Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[ЁлыПалы]

Наталья КВ, говорят, что вначале он положил труп на ковёр, и вырезал по периметру кусок (странно, что мелом не обвёл), и потом всё это упаковывал. Вроде бы, ещё и газету подложил, для впитывания крови. Говорили, что, помимо 40 пакетов, была ещё пищевая плёнка! Ко всему этому: он убил путём удушения, и труп не расчленял... Откуда же кровь в холодильнике?

[Flavia]

После этого ставлю под сомнение свои способности доносить до разных людей информцию.

Что ж, все предельно понятно. Только не оговаривайте меня больше на словах "верящих в невиновность Бережного".

А как могла кровь попасть в холодильник, если он сперва так тщательно упаковал труп, потом держал упаковку за стиральной машиной, и только потом положил в холодильник?

Видите ли, при сильном кровотечении, когда много крови, она может быть совершенно повсюду.
Вам никогда не приходилось устранять последствия кровотечения?
А при криминале она буквально повсюду, и затереть следы крови повсюду почти невозможно.

[Наталья КВ]

вначале он положил труп на ковёр, и вырезал по периметру кусок (странно, что мелом не обвёл), и потом всё это упаковывал.

фокус в том - что в такой упаковке тело очень проблемно разместить в холодильнике. Одно дело тело, которое сворачивается в позу эмбриона, заматывается кучей пакетов. Другое - жесткая кострукция в результате использования ковра. А холодильник то - крошечный. Вес Насти где то 23-24 кг, рост где то 120. Это не совсем уж крохотулька, хоть для своего возраста (почти 9 лет), она и была невысокой и худенькой.

[Flavia]

Ко всему этому: он убил путём удушения, и труп не расчленял... Откуда же кровь в холодильнике?

Вы представляете себе, что бывает при изнасиловании? А Настя Муравьева была 104 см. ростом. Этот рост был распространен во всех сводках.

О чем я тогда здесь разглагольствую?

[Наталья КВ]

все предельно понятно.

Боюсь, что вам как раз не понятно. Я не сумела донести до вас мысль. Хотя в тех нескольких строчках все предельно ясно. Рассматриваю варианты, что
ВБ также замешен, но, например - действовал в схеме похищения, или в его доме было совершекно преступление, а он тело обнаружил утром в ванной. Много вариантов.

1)Он либо вообще взят для того, чтобы хоть кого взять,
2) либо является возможно винтиком, верхушкой айсберга.

 В любом случае - корень зла останется вне суда, вне закона.
*****************
Разве не очевидно, что при таком подходе нет однозначного ответа о виновности ВБ? Разве я не разложила все по полочкам?

[ЁлыПалы]

А при криминале она буквально повсюду, и затереть следы крови повсюду почти невозможно.

Если всё было так, как описывают (задушил, не расчленял), то кровь могла быть только от дефлорации. А если крови - как при резне, то и думать надо о резне... Уж об этом следователи должны точно знать!

[Наталья КВ]

Настя Муравьева была 104 см. ростом.

Я занимаюсь подробно изучением физического развития детей и подростков. Рост ребенка был не менее 120 см. Вес - 22- 24 кг. Я пересмотрела все имеющиеся фотографии. А с подачи родственников вообще сначала была ориентировка на 1 м.
Если вы посмотрите центильные шкалы роста, то 104 см соответствуе росту 5 летнеей девочки. Настя была небольшой, но не до состояния карликовости.

[Эля 29]

Откуда кровь?
Так и женщину можно др крови изнасиловать... а тут ребенок 8 лет, ниже упыря в 2 раза по росту.
Он ее порвал практически, оттуда и кровь..
Вес маленький, тело гибкое, всяко согнуть можно- и для холодильника и за стиралку войдет.
Упырь мог и позвоночник сломать при паковке..
Закрытый перелом.

