Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Эля 29]

А может все наши споры здесь - это борьба оптимизма с пессимизмом. Нельзя видеть мир в мрачных, пораженческих тонах, мол "все пропало, мир в опасности, все негодяи", нельзя и витать в облаках розовых и пушистых.

Оффтоп (текст не по теме)

Надо держатся середины, ибо она -  мудрость.

Будем учится видить и светлое , и темное тоже в полицейской действительности. Будем в реальности.
По мне так Света все равно больше, чем тьмы.
Иначе бы ни Земля, ни люди бы не выжили глобально.
Правды, добра больше, чем зла.
Так выжить легче, в духовном плане.
А Душа телом то посильнее правит, чем наоборот.

Не конечно, если рыться постоянно в земле, в чернухе и нечистотах- то и мысли наши будут такими же..
=Мы есть то, что мы едим.=.
Кто то сказал, просто и правильно.

Иногда надо не забывать, что есть Солнце и поглядывать на него, иначе нас сжует мрак.

[Flavia]

Только так и писали. Во всех официальных сообщениях говорилось только о следах НА теле.

Значит, не была еще проведена другая СМЭ, которая показала наличие ДНК в теле. Может быть, теперь будем верить только тем сведениям. которые даются непосредственно в момент находки тела, а другие считать придуманными позже?
Срок проведения экспертиз очень разный, бывает, до нескольких месяцев проводят.

[Flavia]

Эля 29,
Я не знаю, о чем мы здесь спорим. Было же озвучено, что прокурору, который зачитает текст обвинения, нет основания верить.

[Flavia]

Его адвокат считает, что все доказательства были фальсифицированы — генетика, биллинг, и даже обнаруженные в квартире следы. Елена Шихова полагает, что её подзащитный стал жертвой оговора. «Здравые люди, которыми являются присяжные, сумеют сложить один плюс один — и все поймут сами»

Если адвокат считает, что какие-то доказательства и улики получены незаконно, он подает на апелляцию и требует, чтобы их исключили из УД. Отчего-то адвокат Бережного на апелляцию не подает, а только сыплет ничем не подкрепленными заявлениями в интернет-издании. Создает ИБД и пиарится.

[Наталья КВ]

Срок проведения экспертиз очень разный, бывает, до нескольких месяцев проводят.

Не 7 же месяцев делали, аккурат поспев к выходу перла Надежкина.

Добавлено позже:

Может быть, теперь будем верить только тем сведениям. которые даются непосредственно в момент находки тела, а другие считать придуманными позже?

Не в момент нахождения, а более полугода ДО явления общественности  статьи Надежкина. Постоянно все это время именно эта информация и подавалась - о нахождении ДНК на  теле ребенка.

[Flavia]

Не 7 же месяцев делали, аккурат поспев к выходу перла Надежкина.

А он разве писал, что экспертиха была сделана накануне?
Надеждин фамилия журналиста.

[Наталья КВ]

А он разве писал, что экспертиха была сделана накануне?

Я и не говорю, что писал про "накануне". Это и нереально как раз было бы. Такая  бы экспертиза  спустя уж 2 то месяца от нахождения - точно была бы  готова. Уж никак не тянули бы в таком резонансном деле. Это край. Но почему то нигде до Надеждина это не публиковалось. Полгода утаивали и писали о косвенных (термин цитирую дословно - так и писали про косвенные) доказательствах? Ну -ну.. Впрочем и после тоже это "не всплывало". Ни в одном источнике.

[Flavia]

пертиза  спустя уж 2 то месяца от нахождения - точно была бы  готова.

А какие данные говорят о том, что она не была готова через 2 месяца?

[Наталья КВ]

А какие данные говорят о том, что она не была готова через 2 месяца?

Так про то и речь - если была готова, то отчего потчевали  полгода фразой про ДНК на теле и про косвенные доказательства? При такой то улике - и молчали. А Надеждин вот не смолчал. Один . Отчего? И еще раз - более месяца прошло с той статьи - нигде это не повторили отчего то.

[ЁлыПалы]

Если адвокат считает, что какие-то доказательства и улики получены незаконно, он подает на апелляцию и требует, чтобы их исключили из УД. Отчего-то адвокат Бережного на апелляцию не подает, а только сыплет ничем не подкрепленными заявлениями в интернет-издании. Создает ИБД и пиарится.

Если реальных зацепок нет, то это будет как в деле Ефремова: адвокат заявлял о каком-то "козыре в рукаве", а выбрал линию, которую долго отрицал и называл безнадёжной - утверждение, что за рулём был кто-то другой. Представлялось, что сошлётся на патологическое опьянение, или заявит, что ему подложили смесь наркотиков, после чего он, не осознавая своих действий, употребил алкоголь и сель пьяным за руль. Но оказалось вот так примитивно... Только он не сделал себе никакого пиара: после этого случая, кажется никчёмным. Так и здесь - не сделать. Можно только Бережного потопить, или - ради политической линии.

