Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[AniKa111]

АЛ не отрицает, что часто звонил маме в тот день. Или врет снова?

Не врет. Вопрос в том, в какое время звонил? А звонил он много раз после того, как Лена пропала. И звонил не только своим родителям. Ну, и как принято: скорее всего.

[Isterika]

Изначально считал, что для Н.К. брак дочери был браком по расчету - выдать дочь за сына достаточно успешных Логуновых. Вряд ли Елена любила Александра, скорее позволяла себя любить, крутила-вертела им. В конце концов А.Л. надоел Елене, но Н.К. настаивала продолжать брак, ведь еще "ничего не нажила"...

Внимание Логуновых  переключилось на детей и Лене банально стало не хватать внимания и прежнего обожания

Добавлено позже:

Не врет. Вопрос в том, в какое время звонил? А звонил он много раз после того, как Лена пропала. И звонил не только своим родителям.

И звонил не только он и не только своим

[Providez]

Нет, со слов тещи. Они были недовольны отсутствием "наживы", а не ее наличием. Кроме того, это же видно и по поступкам. Они не противились дармовой квартире для проживания, не хотели, чтобы дети жили на выселках, но "зато сами". Они хотели, чтобы квартира была в собственности (чтобы у Лены была "нажива", которой им, с их слов, не хватало в этом браке). А если бы дети жили на "свои" - то наживы было бы меньше. Ну-тка плати за съем еще. Больше или меньше останется на кухонные комбайны?

Кроме того, вот вы сами это самое и говорите.
Вы же не говорите, что раз нужны самостоятельные деньги - то пусть Лена их самостоятельно и заработает. Нет, "самостоятельно" зарабатывать должен муж, а не жена. И тоже  не говорите, чтобы дети выехали на съемную квартиру за свои деньги. Хотя это было как раз "самостоятельно", правда?  Вы почему-то этот очевидный вариант игнорируете, и под "самостоятельной" квартирой по какой-то загадочной случайности подразумеваете только и исключительно ипотечную. А чего это? А я вам скажу, в чем разница между эти тремя квартирами. Дармовой, съемной и ипотечной. Только в ипотечной у Е. была бы "нажива", доля. Типа, никто не догадается, что именно нужно?
"Самостоятельные деньги" - это деньги под раздел. Нужно именно такие.

Излишне спрашивать, устроило бы тещу, если бы свекры сдавали свою квартиру, а этими деньгами платили взносы за ипотечную, точно такую же квартиру для молодых. Была бы претензия к "несамостоятельности" Александра? Или ничего, стала бы терпимой?
Видите, как переворачивается с ног на голову оценка ситуации? Все куплено, все дадено, помогают  - и в ответ презрение, "боялись что сынок недоест". Ничего страшного если и недоест, правильно? Он там не для еды. У жены доли нет, а они сыночка кормят. Или вот Лена не задарма получала, потому что "принимала участие в обсуждение покупок". Зашибатый вклад. Мне б зарплату платили за обсуждение ее размера. Берут кредит - опять им же должно быть стыдно, что "снохе угождали". Плохая у них сноха, ишь ты, дают деньги с недовольным лицом.

Ну вот так вот они и рассуждали, вы совершенно правы. И вот с точки зрения этой логики такого мужа и таких плохих свекров надо пилить, наказывать за нерадивость, пришпоривать к выполнению долга, правильно?
И тогда, переходя уже непосредственно к делу, вполне это и могло произойти тем днем. Она ведь была бы вправе, с ваших слов, тем или иным образом "намылить шею" этому действительно плохому мужу? Квартира не та, розы не те, ну что за дела, на самом деле. Охамели, ленивцы.
 
И вот это и было ключевым моментом, скорее всего, того, что случилось в результате. Варианты разные могут быть. Угрожала забором детей. Или там симулировала самоубийство. Или собственным уходом. Или искала мужа получше. И в зависимости от этого "нечто" уже разные возможные сценарии исчезновения. Глубинная первопричина произошедшего - вот как раз такое потребительское отношение.

