Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Так все-таки кто поставил милицию в известность до 6 февраля по вашему мнению? Манси?

Не манси. Но тот, кто узнал от манси обстоятельства произошедшего и время гибели с точностью до 1-2 дней и счёл своим долгом сообщить.

[Ремезов]

Ремезов, ломаются. Не даром каждая группа в лыжных походах имела как минимум техаптечку (ремаптечку), а то и запасную лыжу (лыжи).

Знаю, что лыжи ломаются. Но ломаются в основном в районе носка, реже трескаются в районе пятки. В месте крепления они не ломаются, слишком толстая часть. Но бывает отваливаются сами крепления вместе с шурупами. То, что было обнаружено в ручье, это порубленные на мелкие части центра лыж вместе с креплениями. Напомню, о чем уже писал: прорублены, прикованы, придавленв камнем. И так одинаково в двух местах.

Добавлено позже:

Не манси. Но тот, кто узнал от манси обстоятельства произошедшего и время гибели с точностью до 1-2 дней и счёл своим долгом сообщить.

Интересно. Получается, что манси полные идиоты, что так быстро проболтались постороннему. Не через несколько десятков лет, как вспоминал водитель Стеночкин, а можно сказать сразу в течение 1-3 дней проболтались, учитывая отдалённость места трагедии. Что то с трудом верится...

[Дмитриевская]

Знаю, что лыжи ломаются. Но ломаются в основном в районе носка, реже трескаются в районе пятки. В месте крепления они не ломаются, слишком толстая часть. Но бывает отваливаются сами крепления вместе с шурупами. То, что было обнаружено в ручье, это порубленные на мелкие части центра лыж вместе с креплениями. Напомню, о чем уже писал: прорублены, прикованы, придавленв камнем. И так одинаково в двух местах.

Добавлено позже:Интересно. Получается, что манси полные идиоты, что так быстро проболтались постороннему. Не через несколько десятков лет, как вспоминал водитель Стеночкин, а можно сказать сразу в течение 1-3 дней проболтались, учитывая отдалённость места трагедии. Что то с трудом верится...

Манси не особо скрывали с самого начала. Уже через год они предупредили ещё одного туриста, что убили группу Дятлова.
Вся работа по сокрытию была переложена на органы дознания.

По поводу лыж, я уже говорила Олегу, что все лыжи дятловцев были или под палаткой , у палатки и в лабазе.  Их более чем достаточно. В ручье скорее всего лыжи поисковиков.

[Ремезов]

Манси не особо скрывали с самого начала. Уже через год они предупредили ещё одного туриста, что убили группу Дятлова.
Вся работа по сокрытию была переложена на органы дознания.

По поводу лыж, я уже говорила Олегу, что все лыжи дятловцев были или под палаткой , у палатки и в лабазе.  Их более чем достаточно. В ручье скорее всего лыжи поисковиков.

А свой местный Павлик Морозов? Как вариант? Уж больно конфидкнциальная информация для посторонних.

[Starhunter]

Ремезов, никогда вещи не списывали по актам?

[Дмитриевская]

А свой местный Павлик Морозов? Как вариант? Уж больно конфидкнциальная информация для посторонних.

Сейчас мы это не установим. Эта информация скрыта. Но допускаю что манси даже гордились, что наказали туристов.

[Ремезов]

Ремезов, никогда вещи не списывали по актам?

Что вы имеете ввиду?

Добавлено позже:

Сейчас мы это не установим. Эта информация скрыта. Но допускаю что манси даже гордились, что наказали туристов.

Наверное вы правы. Местные ведь тоже никогда не сомневались, что это дело рук манси...

[nvry70]

бригада собирающая обломки прилетает

Какая ещё бригада? Вы кроме обломков чего-нибудь не представляете?

Добавлено позже:

А я объяснила , зачем и почему была запущена деза про испытания

Ваше объяснение - нелепо, а испытания - это не деза.

Добавлено позже:

Вся работа по сокрытию была переложена на органы дознания.

Ну не выдумывайте.

Добавлено позже:

Но допускаю что манси даже гордились, что наказали туристов.

Не выдумывайте.

[Дмитриевская]

Какая ещё бригада? Вы кроме обломков чего-нибудь не представляете?

Добавлено позже:Ваше объяснение - нелепо, а испытания - это не деза.

Добавлено позже:Ну не выдумывайте.

Добавлено позже:Не выдумывайте.

Не надо в моей теме мне указывать. Идите обсуждать к себе.

[Starhunter]

Ремезов, вещи никогда не списывали по актам?
По лыжам - судя по материалам УД, лыжи у ГД были в порядке либо полностью, либо одна из лыж была сломана. Об этом говорит то, что поисковики использовали лыжи погибших во время поисков.
Лыжи, если они стояли на балансе, требовалось вернуть - возиться с ними не хотелось, вот их сломали (те, что оставались целыми), и списали по актам, чтобы не везти назад.

