Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Flavia]

А вот весь город и страну ужасают регулярно пропадающие  и не найденные дети.

Эталонный пример демагогии.

Я вот до сих пор не уверена, что нашли и похоронили тело Насти.

К вам тоже вопросов больше нет.
Можете продолжать междусобойчик.

[McLaren]

Т.е., вы верите только себе. Ну, и еще ОБС, котороя совпадает с тем, во что вы верите. Ясно. Потрясающая аргументация!
Вкупе с тем, что все ответы были выше, но вы их предпочитаете не читать.
Вопросов больше не имею. С такими собеседниками время в спорах не теряю.

Когда заканчиваются аргументы очень удобно самостоятельно и безосновательно навесить на собеседника ярлык ОБС и сбежать вскусты.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1. Правил Форума - переход на личности, флэйм, провоцирование.

[DoraZ]

Эталонный пример демагогии.
К вам тоже вопросов больше нет.
Можете продолжать междусобойчик.

Спасибо, модератор, что разрешили.

[Flavia]

Спасибо, модератор, что разрешили.

Разумеется, под присмотром.

[DoraZ]

Разумеется, под присмотром.

Под колпаком то есть? Не излишне  ли менторский тон для развития и продвижения форума?

[Наталья КВ]

Сейчас и чихнуть за МКАДом  нельзя,- сразу действо приписывают к делу Бережного..? 

В психиатрии такое называется сверхценные идеи..

Не знала , что на этом форуме приветствуется постановка диагнозов

Оффтоп (текст не по теме)

(приписывание симптома во всяком случае, ибо сверценные идеи - лишь симптом многих психиатрических заболеваний - не более. но и не менее того)  сотням людей (тем, кто имеет отличное мнение от слеповерящих официальной версии, менявшейся по ходу дела - то там, то сям)

[Эля 29]

слеповерящих официальной версии,

а чем мы от вас то отличаемся? вы просто другая сторона медали - вы слепоневерующие официальной версии. Всего то. Медаль то одна..

Просто мы верим профессионалам, у которых есть основания держать за решеткой Бережного.
А вы верите себе, у вас нет под руками УД и вас затмевают  сомнения, так понятно... у вас карты не  открыты, данных нет, вот и приходится плавать без компаса и без дорог..  в подозрениях "времен Очакова и покоренья Крыма"..

[Flavia]

Эля 29,
Не согласна. Мы просто те, кто "здраво смотрит на вещи и верит своим глазам".
А вот оппоненты верят любым слухам и домыслам, которые тиражируются охочими до заработка на крови блоггерами и нечистоплотными журналистами, раздувающими сенсацию из любой рядовой вещи. И верят их глазам.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

Эля 29,
Не согласна. Мы просто те, кто "здраво смотрит на вещи и верит своим глазам".
А вот оппоненты верят любым слухам и домыслам, которые тиражируются охочими до заработка на крови блоггерами и нечистоплотными журналистами, раздувающими сенсацию из любой рядовой вещи. И верят их глазам.
Казалось бы - чего проще? Имеются документы, в которых четко написано, что собраны все доказательства. Это подтверждают следственные органы, их начальство, крутой спец по маньякам, Бастрыкин, официальные лица. Все подготовлено и передано в суд. НО нет же! Это вывсеврети! Вот Агафья Лупандина сняла ролик в своем блоге - она-то точно знает. Не верю Бастрыкину - верю Агафье, она не может врать! И сожительница убийцы говорила - уж кому, как не ей знать больше.

[Наталья КВ]

слепоневерующие

Отнюдь - вера не причем. Идет сбор и анализ поступающей информации с самого начала  - и при подробном  изучении всего видны как нестыковки сами по себе, так и меняющиеся фрагменты в официальной версии. Например (неоднократно писала об этом) - сначала говорили, что на ВБ вышли, отследив видеозаписи камер (каких - неизвестно) аж за 1, 5  месяца и вывили подозрительного мужчину (чем подозрительного???). А спустя дней 5-7 - все - вышли на него по коробке. Отчего - если действительно по коробке вышли -  было плести небылицы про камеры? Про непонятно по какием критерием выявленного подозрительного мужчину.
Вера - не причем. От слова совсем. Еще раз повторюсь: я с надеждой смотрела онлайн - как задерживали ВБ- вот - радовалась - нашли гада. А потом - посыпалось - то одна нестыковка - то вторая, то одно от официальной версии, то другое, несовмещающееся с первым. как в приведенном примере.