А может всем эти купленным и даденым потыкали? Ведь куплено на бабушку, даже не на Сашу. И внучек не прописывают. Ну я не знаю как вам, но наверное многим хочется своего. Лена рожала наследников единственному сыночку/ внуку. Так получается, что ладно она " метит ", но и для них не всё просто. Ну может быть отцу Саши ( к примеру) всё равно, что он человек работающий, а ездиет на машине тестя. А есть, где муж добытчик, жена по уходу за детьми и вместе " вьют СВОЁ гнездо"

[AniKa111]

Он наверное с мамой советовался , как и где повесить полки на балконе. Ведь про проводчки к камере тоже мама  гоаорит. Она наверное по хозяйственной части в квартире , и по ремонту тоже. Одним словом - глава семьи.

Да, нет... по проводочкам папа спец. И? Если женщина в доме не в состоянии решить вопросы  быта семьи ( нанять, договориться) пока муж деньги зарабатывает, приходят на помощь родственники, те, кто хочет помочь делом, а не критикой.
Да, ребята молодые, да, нужны наставления, помощь. Логуновы помогают. А Кошелевы что? Приди одна без мужа и детей? Бухнем, папа пару слов скажет, мы тебя научим, как мужа на колени поставить?

[Isterika]

А есть, где муж добытчик, жена по уходу за детьми и вместе " вьют СВОЁ гнездо"

И при этом жена втайне от мужа уносит деньги к маме

[Providez]

Изначально считал, что для Н.К. брак дочери был браком по расчету - выдать дочь за сына достаточно успешных Логуновых. Вряд ли Елена любила Александра, скорее позволяла себя любить, крутила-вертела им. В конце концов А.Л. надоел Елене, но Н.К. настаивала продолжать брак, ведь еще "ничего не нажила"...

Так высказывание -" девушке главное удачно выйти замуж , давно слагается. Сашу для Лены не НК нашла, а Саша сам рассказывает, как он познакомился. Ну то что молодой , на машине, да с цветами... Что тут плохого? Повторюсь, для Саши родители покупали всё самое лучшее. Сами то они не выглядят семьёй какого то мега достатка. В чем смысл такого пафоса? Не кроется ли в этом что-то скрытое? Опять про то же домашнее обучение. На домашнем обучении учатся дети только по состоянию здоровья. В другом случаи бывает семейное обучение, где ребенок может не посещать школу, но там он не закреплен за школой и учится самостоятельно с репетиторами. Саша числился в 57 школе и к нему ходили надом учителя. Значит на то была определенная причина. Возможно скрытая.( диагноз)  Отсюда и чрезмерное опекунство, надомное обучение и всё самое лучшее для сынка. Да ... армии тоже нет, военкомат получается тоже дал описание почему не годен

[Isterika]

Так высказывание -" девушке главное удачно выйти замуж , давно слагается. Сашу для Лены не НК нашла, а Саша сам рассказывает, как он познакомился. Ну то что молодой , на машине, да с цветами... Что тут плохого? Повторюсь, для Саши родители покупали всё самое лучшее. Сами то они не выглядят семьёй какого то мега достатка. В чем смысл такого пафоса? Не кроется ли в этом что-то скрытое? Опять про то же домашнее обучение. На домашнем обучении учатся дети только по состоянию здоровья. В другом случаи бывает семейное обучение, где ребенок может не посещать школу, но там он не закреплен за школой и учится самостоятельно с репетиторами. Саша числился в 57 школе и к нему ходили надом учителя. Значит на то была определенная причина. Возможно скрытая.( диагноз)  Отсюда и чрезмерное опекунство, надомное обучение и всё самое лучшее для сынка. Да ... армии тоже нет, военкомат получается тоже дал описание почему не годен

Так что за диагноз-то?