[Ремезов]

Ремезов, вещи никогда не списывали по актам?
По лыжам - судя по материалам УД, лыжи у ГД были в порядке либо полностью, либо одна из лыж была сломана. Об этом говорит то, что поисковики использовали лыжи погибших во время поисков.
Лыжи, если они стояли на балансе, требовалось вернуть - возиться с ними не хотелось, вот их сломали (те, что оставались целыми), и списали по актам, чтобы не везти назад.

Ну да, понимаю, предварительно порубили на мелкие куски, прикопали именно в том ручье ( больше места не нашлось), а сверху ещё придавили камнем. И так с двумя креплениями от одной пары лыж. Вы сначала ролик посмотрите, что обнаружили, а потом пишите про выброшенные лыжи поисковиков...

[Starhunter]

Ремезов

Ну да, понимаю, предварительно порубили на мелкие куски, прикопали именно в том ручье ( больше места не нашлось),

1. Где я сказал про мелкие кусочки?
2. У вас есть фотографии из похода 1963-го года, когда ставили памятную доску?
3. Вы с Аскинадзи общаетесь?

[Ремезов]

В последние два года в том районе неоднократно зафиксированы на фото и видео сходы снежных досок. И результаты моделирования говорят, что травмы туристов могли быть от досок. Но! Но эксперты и наши, и зарубежные, в том числе егеря из нацпарков Америки с очень многолетним стажем говорят, что травмы Дятловцев - дело рук человеческих. А так бы конечно было проще для всех, снежная доска и холод как непреододимая стихийная сила.

[Дмитриевская]

Думаю, что лыжи просто сломали в двух местах, обломки частично сгнили за 60 лет, хорошо хоть что то сохранилось. Как новые они лежать не будут. Что касается " под камнем " , то что когда то лежало на поверхности со временем сместилось и оказалось в толще грунта. Котелок дятловцев на склоне тоже нашли под камнями, понятно, что его никто специально под камни не прятал.

[Ремезов]

Ремезов1. Где я сказал про мелкие кусочки?
2. У вас есть фотографии из похода 1963-го года, когда ставили памятную доску?
3. Вы с Аскинадзи общаетесь?

Речь шла о находке Олегом Тайменем металлоискателем летом прошлого года в ручье. Ролик так и называется Что нашли в ручье. Легко находится через поисковик.

Добавлено позже:

Речь шла о находке Олегом Тайменем металлоискателем летом прошлого года в ручье. Ролик так и называется Что нашли в ручье. Легко находится через поисковик.

Невозможно так сломать лыжи особенно в центральной самой толстой части.

[Starhunter]

Ремезов

В последние два года в том районе неоднократно зафиксированы на фото и видео сходы снежных досок.

Дайте определение "район" и точные координаты. До этого энтузиасты там экспериментировали, и досок не находили.

Но эксперты и наши, и зарубежные, в том числе егеря из нацпарков Америки с очень многолетним стажем говорят, что травмы Дятловцев - дело рук человеческих.

Кто из них свечку держал при вскрытии тел? Судить по актам Возрожденного и тем фото что есть, что там было - бабка надвое сказала. Может быть, эксгумация останков и нормальная экспертиза покажет чет новое, а до этого "вы с этим в суд пойдете?"

Речь шла о находке Олегом Тайменем металлоискателем летом прошлого года в ручье. Ролик так и называется Что нашли в ручье. Легко находится через поисковик.

Спросили у Аскиндзи, едва информация стала общедоступной. Он ответил, что лыжи оставили поисковики. Более того, на фото Экспы-1963 если выражаться современным языком эти лыжи видны. Что с ними сделали участники экспы - можно догадываться, например, убрали с поляны.

Цитирую слова Аскинадзи:
А теперь по находке Тайменей.
Так и хочется воскликнуть: «Ура. Эврика. Открытие века!!!». Товарищи Таймени неважно владеют материалом. Вот фото нашего лагеря, где на переднем плане масса лыж и, как минимум, половина из них сломана. Все сломанные лыжи вместе с креплениями мы оставили на месте, не смотря на нищету! В последствии их обнаружила группа В. Якименко, побывавшая там через три года после нас.
Вот тип креплений, которые были у нас.
За 60 лет там побывало столько ходоков, что делать выводы о том, что находки принадлежат дятловцам, по меньшей мере, опрометчиво!

А по поводу, где ломались. Как показывает практика - сломать можно что угодно и как угодно, сошлись бы звезды.

[YangierBola]

егеря из нацпарков Америки

Думаю вряд ли они эксперты в этом вопросе. Насчёт досок конечно интересная информация и делает природную версию сильнее.

[Антон Соколовский]

В версии кажется фигурировало некое устройство для пускания ядовитого пара или дыма в палатку, оно реально? У манси были такие устройства? И ссылки есть с фотографиями, или хотя бы упоминания в каких нибудь авторитетных источниках?