[ЁлыПалы]

Эля 29, есть описание его действий, которые "следствием установлены", и в них нет момента помещения неупакованного тела в холодильник... Если бы всё было так, как описано, то нет причин попадания крови в холодильник. Было бы намного больше вероятности найти её под кроватью, на кровати или на полу. Поэтому и остальное описание его действий вызывает сомнение.

Или - сомнение в том, что кровь в холодильнике была найдена. Журналисты, со ссылкой на следователей. заявляют об уверенности Бережного в отсутствии доказательств, но откуда бы ей взяться, если бы он оставил сперму внутри?

[Flavia]

Кстати, нашла информацию по поводу материалов, опубликованных в lenta.ru:
Издание lenta.ru опубликовало сегодня большой материал с подробностями расследования убийства Насти Муравьевой, большая часть фото подписана как «материал из уголовного дела», а приведенные подробности взяты из источников в правоохранительных органах.
https://nashgorod.ru/news/society/29-03-2022/advokat-vitaliya-berezhnogo-schitaet-chto-vse-dokazatelstva-v-dele-falsifitsirovany?

[ЁлыПалы]

Издание lenta.ru опубликовало сегодня большой материал с подробностями расследования убийства Насти Муравьевой

Ничего не нашла. В Ленте - всё очень старое, и эта статья с мнением адвоката - от 29 марта...

[McLaren]

Оффтоп (текст не по теме)

Что ж, все предельно понятно. Только не оговаривайте меня больше на словах "верящих в невиновность Бережного".Видите ли, при сильном кровотечении, когда много крови, она может быть совершенно повсюду.

Вам уже неоднократно повторяли, а вы никак не можете услышать. Речь не о том, верят люди в виновность Бережного или нет.
Люди не верят полиции, следственным органам, прокуратуре и околоплавающим структурам. У нас процветает коррупция, кумовство, покрывательство и подтасовка фактов, о чём ежедневно вещают во всех СМИ, в т.ч. и федеральных.
Более того, здесь все взрослые люди и если не каждый первый, то каждый второй или третий из читающих точно сталкивался с этим лично.
А когда читаешь о том, что: "следствие установило", "расследование показало", "экспертиза определила" то автоматически задумываешься о том, а не брехня ли это часом? И основания для этого определённые есть (то что вы не видите, не понимаете или игнорируете эти аргументы, не отменяет того, что другие люди это видят, понимают и обращают на это внимание).
Почему надо верить на слово человеку, пусть и в погонах, если опыт говорит о том, что это не факт что так всё и есть на самом деле?
Вы почему-то преподносите информацию из материалов УД как истину в последней инстанции, но делаете вид что не понимаете почему люди сами хотят разобраться без дядиной указки.
Никто не обязан верить на слово следователю, т.к. у людей есть определённый опыт, подкреплённый лично своими ситуациями и ситуациями близких.

Поэтому просьба оставить своё навязчивое мнение о том, что тут продвигают невиновность Бережного. Это абсолютно точно не так.
Люди просто хотят разобраться и понять. Причём сами, исходя из имеющейся информации. Только просьба не начинать старую песню о том, что следствие ничего никому не обязано публиковать, это все прекрасно помнят.

Ваш самый любимый вопрос для тех, кто хочет разобраться в ситуации: верю ли я в виновность Бережного? Не знаю. Мне кажется вероятность 50/50. Чёткого мнения по этому поводу нет. Рожа у него противная (как и образ жизни) и мне лично не нравится. Но исходить надо от другого ведь.
Вполне допускаю что Бережной в этом мог быть замешан частично: Например не убивал, но выносил тело. Или похищал, но не насиловал и не убивал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Многократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я занимаюсь подробно изучением физического развития детей и подростков. Рост ребенка был не менее 120 см. Вес - 22- 24 кг. Я пересмотрела все имеющиеся фотографии. А с подачи родственников вообще сначала была ориентировка на 1 м.
Если вы посмотрите центильные шкалы роста, то 104 см соответствуе росту 5 летнеей девочки. Настя была небольшой, но не до состояния карликовости.