[AniKa111]

Так высказывание -" девушке главное удачно выйти замуж , давно слагается. Сашу для Лены не НК нашла, а Саша сам рассказывает, как он познакомился. Ну то что молодой , на машине, да с цветами... Что тут плохого? Повторюсь, для Саши родители покупали всё самое лучшее. Сами то они не выглядят семьёй какого то мега достатка. В чем смысл такого пафоса? Не кроется ли в этом что-то скрытое? Опять про то же домашнее обучение. На домашнем обучении учатся дети только по состоянию здоровья. В другом случаи бывает семейное обучение, где ребенок может не посещать школу, но там он не закреплен за школой и учится самостоятельно с репетиторами. Саша числился в 57 школе и к нему ходили надом учителя. Значит на то была определенная причина. Возможно скрытая.( диагноз)  Отсюда и чрезмерное опекунство, надомное обучение и всё самое лучшее для сынка. Да ... армии тоже нет, военкомат получается тоже дал описание почему не годен

Так НК счастлива была, что Саша появился. Перспективный, богатый, почти ровестник. Не то что великовозрастный ухажор Лены.
Что плохого в самом лучшем для сынки?  Тем более  что он оправдал ожидания и прекрасно реализовался?

[panimonika]

Видите, как переворачивается с ног на голову оценка ситуации? Все куплено, все дадено, помогают  - и в ответ презрение, "боялись что сынок недоест". Ничего страшного если и недоест, правильно? Он там не для еды. У жены доли нет, а они сыночка кормят. Или вот Лена не задарма получала, потому что "принимала участие в обсуждение покупок". Зашибатый вклад. Мне б зарплату платили за обсуждение ее размера. Берут кредит - опять им же должно быть стыдно, что "снохе угождали". Плохая у них сноха, ишь ты, дают деньги с недовольным лицом.

Ну вот так вот они и рассуждали, вы совершенно правы. И вот с точки зрения этой логики такого мужа и таких плохих свекров надо пилить, наказывать за нерадивость, пришпоривать к выполнению долга, правильно?
И тогда, переходя уже непосредственно к делу, вполне это и могло произойти тем днем. Она ведь была бы вправе, с ваших слов, тем или иным образом "намылить шею" этому действительно плохому мужу? Квартира не та, розы не те, ну что за дела, на самом деле. Охамели, ленивцы.
 
И вот это и было ключевым моментом, скорее всего, того, что случилось в результате. Варианты разные могут быть. Угрожала забором детей. Или там симулировала самоубийство. Или собственным уходом. Или искала мужа получше. И в зависимости от этого "нечто" уже разные возможные сценарии исчезновения. Глубинная первопричина произошедшего - вот как раз такое потребительское отношение.

Думаю все варианты помаленьку применялись, и припугивание отъёмом детей, и попытки вызвать ревность, и прочие манипуляции. 

В тот конкретный день теперь предполагаю аутоагрессию. Почему: потому что это явление шире чем чисто суицид "пошла-утопилась". Аутоагрессия может проявиться например в виктимном поведении - пойти в злачное место, накидаться до беспамятства, и  не заботясь о безопасности уйти с кем попало. Аутоагрессия это и  причинение себе боли/увечий без цели самоубийства (но в накрученном состоянии может зайти слишком далеко).
Если подобные проявления были замечены за Еленой ранее (о чем не говорилось на шоу) то неудивительно что муж забил тревогу достаточно быстро (это к вопросу о 15 часах, как вариант).

[Providez]

И при этом жена втайне от мужа уносит деньги к маме

Почему же в тайне? Вся родня Саши в курсе.Наверное тайн ни у кого и не от кого небыло, даже семейных.

[AniKa111]

Почему же в тайне? Вся родня Саши в курсе.Наверное тайн ни у кого и не от кого небыло, даже семейных.

Не было тайн у Саши с родными, что у Лены в голове было, никто не знает.
Ну, может, мама, которая странным образом с народом плачет.

