде ничего не ищется. Профит.
Давно это всё было и какие-то подробности, к сожалению, я уже не помню, если что, поправьте.


Поблагодарили за сообщение: Bellka | idemidov | Chertovka Fartovaya

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Друзья, "Расследование" проводиться в рамках форума. Материалы УД, свидетельские показания беруться из открытых источников интернета. По сути "на диване" Поэтому здесь только мнение от прочитанной трагичной истории двух девушек.

Разворачиваемый текст
Теперь про метки на камне. Эти метки были оставлены девушками не для самолета, а для пешего.

Т.е предположим. Они шли по тропе  их остановили некие люди. И взяли в плен. Повели к камням и там остановились. Ждали кого-то еще. Пока девушки сидели на камне одна из двух тайно отрывала  кусочки от пакета в котормо были продукты и складывала на камень возле себя, что бы ветром или дождем не унесло, положила веточку, это все что было рядом и можно было взять не привлекая к себе внимание. Так же пробка от бутылки, фантик. Т.е показать какой дорогой их уводили и в каком направлении.
Метка что они были на  камне и была сделана остановка.
С учетом что они в Латинской Америке с учетом менталитета местного населения. Характер, привычки, и пр. Поэтому они не сразу отняли телефоны и фотоаппарат у девушек и те имели время набирать 911 пока кто-то не заметил в руках телефоны и не забрал.

Дальше. Важный момент это ботинок и в нем ступня Лисанн. Один СМЭ пишет что ступня ноги без повреждения. Другой СМЭ пишет что ступня раздроблена (пальцы)
Другой говорит что кость ребра отбелена известью.

Но главный момент - это не ступня а ботинок в которой находилась ступня.
Предположим  что с девушек сняли всю одежду и ботинки тоже, разрубили тела на куски погрузили все в яму и засыпали известью. Тогда ботинок будет чистым, а вот ступня от ноги будет выбелена.
Но ботинок нашли со ступней значит ботинок и ступня не в извести? Т.е тело Лисанн не было в яме с известью.
А вот ребро от Крис было выбелено известью.

Но главный момент это ботинок. Он сделан из искусственных материалов а значит на нем остались следы извести или земли или крови. Потому что если ботинок был на Лисанн во время ее убийства то ботинок будет в крови. Так просто кровь не вымыть. Даже если вещь пролежит в воде долгое время. Кровь соберется на волокнах. Ее  отмыть не получиться. Кровь с пальца и кровь из тела отличается по составу и консистенции. Это разная кровь не смотря что она находиться в одном организме. Кровь разделяется на капиллярную внутривенную, внутреннюю, сукровицу.

Поэтому только ботинок и ступня Лисанн может сказать   что происходило. Так же вещи из рюкзака. (Мое мнение) Если ребро Крис и ступня от ноги Лисанн были в разных местах и хранились в разных местах то  результаты СМЭ это покажут в независимости сколько в воде пролежал ботинок. В ботинке будет другой грунт или хим состав в рюкзаке будет другой грунт и так же будет ясно стирали вещи до того как собрать их в рюкзак и кинуть возле воды.
« Последнее редактирование: 18.06.22 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Temperance, я имела в виду версию самой гибели девушек. Реконструкцию именно этих событий, а не про подбрасывание потом.

Цитирование
Возникла опасность, что начнут искать в другом месте.
С чего бы и как она возникла?

Повели к камням и там остановились. Ждали кого-то еще. Пока девушки сидели на камне одна из двух тайно отрывала  кусочки
А чего ж они не убежали-то и сидели на камнях, если за ними не следили и вещи им оставили? А три часа фотосессии там же ночью откуда?

пробка от бутылки
Какая еще пробка от бутылки?

те имели время набирать 911 пока кто-то не заметил в руках телефоны и не забрал.
У вас преступники на них вообще не смотрели, что ли, только водили по тропам несколько дней?

Один СМЭ пишет что ступня ноги без повреждения. Другой СМЭ пишет что ступня раздроблена (пальцы)
Не пальцы, а плюсна.

Потому что если ботинок был на Лисанн во время ее убийства то ботинок будет в крови.
Совершенно необязательно. Убить можно выстрелом в голову - и никакой крови на ботинке.
« Последнее редактирование: 18.06.22 21:43 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

С чего бы и как она возникла?
Так я с этого и начала - если родители не были удовлетворены, то стали бы давить, чтобы следствие продолжалось, с помощью СМИ в том числе. Может, кроме родителей, и вышестоящее начальство было не удовлетворено, дело международное. Значит, надо дальше копать, показывать результат. Или хотя бы бурную деятельность.
Temperance, я имела в виду версию самой гибели девушек.
Познакомились с местными парнями, затусили, что-то пошло не так, может даже несчастный случай с одной, а вторую пришлось убить как свидетеля. Парни из местных мажоров, поэтому дело заминали.
На криминал указывает содержимое фотоаппарата. Пропажа 509 кадра и фото рыжего парика, который точно не волосы Крис. Если про рыжий парик спорно, то 509 кадр ещё никто не объяснил. Поэтому я и писала, что рюкзак лишнее, выдает панику. А паника ведет к проколам.

Добавлено позже:
А три часа фотосессии там же ночью откуда?
В любых кустах кто угодно может отщёлкать. Как вариант, была попытка затереть на карте памяти удаленные фото, но потом это дело бросили.
« Последнее редактирование: 18.06.22 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | pauluntik

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Так я с этого и начала - если родители не были удовлетворены, то стали бы давить, чтобы следствие продолжалось, с помощью СМИ в том числе. Может, кроме родителей, и вышестоящее начальство было не удовлетворено, дело международное. Значит, надо дальше копать, показывать результат.
И куда и как они будут копать, если у них нет ничего по делу, никакой информации, никаких зацепок?