[Flavia]

Так про то и речь - если была готова, то отчего потчевали  полгода фразой про ДНК на теле и про косвенные доказательства?

Так материалы обновили в СМИ только перед судом. Промежуточных данных не обнародовали.
Или вы что хотите сказать? Что Надеждин сам все придумал? Ну, так дождитесь суда, материалы с него будут публиковаться. Может быть, еще раньше будет дополнительная информация.

[Flavia]

Если реальных зацепок нет, то это будет как в деле Ефремова: адвокат заявлял о каком-то "козыре в рукаве", а выбрал линию, которую долго отрицал и называл безнадёжной - утверждение, что за рулём был кто-то другой. Представлялось, что сошлётся на патологическое опьянение, или заявит, что ему подложили смесь наркотиков, после чего он, не осознавая своих действий, употребил алкоголь и сель пьяным за руль. Но оказалось вот так примитивно... Только он не сделал себе никакого пиара: после этого случая, кажется никчёмным. Так и здесь - не сделать. Можно только Бережного потопить, или - ради политической линии.

Там адвокат хоть был известный, и тот обложался. А у Бережного адвокат мутноватая какая-то. Никому не известный адвокат.
Выбрала неправильную стратегию, подняла шумиху, зря обнадежила обвиняемого. Срубит денежки - и в кусты.

[Delait]

Его ДНК совпало с образцами, которые нашли НА теле убитого ребенка.

Во всех официальных сообщениях говорилось только о следах НА теле.

Вы считаете это ОФИЦИОЗОМ???

[ЁлыПалы]

Вы считаете это ОФИЦИОЗОМ???

Вроде бы, исходит от правоохранителей... Но, конечно, тут ни в чём нет уверенности! Например, заявляют о крови в холодильнике... Но как она туда попала, если он, как они же говорят, сразу упаковал тело в 40 пакетов - так, что даже запах мало проникал? А до помещения в холодильник, хранил за стиральной машиной... Он брал продукты из холодильника окровавленными руками?

[Delait]

Вроде бы, исходит от правоохранителей...

Это исходит от интерпретации в СМИ.

Например, заявляют о крови в холодильнике...

Кто заявляет?

Добавлено позже:

Ну, так дождитесь суда, материалы с него будут публиковаться.

навряд ли, суд. разбирательства будут закрыты.
единственное, можно отследить на сайте суда, когда будет решение суда.

[ЁлыПалы]

Кто заявляет?

Поспорьте с теми, кто утверждает, что всё так и было. Некоторые тут не верят в то, что вся эта информация исходит от следствия, но остальные настойчиво убеждают в том, что всё так и было, и что все эти доказательства имеются.

[Наталья КВ]

Вы считаете это ОФИЦИОЗОМ???

Это вы о чем? Официоз - откуда термин взялся?
********************************************************
О том, что она есть, написал только один журналист...

Где говорили изначально? пруфы.
Написало как минимум 2 журналиста.
*********************
Так вот - все пруфы вам давно приведены были. Все жду от вас - про то, где некий второй журналист написал про сперму в теле ребенка. Я только у Надеждина читала. Ооочень жду. Если пропустила такое - удивлюсь несказанно, но безусловно тут же признаю, да - просмотрела сей факт.

[Flavia]

Наталья КВ,
Сейчас говорили: выражение "найдено на теле" - это профессионализм. Означает, что просто найдено ДНК. При изнасиловании, вероятнее всего, что внутри тела.

[Delait]

Это вы о чем? Официоз - откуда термин взялся????

Во всех официальных сообщениях говорилось только о следах НА теле.

не буду над цитированием заморачиваться.

ак вот - все пруфы вам давно приведены были. Все жду от вас - про то, где некий второй журналист написал про сперму в теле ребенка. Я только у Надеждина читала.

да, я ошиблась. ну это не говорит ни о чем, ибо было изложение статьи Надеждина.
Но это не говорит, что СМИ владеют всей информацией. На теле, в теле, это тут на форуме интересно, а выдающим инфу в СМИ журналистам, совсем не важно.

[Flavia]

Всем, кто сомневается в невиновности Бережного, очень советую посмотреть сериал "Чикатило", особенно заключительную серию. Там отлично показано, как из убийцы, который сам показывал места захоронения жертв и где он прятал их вещи, при следственном эксперименте с которым видавшие многое матерые оперативники готовы были кинуться со словами "Убью с... ку", едва не сотворили жертвой "продажной судебной системы". Хорошо, что не успели.