То есть, если у моей сестры с 16 лет был  рост 182 см- это не норма?  Наследственность никто не отменял. В соответствии с таблицей?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Flavia]

Ничего не нашла. В Ленте - всё очень старое, и эта статья с мнением адвоката - от 29 марта...

Ищите лучше. Здесь ранее приносили эту статью.

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

То есть, если у моей сестры с 16 лет был  рост 182 см- это не норма?  Наследственность никто не отменял. В соответствии с таблицей?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

У вашей сестры будет оценка роста по 8 му центильному интервалу, как очень высокое. У Насти - низкий рост . Но не крликовость. Не эндокринные нарушения. Не рост как у 4,5 летней девочки. Если интересно - посмотрите - центильный метод оценки физического развития.Наследственность никто не отменял. Безусловно.

Добавлено позже:

Ищите лучше. Здесь ранее приносили эту статью.

Так это и есть - материал от 29 марта.
https://72.ru/text/criminal/2022/03/29/70726463/

Кто следит за темой, естественно все это читали.  Вы что то иное имели ввиду? Тогда может ссылку на него и дать?

[Flavia]

Кто следит за темой, естественно все это читали.

А что было не так с датой 29 марта? Статья вышла 29 марта, и адвокатша высказала свое ценное мнение об этой статье 29 марта.
Отсыл был к той статье, о которой она говорила, и которую я посоветовала искать. Не придирайтесь к каждому слову.

[Наталья КВ]

А что было не так с датой 29 марта? Статья вышла 29 марта, и адвокатша высказала свое ценное мнение об этой статье 29 марта.
Отсыл был к той статье, о которой она говорила, и которую я посоветовала искать. Не придирайтесь к каждому слову.

Мне хотелось уточнить - какую именно статью вы имели  ввиду. Только и всего

[ЁлыПалы]

А что было не так с датой 29 марта?

Просто, высказывание об этой статье выглядело так. будто речь идёт о новом материале, в котором раскрываются подробности из УД.

[Наталья КВ]

Так когда же была убита Настя на самом деле?
 
Нашла три источника, где информация о том, что совсем недавно до нахождения тела это произошло. Три не связанных между собой источника. Это то, что подавалось изначально - что видели - та информация и распрастранялась, еще не скорректированная версией следствия. Напомню, что тело обнаружили 19 августа, ВБ явили общественности 25 августа.

1. Повторюсь в первом источнике - слова следователя, которые мы слышим от старшей сестры. Ни сестре врать нет смысла. Ни следователю.

https://vk.com/video-65990350_456240372

Вот здесь (второй выпуск Малахова "Дети исчезают в полднеь")
 Старшая сестра Татьяна, которая была на опознании (вещей, тело не предоставили для этого) Отдельный вопрос- почему.
Смотреть с 21.20.
- Татьяна -Следователь сказал, что не сильно давно это было.
-Журналист - Что не сильно давно - коробка стоит или убита
Татьяна - Убита
  в 21.40 - фраза звучит "опознать можно".

2. Вот то, что неоднакратно я говорила, но не могла найти ссылку. Нашла !!!:

https://neft.media/tyumenskaya-oblast/news/smi-propavshuyu-v-tyumeni-shkolnicu-mogli-ubit-neskolko-dney-nazad

Найденную в Тюмени 8-летнюю Настю Муравьеву могли убить 3-4 дня назад. Об этом сообщает РБК Тюмень со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
«Определили визуально. Труп еще не разложился, несмотря на жару, которая установилась в Тюмени больше недели назад», — сказал собеседник издания.