[Flavia]

Наталья КВ,
И что характерно - никаких доказательств. Только домыслы.
Полнимаете ли, если вы возьмете почти любое УД и послушаете аргументы адвоката (особенно неопытного) и родственников и женщин обвиняемого, то вы найдете еще гораздо больше несостыковок, и любое обвинение рассыплется. Это если их утверждения воспринимать за чистую монету. То же происходит и в УД Бережного - ни больше, ни меньше. Это прямая цель адвоката и родственников - развалить версию обвинения. В этом случае вы наблюдаете потуги к ее исполнению в прямом эфире.
Я многократно перечитывала ваши ссылки и комментарии. В них нет - снова подчеркну - никаких доказательств. Ничего, что могло бы опровергнуть версию следоствия.

[Эля 29]

Просто они все половичком угнетены, запахом ,  спиливанием дверей.
Так значит есть нюансы, когда возможны и такие дела.
Просто они тиражируют исключения, выдывая их за правило , а порой 1 веская улика развеет все сомнения.
Но ведь... ее подкинули, сочинили, коррупционеры бессовестные.10 следаков "сговарясь, оболгали" никому неизвесного беззащитного недоспецназовца. Вот ведь печалька то какая неразрешимая.Смеяться уж грешно..
Просто нужно жить, а что остается то.

[Наталья КВ]

"здраво смотрит на вещи и верит своим глазам".
А вот оппоненты верят любым слухам и домыслам, которые тиражируются охочими до заработка на крови блоггерами и нечистоплотными журналистами,

Мда...)))))

 Еще только добавлю- инфа про неожиданные откровения ВБ пред конвоиром в автозаке - тоже из перла  журналиста Надежкина (отчего то вы его в чистоплонтные похоже записали И ВОВСЕ НЕ В охочим до заработка на крови ). Поэтому в той недавней заметке (тоже от чистоплотного видимо журналиста)- я не придала значения - этот основной момент про откровения *клинического идиота*  ВБ не явились новостью - в перле Надежкина это уже читалось. Или вам показались ценными умозаключения автора про суицид ВБ? Вы там логику узрели?...

Про блогеров. Не смотрю особо. И когда приводила схему упаковки тела - по первым дняМ со дня нахождения - это было из передачи "ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ" , а не от блогеров (как потом вами было это названо, вы и не посмотрели значит)

[Эля 29]

Идет сбор и анализ поступающей информации с самого начала  - и при подробном  изучении всего видны как нестыковки сами по себе

так конечно , когда оперировать слухами, статьям журналистов ,наперебой толкающих горячие дезопирожки, тут такая каша будет в голове.
Порядок в голове только у следака может быть на основании всех данных дела..
Но ведь следак для вас не человек..
Вот такие дела.

[Наталья КВ]

когда оперировать слухами, статьям журналистов ,наперебой толкающих горячие дезопирожки, тут такая каша будет в голове.

Да все понятно - не каша  только от статьи Надежкина. А все остальное -  то мусор. Я поняла вас.

[Эля 29]

Все люди разные.Мнения разные. Не надо выходить из себя. Это просто наша жизнь. Все будет хорошо. И правильно. Время- великий врач и он не ошибается в конце истории, никогда.
Правда будет как на ладошке. Просто дождитесь конца истории, если даже придется ждать долго.

[Наталья КВ]

Не надо выходить из себя.

Господь с вами - где же это я вышла?... Э нет - дудки --))) Я даже диагнозы (симптомы) никому не раздаую - типа сверхценных идей...))).

 Насчет все будет хорошо - хороший лозунг. Но не всегда работаютающий.

Все будет. Вот так - точно...)))

[Эля 29]

Насчет все будет хорошо - хороший лозунг. Но не всегда работающий.
Все будет. Вот так - точно...)))

Надо верить в справедливость, а не в как попало скроенное дело.
Верьте в свою идею и идите своим путем, тк это единственно правильный метод жизни, не предавать себя.

А что будет за поворотом завтра- жизнь покажет.