[Наталья КВ]

Всем, кто сомневается в невиновности Бережного, очень советую посмотреть сериал "Чикатило", особенно заключительную серию. Там отлично показано, как из убийцы, который сам показывал места захоронения жертв и где он прятал их вещи, при следственном эксперименте с которым видавшие многое матерые оперативники готовы были кинуться со словами "Убью с... ку", едва не сотворили жертвой "продажной судебной системы". Хорошо, что не успели.

Вы наверное хотели  сказать - кто сомневается в виновности. Здесь есть те, кто видит море нестыковок и не доверяет следствию, а не верят в невиновность ВБ. Чикатило - сериал - смотрела.

[Flavia]

Вы наверное хотели  сказать - кто сомневается в виновности.

Конечно. Спасибо, поправлю.

Здесь есть те, кто видит море нестыковок и не доверяет следствию, а не верят в невиновность ВБ.

Здесь разные взгляды прослеживаются.
Т.е., вы не сомневаетесь в том, что Бережной виновен?

[Эля 29]

Еще мне кажется, Бережной не все сказал, что то скрывает, он боится, что сказав- уж точно ПЖ ему, он борется за меньший срок.
Но мне кажется, то что он утаивает (он думает это вообще усугубит его судьбу), только уж все равно- хоть расскажет полную правду, хоть смолчит... наделано им достаточно . =ПЖ.
Многие будут возмущатся, типо навесили на парня. Пройдет время, люди в основном поймут, что виновен . А некоторые, так и будут считать ВБ- продуктом следственно- тюремных прессовок.

[Наталья КВ]

Здесь разные взгляды прослеживаются.
Т.е., вы не сомневаетесь в том, что Бережной виновен?

Я просто повторю то, что уже неоднократно говорила
:
Вы опять оперируете совсем не тем термином - не сторонники невиновности ВБ, а  уверенные в том, что официальныя версия далека от того, что фактически происходило. Обсуждались и варианты, что ВБ также замешен, но, например - действовал в схеме похищения, или в его доме было совершекно преступление, а он тело обнаружил утром в ванной. Много вариантов. Он либо вообще взят для того, чтобы хоть кого взять, либо является возможно винтиком, верхушкой айсберга. В любом случае - корень зла останется вне суда, вне закона... Причем здесь сторониики невиновности?

[ЁлыПалы]

Еще мне кажется, Бережной не все сказал, что то скрывает, он боится, что сказав- уж точно ПЖ ему, он борется за меньший срок.

Это - тоже возможный вариант, и я о нём говорила. Но они же заявляют "следствием установлено"... А говорят это - о вещах, которые следствие просто не могло установить: могло лишь взять на веру слова Бережного (или выдумать, а Бережного заставить "признать")! Видимо, в описанной картине много ложного, поэтому и так много неувязок. Например, если в холодильнике, действительно, найдена кровь Насти, то это подрывает картину действий с трупом: не могла она попасть, если он так тщательно её упаковал, да ещё и держал за стиральной машиной.

[Flavia]

Я просто повторю то, что уже неоднократно говорила
:
Вы опять оперируете совсем не тем термином - не сторонники невиновности ВБ, а  уверенные в том, что официальныя версия далека от того, что фактически происходило. Обсуждались и варианты, что ВБ также замешен, но, например - действовал в схеме похищения, или в его доме было совершекно преступление, а он тело обнаружил утром в ванной. Много вариантов. Он либо вообще взят для того, чтобы хоть кого взять, либо является возможно винтиком, верхушкой айсберга. В любом случае - корень зла останется вне суда, вне закона... Причем здесь сторониики невиновности?

Просто ответьте на вопрос, как вы считаете: виновен Бережной или нет?

[Flavia]

Например, если в холодильнике, действительно, найдена кровь Насти, то это подрывает картину действий с трупом: не могла она попасть, если он так тщательно её упаковал, да ещё и держал за стиральной машиной.

Почему?

[Наталья КВ]

Просто ответьте на вопрос, как вы считаете: виновен Бережной или нет?

После этого ставлю под сомнение свои способности доносить до разных людей информцию.Ну что ж - все бывает в первый раз...)

[ЁлыПалы]

Почему?

А как могла кровь попасть в холодильник, если он сперва так тщательно упаковал труп, потом держал упаковку за стиральной машиной, и только потом положил в холодильник?

[Наталья КВ]

А как могла кровь попасть в холодильник, если он сперва так тщательно упаковал труп, потом держал упаковку за стиральной машиной, и только потом положил в холодильник?

И в какой момент он это все завернул в коврик (призванный впитывать кровь? - писали тут такое) - после 40 пакетов? Или как? Напомню, что в первые дни ни о каком коврике информации не было. Появился он - в ряду упаковочных материалов (пакеты/, скотч, коробка) только после 25 августа, когда явили общественности персону ВБ