3. Еще нашла статью. Совершенно другими словами - с предположениями - почему так. Но смысл тот же - убита недавно:

https://kurer-sreda.ru/2021/08/24/718637-ischeznovenie-vosmi-detej-v-tyumeni-rassleduet-sk-poslu-zverskogo-ubijstva-nasti-muravevoj

Пропажа восьми детей в Тюмени в течение нескольких лет всплыла в памяти местных жителей после исчезновения Насти Муравьевой, тело которой нашли 19 августа.
С 30 июня ребенка искали родные, волонтеры и просто неравнодушные граждане. После того, как тело убитой девочки было найдено, стало ясно, что ее долго держали, насиловали, а потом задушили
************************************************

Так почему такая действительность не устроила следствие? Давайте подумаем. Помимо очевиднейшего - что это стократ еще больший укор полиции, что долгое время ребенок был  еще жив и его можно было сппасти.
При таком ходе событий - ну никак нельзя сплести версию, что Настя была столько времени еще живой в пансионате- где отменнная слышимость - в квартире ВБ, подвергаясь насилию. Такой ход трагических событий не вписывался в версию явления общественности преступника в одном числе - ВБ.

Пререобулись. Кардинально поменяв подаваемую информацию на полтора месяца!!!!  После 25 го  писали только о том, что ребенок был убит сразу.

[ЁлыПалы]

Ничего удивительного, если учесть, что до недавнего времени информация о пропавших в Тюмени детях в общую базу не попадала, и что Тюмень выделяется такими случаями. Если Бережной был не один, признавать это очень бы не хотелось.

[Эля 29]

Присяжные утверждены, начало судов 16 мая.
Суд в Тюмени отобрал присяжных, которые будут присутствовать при рассмотрении дела Виталия Бережного. Об этом сообщили в объединенной пресс-службе судов области.
— В основной состав вошли восемь присяжных заседателей, пять человек — в запасных, — указали в пресс-службе.

Первое заседание пройдет 16  мвя, в понедельник.

[elma]

Так когда же была убита Настя на самом деле?
 
Нашла три источника, где информация о том, что совсем недавно до нахождения тела это произошло. Три не связанных между собой источника. Это то, что подавалось изначально - что видели - та информация и распрастранялась, еще не скорректированная версией следствия. Напомню, что тело обнаружили 19 августа, ВБ явили общественности 25 августа.

1. Повторюсь в первом источнике - слова следователя, которые мы слышим от старшей сестры. Ни сестре врать нет смысла. Ни следователю.

https://vk.com/video-65990350_456240372

Вот здесь (второй выпуск Малахова "Дети исчезают в полднеь")
 Старшая сестра Татьяна, которая была на опознании (вещей, тело не предоставили для этого) Отдельный вопрос- почему.
Смотреть с 21.20.
- Татьяна -Следователь сказал, что не сильно давно это было.
-Журналист - Что не сильно давно - коробка стоит или убита
Татьяна - Убита
  в 21.40 - фраза звучит "опознать можно".

2. Вот то, что неоднакратно я говорила, но не могла найти ссылку. Нашла !!!:

https://neft.media/tyumenskaya-oblast/news/smi-propavshuyu-v-tyumeni-shkolnicu-mogli-ubit-neskolko-dney-nazad

Найденную в Тюмени 8-летнюю Настю Муравьеву могли убить 3-4 дня назад. Об этом сообщает РБК Тюмень со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
«Определили визуально. Труп еще не разложился, несмотря на жару, которая установилась в Тюмени больше недели назад», — сказал собеседник издания.