[Эля 29]

А то что дети пропадают по свету, вот уже многим известная статья вышла. И маньяка искать не надо порой, все проще... и страшнее одновременно
В Башкирии в 2001 году мужчина ненавидел сына своей сожительницы, подговаривал как- то избавиться от 11- летнего мальчика. Непутевая мать послушалась сожителя, обманным путем завлекла в лес, задушила поясом, закопала. Прошло 20 лет, в тех краях, меж деревнями был найден череп. Молекул.- генет.экспертиза обнаружила, что это череп пропавшего давно мальчика, следователи снова допрашивать мать кинулись... она созналась, и сдала своего мужа ( у них и общие дети уж появились).Пару задержали.
Тут и маньяков не надо, злые родители уничтожают малышей...
https://m.lenta.ru/news/2022/04/29/sibai/amp/

[Flavia]

Про блогеров. Не смотрю особо. И когда приводила схему упаковки тела - по первым дняМ со дня нахождения - это было из передачи "ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ" , а не от блогеров (как потом вами было это названо, вы и не посмотрели значит)

В "Дежурной части" многое переврали, т.к. не было достоверной информации поначалу, их же не пустили за ограждения, и это было видно. Говорили даже, что тело расчленено. Потом уже им дали интервью, и все прояснилось.
А смотрела я эти передачи во время их выхода на ТВ.

[Flavia]

только от статьи Надежкина

От официальной информации. Которую дали и Надежкину, и "РБК", и "Аргументам и фактам", и тюменским СМИ.  Которые отчего-то упорно продолжают игнорировать. И, утверждая, что прочитали статьи в этих изданиях еще несколько дней назад, отчего-то не принесли их на форум, а скромно о них умолчали. Не понравились?

[Flavia]

Все люди разные.Мнения разные. Не надо выходить из себя. Это просто наша жизнь. Все будет хорошо. И правильно. Время- великий врач и он не ошибается в конце истории, никогда.
Правда будет как на ладошке. Просто дождитесь конца истории, если даже придется ждать долго.

А противники официальных источников правде не поверят. Зачем им эта обычная правда? Им же "ужасная нужна". Чтобы про коррупцию, про мафию педофилов, про зеленый забор.
Как это так, что наркоман-педофил, выгнанный сожительницей (кстати, за что?) насмотревшись до одури порнографии, изнасиловал и убил ребенка. Не интересно же! Надо так, чтобы он был членом педофильской мафии, которую возглавляет какой-нибудь мэр, а то еще кто покруче, а Бастрыкин им покровительствует. Как это так, говорят, что Настя умерла в тот же день? Надо, чтобы ее мучили все это время!

А вот очевидная страшная правда в том, что не просто так Бережной выбирал женщин с детьми для сожительства, и даже частный детский сад открывал, будучи педофилом. Думаю, что эта страшная правда может выйти еще на поверхность.

[Эля 29]

А вот очевидная страшная правда в том, что не просто так Бережной выбирал женщин с детьми и открывал детский сад

Да , педофилы крайне осторожны , они и годами могут ждать и лелеять свои мечты..
А если именно БВ пришла идея открыть детский сад, а  не его жене- то тут что то и правду не то..
Нормальному здоровому мужику дети особо не  интересны... им техника, бизнес, политика... а педофилы да, тянутся к дет.садам и школам, подбираются..
Давно это у Бережного, и думаю очень аккурвтно он и детей совращал, с которыми жил, дети не осозновали, а  влюбленные мамочки тупили..
Кстати, педофилы и не только чужтх совращпют,  они и своих родных тоже..

[ЁлыПалы]

В "Дежурной части" многое переврали, т.к. не было достоверной информации поначалу, их же не пустили за ограждения, и это было видно.

С таких вещей и начинается недоверие. Это - создание правоохранителями возможности преподносить ситуацию так, как им нужно. Следующий большой шаг в этом направлении - сделали так, что труп никто не видел. Известно, что все случаи, когда хоронят в закрытом гробу, вызывают недоверие и обрастают слухами. Получается, что эта "издержка" для них была чем-то оправдана...

На фоне всего этого, особенно "ярко" выглядят рассуждения в стиле "правду вам не скажут, материалы УД вы не увидите, поэтому должны им верить".

[Flavia]

Нормальному здоровому мужику дети особо не  интересны... им техника, бизнес, политика...

Многие мужчины работают педиатрами, учителями, тренерами. И большой им поклон за их работу.

[Flavia]

Следующий большой шаг в этом направлении - сделали так, что труп никто не видел. Известно, что все случаи, когда хоронят в закрытом гробу, вызывают недоверие и обрастают слухами.

Вы представляете, как выглядело тело убитого и истерзанного ребенка? Вы реально считаете, что надо было хоронить в открытом гробу, чтобы кто-то чего-то не заподозрил? А с чего вы взяли, что никто тела не видел? Об этом нигде не говорилось, и утверждать это нельзя. Кому надо - видели.