[SKAD]

 Лингвисты давно пришли к мнению, что венгерский язык принадлежит к угорской группе уральской языковой семьи, где ему наиболее близки языки манси и хантов. Согласно одной из гипотез, предки венгров были кочевыми охотниками и скотоводами, которые населяли лесостепное Зауралье.
https://news.mail.ru/society/51480111/?frommail=1&utm_partner_id=955
Такими темпами скоро выяснится, что и Дракула прибыл из-под Вижая...

[Дмитриевская]

В версии кажется фигурировало некое устройство для пускания ядовитого пара или дыма в палатку, оно реально? У манси были такие устройства? И ссылки есть с фотографиями, или хотя бы упоминания в каких нибудь авторитетных источниках?

Как таковых устройств у них нет , чисто природные материалы. В чаге делается углубление и в него кладутся измельчённые травы, поджигаются.

[фугас]

А если дымовая шашка или дымовая граната? "дымовуха" из рулона целлулоидной пленки? Не?

[Дмитриевская]

А если дымовая шашка или дымовая граната? "дымовуха" из рулона целлулоидной пленки? Не?

а зачем им изобретать велосипед ?

[Антон Соколовский]

В чаге делается углубление и в него кладутся измельчённые травы, поджигаются.

Хотелось бы документальных подтверждений, что манси кого то травили дымом тлеющей чаги,  у меня нет уверенности что это в принципе возможно.  Дыма от одной тлеющей чаги не хватит чтоб оказать токсичное действие на 9 человек, это очевидно

[Дмитриевская]

Хотелось бы документальных подтверждений, что манси кого то травили дымом тлеющей чаги,  у меня нет уверенности что это в принципе возможно.  Дыма от одной тлеющей чаги не хватит чтоб оказать токсичное действие на 9 человек, это очевидно

В каком смысле " документальных " ? Чага  в данном случае,  лишь   вместилище ядовитых трав, сама по себе она не вредит. Степень отравления зависит от
 состава  вложенных в нее трав, их количества , длительности задымления.
Некоторую степень отравления можно предположить по присутствующей симптоматике и как следствие этого , отсутствие в уголовном деле химической экспертизы органов, на которую органы забирали.

[Антон Соколовский]

В каком смысле " документальных " ?

В прямом, нужны доказательства что такой способ отравления в принципе реален
Добавлено позже:

отсутствие в уголовном деле химической экспертизы органов, на которую органы забирали.

А какой смысл властям скрывать отравление, не они же пускали дым в палатку?

[nvry70]

Некоторую степень отравления можно предположить по присутствующей симптоматике и как следствие этого , отсутствие в уголовном деле химической экспертизы органов, на которую органы забирали.

Предполагайте не некоторую, а самую полную. Только не зачисляйте манси в отравители.

Добавлено позже:

А какой смысл властям скрывать отравление, не они же пускали дым в палатку, зачем им  тогда скрывать хим. экспертизу?

Вот это,наконец, у вас здравая мысль. Сейчас вам г-жа Дмитриевская ответит, что власти скрывали из политических соображений.

[фугас]

а зачем им изобретать велосипед ?

Изобретать не надо - надо использовать то, что есть. Ту же целлулоидную пленку, рулон которой был обнаружен в зоне происшествия. Или манси не знали, как ее можно использовать помимо розжига костра или растопки печки в походных условиях? Могли же узнать про это от других групп туристов?

[Дмитриевская]

А какой смысл властям скрывать отравление, не они же пускали дым в палатку?

А при чём тут " не они  " ?  Власти скрывают только собственные деяния ? И иных мотивов скрыть у них нет ? Тогда кто и зачем скрыл результаты этой экспертизы ?

П.С Вы так рьяно принялись задавать мне вопросы, не озаботившись ответами на мои в вашей " гениальной " версии.

Добавлено позже:

Изобретать не надо - надо использовать то, что есть. Ту же целлулоидную пленку, рулон которой был обнаружен в зоне происшествия. Или манси не знали, как ее можно использовать помимо розжига костра или растопки печки в походных условиях? Могли же узнать про это от других групп туристов?

Зачем ? Если цель отравить и ввести в неадекватное состояние.

[фугас]

Зачем ?

Увести расследование в сторону. Ежели потравились чем-то растительным - сразу вопросы к шаманам. А ежели "дымовухой" - сами виноваты.

[Антон Соколовский]

Власти скрывают только собственные деяния ? И иных мотивов скрыть у них нет ?

Есть разумеется, но отсутствие хим анализа в УД никакого отношения к "отравлению" дятловцев (которое вам еще нужно доказать) не имеет, вы с чего взяли, что результаты хим исследования обязательно должны быть в УД? К УД шьется только то, что имеет ценность для следствия. Если хим экспертиза отсутствует в УД значит результаты ее никаким образом не влияли на дело и следователь  не внес результаты хим анализа в УД, только и всего

цель отравить и ввести в неадекватное состояние.

Вы можете документально подтвердить, или научно обосновать,  что такой способ отравления в принципе реален?