3. Еще нашла статью. Совершенно другими словами - с предположениями - почему так. Но смысл тот же - убита недавно:

https://kurer-sreda.ru/2021/08/24/718637-ischeznovenie-vosmi-detej-v-tyumeni-rassleduet-sk-poslu-zverskogo-ubijstva-nasti-muravevoj

Пропажа восьми детей в Тюмени в течение нескольких лет всплыла в памяти местных жителей после исчезновения Насти Муравьевой, тело которой нашли 19 августа.
С 30 июня ребенка искали родные, волонтеры и просто неравнодушные граждане. После того, как тело убитой девочки было найдено, стало ясно, что ее долго держали, насиловали, а потом задушили
************************************************

Так почему такая действительность не устроила следствие? Давайте подумаем. Помимо очевиднейшего - что это стократ еще больший укор полиции, что долгое время ребенок был  еще жив и его можно было сппасти.
При таком ходе событий - ну никак нельзя сплести версию, что Настя была столько времени еще живой в пансионате- где отменнная слышимость - в квартире ВБ, подвергаясь насилию. Такой ход трагических событий не вписывался в версию явления общественности преступника в одном числе - ВБ.

Пререобулись. Кардинально поменяв подаваемую информацию на полтора месяца!!!!  После 25 го  писали только о том, что ребенок был убит сразу.

Берусь предположить, что ребенка вообще не было в этой квартире. Поэтому и хозяйка, и соседи не чувствовали трупоного запаха.
Да и как может быть, что два каких-то мужика съехали с квартиры 30 июня, а Бережной начал снимать жилье 16 июня? Чей был фоторобот?
Если не ошибаюсь, отец девочки же говорил на передаче Малахова, что Настя пришла без телефона, он отругал ее и она убежала его искать. Если так, то скорее всего она не дошла до подъезда, похитили ее.
 Учитывая все имеющиеся данные, осмелюсь предположить, что ребенка держали в частном доме. И следователи, повидимому, добрались до него. Только выстаывили виновным другого, подбросив труп в кусты у водоема, где несколько раз тщательно искали волонтеры. Поэтому и попросили скосить траву в том месте, чтобы эти люди и обнаружили труп.

[алчущий правды]

Присяжные утверждены, начало судов 16 мая.
Суд в Тюмени отобрал присяжных, которые будут присутствовать при рассмотрении дела Виталия Бережного. Об этом сообщили в объединенной пресс-службе судов области.
— В основной состав вошли восемь присяжных заседателей, пять человек — в запасных, — указали в пресс-службе.

Первое заседание пройдет 16  мвя, в понедельник.

Почему 8, а не 12? Или сейчас другие критерии? А так то наслышана , что  обычно один присяжный всё решает - главный , остальные лишь  присутствуют.

Добавлено позже:

Берусь предположить, что ребенка вообще не было в этой квартире. Поэтому и хозяйка, и соседи не чувствовали трупоного запаха.
Да и как может быть, что два каких-то мужика съехали с квартиры 30 июня, а Бережной начал снимать жилье 16 июня? Чей был фоторобот?
Если не ошибаюсь, отец девочки же говорил на передаче Малахова, что Настя пришла без телефона, он отругал ее и она убежала его искать. Если так, то скорее всего она не дошла до подъезда, похитили ее.
 Учитывая все имеющиеся данные, осмелюсь предположить, что ребенка держали в частном доме. И следователи, повидимому, добрались до него. Только выстаывили виновным другого, подбросив труп в кусты у водоема, где несколько раз тщательно искали волонтеры. Поэтому и попросили скосить траву в том месте, чтобы эти люди и обнаружили труп.

Тогда выходит тех, кто на фотороботе, уже нет в живых? А садить кого то надо, чтобы народ не поднял бучу.

[Flavia]

Комментарий модератора
 Оправдания преступника в данной теме мы не допустим. В дальнейшем все домыслы на основании ничем не подтвержденных вбросов будут удаляться с соответствующими санкциями.

[McLaren]

Комментарий модератора
 Оправдания преступника в данной теме мы не допустим. В дальнейшем все домыслы на основании ничем не подтвержденных вбросов будут удаляться с соответствующими санкциями.

Вы его в дружном кружке модераторов записали в преступники?
Ну разнеподтверждёные домысли вас не устраивают давайте говорить фактами, извольте: у Бережного статус далеко не преступник (на данный момент). Он подозреваемый.
Вы конечно для себя в голове всё решили, но это вбросы писак журналистов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[DoraZ]

Комментарий модератора
 Оправдания преступника в данной теме мы не допустим. В дальнейшем все домыслы на основании ничем не подтвержденных вбросов будут удаляться с соответствующими санкциями.