[ЁлыПалы]

Flavia, не обязательно держать гроб открытым на церемонии похорон. Тут - ситуация, при которой ни родственники, ни общественность не знают, что было похоронено.

А с чего вы взяли, что никто тела не видел?

Об этом говорилось: родственникам не показали.

[Flavia]

Об этом говорилось: родственникам не показали.

Речь шла о том, что никто не видел. Там от родственников делигировали на опознание девушку, вчерашнего ребенка. Ни папаша, ни мамаша не пришли. Следователи просто поступили гуманно. Поэтому и опознавали известным способом. Что очень не понравилось диванным экспертам.
Общественность не знает, надо же! А обмороки родных при опознании чем-то бы исправили ситуацию? Те же диванные эксперты придумали бы другое оправдание, дескать, вот, гады, довели до шока, и не факт, что опознали тело верно. Ну или еще что-нибудь.

[ЁлыПалы]

Общественность не знает, надо же!

Вы считаете нормальной ситуацию, при которой гражданам не остаётся ничего другого, кроме как верить правоохранителям наслово? Похоже, весь спор идёт вокруг этого вопроса: должно или не должно так быть. Наверняка, многие из тех, кто настаивает на правоте правоохранителей, сами не верят в истинность их утверждений, а просто считают свою позицию патриотичной, вроде "начальству виднее".

Добавлено позже:

А обмороки родных при опознании чем-то бы исправили ситуацию? Те же диванные эксперты придумали бы другое оправдание, дескать, вот, гады, довели до шока, и не факт, что опознали тело верно. Ну или еще что-нибудь.

Их не спрашивали, как и других людей. А когда лишали родительских прав, не беспокоились о шоках. Есть и более жёсткие несоответствия, и все они показывают, что всякие гуманистические рассуждения - только предлог. К тому же, такой "гуманизм" всегда носит принудительный характер.

Сейчас ролик смотрела об одном криминальном случае в США: маньяк, типа Мохова, только ещё и убивал... И он делал записи издевательств... На Ютубе такие записи не пропускают, но полного запрета нет, и на других ресурсах, с соответствующими предупреждениями, они выложены. Эти записи - доказательство того, что этот человек делал то, в чём его обвиняют. И это - не какой-то отдельный случай, а норма.

[Flavia]

Вы считаете нормальной ситуацию, при которой гражданам не остаётся ничего другого, кроме как верить правоохранителям наслово?

При любом преступлении и следствии никто перед гражданами в прямом эфире в СМИ не отчитывается. Следствие идет своим ходом, материалы подаются в суд. Так же и в этом УД. Нет в нем никаких проблем, они надуманы. Теми, кому выгодно и/или теми, кому скучно.
Проблема в том, что существует прослойка обывателей, которые хотят в расследовании убийств хотят видеть реалити-шоу. Чтобы им показали трупы, сфотографировали со всех ракурсов, сняли на видео опознание с обмороками и рыданиями, выкладывали в открытом доступе все документы следствия. Это нездоровое любопытство к страшным вещам, и над этим в себе стоит крепко подумать. Сюда же тяга покопаться в чужом грязном белье и стремление к сенсациям. Ну не интересно же, когда столько версий про педофильскую мафию напридумали и нафантазировали, а оказалось, что убил наркоман и алкаш.

Их не спрашивали, как и других людей. А когда лишали родительских прав, не беспокоились о шоках.

А родительских прав их за просто так лишили? Вам напомнить, за что?

Сейчас ролик смотрела об одном криминальном случае в США: маньяк, типа Мохова, только ещё и убивал... И он делл записи издевательств... На Ютубе такие записи не пропускают, но полного запрета нет, и на других ресурсах, с соответствующими предупреждениями, они выложены. Эти записи - доказательство того, что этот  длал то, в чём его обвиняют. И это - не какой-то отдельный случай, а норма.

А вот эти слова полностью подтверждают то, что было сказано мной выше. Вот то, что вам нужно.
Для вас не являются доказательствами официальные документы и улики. Доказательство для вас - только реалити-шоу в прямом эфире.
Мы тут говорим о каких-то экспертизах, о том, стоит ли доверять тем или иным СМИ, которые обнародуют улики, обсуждаем, насколько они уполномочены заявлять от имени следствия, а вам этого всего не надо. Вам - видео убийства и издевательств подавай!
Не будет видео с признанием Бережного в прямом эфире, потому, что это вещественное доказательство на следствии, а не шоу на американском телевидении.