Цитирование
Познакомились с местными парнями, затусили, что-то пошло не так, может даже несчастный случай с одной, а вторую пришлось убить как свидетеля.
Давайте подробно. Где, когда, как. У нас "расписание" из телефонов и фотоаппарата есть.  :)

Цитирование
Пропажа 509 кадра и фото рыжего парика, который точно не волосы Крис.
Не доказано ни то, ни другое.

Цитирование
то 509 кадр ещё никто не объяснил.
Вы просто мало читали по теме, извините. Объясняли, стать писали, на форуме это обсуждалось.

Цитирование
В любых кустах кто угодно может отщёлкать. Как вариант, была попытка затереть на карте памяти удаленные фото, но потом это дело бросили.
На карте еще было место, ничего там не затиралось. Так зачем фоткать?
« Последнее редактирование: 18.06.22 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И куда и как они будут копать, если у них нет ничего по делу, никакой информации, никаких зацепок?
Как я писала, опрос свидетелей. Трясти гида, владельцев кафе, таксиста, который скоропостижно утоп в луже через год, они что-то знали. Американский турист видел, как какие-то похожие девушки возвращались с тропы, его найти и ещё раз опросить. Кто-то видел, с кем они тусили накануне вечером, а, может, и тем же вечером. Поиск свидетелей через СМИ - туристов, которые отдыхали в Бокете одновременно с девушками. Опрос свидетелей в других городах Панамы, может, они ранее познакомились с убийцей\убийцами.
Вы просто мало читали по теме, извините. Объясняли, стать писали, на форуме это обсуждалось.
Ничего, я действительно не могу весь форум прочитать при всём желании, может, и объяснили где-то. Я видела только объяснение с заменой карты SD, меня не убедило.
На карте еще было место, ничего там не затиралось. Так зачем фоткать?
Я знаю, просто в панике была такая дурацкая попытка, не все же разбираются. Потом, видимо, кто-то знающий образумил, и тот, кто это делал, прекратил дурью маяться, или сам включил мозг и понял.
Давайте подробно. Где, когда, как. У нас "расписание" из телефонов и фотоаппарата есть.
Телефоны были не в их руках с самого начала. Была имитация того, что девушки попали в беду сами. Один же раз соединение со службой спасения произошло но звонок был сброшен. Это так же объясняет почему девушки не писали СМС, не снимали прощальные видео, и вообще ничего не оставили в телефонах.
Не доказано ни то, ни другое.
Это долгая история, по мне так доказано. Но я и писала, что спорно.
« Последнее редактирование: 19.06.22 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | idemidov | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Как я писала, опрос свидетелей. Трясти гида, владельцев кафе, таксиста, который скоропостижно утоп в луже через год, они что-то знали.
Ну опросили их. И что дальше? Как это может вывести на преступников, если изначально не вывело? Почему они вдруг должны были что-то знать, кроме "вроде видели девушек там-то"? У вас какой-то всеобщий заговор в теории, что ли? Все мимо проходившие сговорились и что-то знают?

Кто-то видел, с кем они тусили накануне вечером, а, может, и тем же вечером. Поиск свидетелей через СМИ - туристов, которые отдыхали в Бокете одновременно с девушками. Опрос свидетелей в других городах Панамы, может, они ранее познакомились с убийцей\убийцами.
Это все было сделано как следствием, так и энтузиастами. И - ничего.

просто в панике была такая дурацкая попытка, не все же разбираются.
Послушайте, но это же одно из двух: либо преступники умные и умелые имитаторы, либо они не разбираются и паникуют. Не получится и так, и эдак.  *DONT_KNOW*
 
Телефоны были не в их руках с самого начала. Была имитация того, что девушки попали в беду сами.
С какого самого начала?
Ну вот и где, как, когда и зачем все это делали? Чтобы каждый известный факт лег, а?  :)

Один же раз соединение со службой спасения произошло но звонок был сброшен.
Не было этого, опять устаревшая информация.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Romain

Я проверял мобильную связь в разных местах, например, на обратном пути к Мирадору, 1-м и 2-м обезьяннему мосту, а также в разных местах очень глубоко в загонах. Об этом я расскажу в видео (и в статье в блоге). Я знаю, что должно быть неприятно, что так долго, но команда была занята нашей повседневной жизнью, и 2 месяца назад мы все еще работали над большим проектом. Я не могу объявить и сказать, когда мы опубликуем, потому что я не знаю, но я надеюсь опубликовать основной материал этим летом, чтобы перейти к другому проекту.

Это чертовски интересно, ждёмс :)
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну опросили их. И что дальше? Как это может вывести на преступников, если изначально не вывело? Почему они вдруг должны были что-то знать, кроме "вроде видели девушек там-то"? У вас какой-то всеобщий заговор в теории, что ли? Все мимо проходившие сговорились и что-то знают?
Я направление следствия набросала, может, приведёт, может, нет. Но когда тупик, то надо вернуться и пройтись ещё раз. Задать другие вопросы, под другим углом, надавить где-то.
Почему люди, которые друг друга знают, не могут сговориться? Это не теория заговора, это жизнь.
Это все было сделано как следствием, так и энтузиастами. И - ничего.
Плохо сделано. Не достаточно.
Послушайте, но это же одно из двух: либо преступники умные и умелые имитаторы, либо они не разбираются и паникуют. Не получится и так, и эдак.
Не вижу тут ничего особо умного. А паникуют даже гении.

Добавлено позже:
Lisbeth, не мучайте меня, я спать хочу  :)
« Последнее редактирование: 18.06.22 23:36 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | vvvvv | Эврика | and3223r | Chertovka Fartovaya