Тему просто закройте. Или вам нужна публичная порка несогласных? Обвиняемого признали до суда преступником. Вы еще больше  палитесь, что с этим делом что то не так. Кто то на вас давит?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. правил форума - флэйм.

[GиперборЕя]

Я бы попросила тему не закрывать, хотелось бы здесь прочесть про приговор. У меня нет времени и желания пока читать ВК, да и другие новостные паблики, только здесь и узнаю новости о движении дел по резонансным, страшным преступлениям. Заранее спасибо.
Понимаете, в этом деле, действительно, переборщили с информацией в СМИ, как и в американском деле, где нашли в водоёме убитую беременную женщину и осудили мужа за двойное убийство, тогда даже в самой свободной Америке подняли тему того насколько СМИ могут влиять на уголовные дела. Так и с Настей. Может, не стоило давать журналистам такую свободу в информировании? А оправдают ли Бережного или нет - это суду решать, вообще-то сейчас вполне можно и пооправдывать и пообвинять, приговор ещё не вынесли. У нас тут форум как никак, почему мы спокойно обсуждаем разные версии гибели дятловцев, включая инопланетян и вдруг не можем рассуждать о другом деле? Я не спорю с модераторами и администраторами, это моё мнение.

[Эля 29]

Закрывать конечно не надо, начнутся суды, новая информация разная откроется. Есть что обсудить.,
Будем пытаться общаться, может и выйдет.

[Flavia]

Я бы попросила тему не закрывать, хотелось бы здесь прочесть про приговор. У меня нет времени и желания пока читать ВК, да и другие новостные паблики, только здесь и узнаю новости о движении дел по резонансным, страшным преступлениям. Заранее спасибо.
Понимаете, в этом депе, действительно, переборщили с информацией в СМИ, как и в американском деле, где нашли в водоёме убитую беременную женщину и осудили мужа за двойное убийство, тогда даже в самой свободной Америке подняли тему того насколько СМИ могут влиять на уголовные дела. Так и с Настей. Может, не стоило давать журналистам такую свободу в информировании? А оправдают ли Бережного или нет - это суду решать, вообще-то сейчас вполне можно и пооправдывать и пообвинять, приговор ещё не вынесли. У нас тут форум как никак, почему мы спокойно обсуждаем разные версии гибели дятловцев, включая инопланетян и вдруг не можем рассуждать о другом деле? Я не спорю с модераторами и администраторами, это моё мнение.

А мы и обсуждаем. Просто дошло уже до прямых оправданий преступника, а это недопустимые вещи. Можно сомневаться, обсуждать, высказывать свое мнение. Разумеется, никто не будет раздавать штрафы за высказывание собственного мнения и обсуждения. Но когда многократно пишут одно и то же без всяких доказательств и с лозунгом "все подстроили, Бережной не виноват", а теперь еще строят невероятные теории с заговорами на основе домыслов - это уже переходит грань. Хотя бы из уважения к памяти зверски замучаного и убитого ребенка.

Я бы попросила тему не закрывать, хотелось бы здесь прочесть про приговор. У меня нет времени и желания пока читать ВК, да и другие новостные паблики, только здесь и узнаю новости о движении дел по резонансным, страшным преступлениям.

Тему закрывать никто не собирается. Она сейчас только актуализируется. Будет много новостей с суда, будут факты, обсуждения.

[Flavia]

Ну разнеподтверждёные домысли вас не устраивают давайте говорить фактами, извольте: у Бережного статус далеко не преступник (на данный момент). Он подозреваемый.

Статуса "преступник" не существуют в юридической терминологии, если вы решили углубиться в нее. После суда будет статус "осужденный".