[Providez]

Так НК счастлива была, что Саша появился. Перспективный, богатый, почти ровестник. Не то что великовозрастный ухажор Лены.
Что плохого в самом лучшем для сынки?  Тем более  что он оправдал ожидания и прекрасно реализовался?

Так и Саша нашел себе молодую . Его родители тоже должны быть рады, . А до этого у него на 10-15 лет старше. Мне странно, что везде приписывают НК. Тут что, многие женятся/ замуж выходят за тёщей с тестями, свекрами? Все прям табунами возле дома ходят со всей своей роднёй? Ну право же своё то должно что-то быть?- мнение, семья, кровать... Иначе всё больше кажется, что мы обсуждаем инвалидов недееспособных , что привело к плачевному результату. Где поженили сына и ни на день со своих глаз не отпускали. Так и не озвучивали, с каким диагнозом Саша был надомником? Что это за семейная тайна? Тёща хоть знает?

[Allexx77]

Саша сам рассказывает, как он познакомился

Так вроде, через интернет познакомились, хотя жили в одном доме. Разве нет?
И не знали, что он на дому учится и не поинтересовались, почему? Диагноз? Да какая разница - несколько машин, квартир - есть, где разгуляться и "нажить свое"!

[AniKa111]

Так и Саша нашел себе молодую . Его родители тоже должны быть рады, . А до этого у него на 10-15 лет старше. Мне странно, что везде приписывают НК. Тут что, многие женятся/ замуж выходят за тёщей с тестями, свекрами? Все прям табунами возле дома ходят со всей своей роднёй? Ну право же своё то должно что-то быть?- мнение, семья, кровать... Иначе всё больше кажется, что мы обсуждаем инвалидов недееспособных , что привело к плачевному результату. Где поженили сына и ни на день со своих глаз не отпускали. Так и не озвучивали, с каким диагнозом Саша был надомником? Что это за семейная тайна? Тёща хоть знает?

Тёща прекрасно знает, почему Саша обучался дома. Судя по тому, что Лену выдали (или сбагрили?) замуж, её это не смущает.
По поводу женщины старше... нет таких доказанных данных, только ваш флуд. Таже инфа прошла по поводу Лениного любовника.

[Providez]

Так вроде, через интернет познакомились, хотя жили в одном доме. Разве нет?
И не знали, что он на дому учится и не поинтересовались, почему? Диагноз? Да какая разница - несколько машин, квартир - есть, где разгуляться и "нажить свое"!

Да машины то это всё железяки, и потом не им заработаны. Старики -спонсоры тоже не вечны. А сам то он уже в 30 лет что заимел? Жена его работала, рожала детей. А то что на дому учился, так ведь они с разных школ , может Лена и не знала причину. А может и не знала правду. Уж слишком его опекали, за ручку возле себя водили, от общества отстраняли. У него то с психикой всё норм? Или у его мамы? ( про её место работы тоже тайна) Всё больше обсуждаются их машины и квартиры. А ещё то чему там можно позавидовать?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Isterika]

Да машины то это всё железяки, и потом не им заработаны. Старики -спонсоры тоже не вечны. А сам то он уже в 30 лет что заимел? Жена его работала, рожала детей. А то что на дому учился, так ведь они с разных школ , может Лена и не знала причину. А может и не знала правду. Уж слишком его опекали, за ручку возле себя водили, от общества отстраняли. У него то с психикой всё норм? Или у его мамы? ( про её место работы тоже тайна) Всё больше обсуждаются их машины и квартиры. А ещё то чему там можно позавидовать?

Да? А до исчезновения Лены Кошелевым и их родственникам Саша очень нравился, а Ирину Николаевну Ирочкой называли... наверное, всё в порядке и с психикой, и с отношениями , а тут вдруг обидки пошли..

[sunnyapple]

Не совсем так в передаче прозвучало. Бабушка сказала и сразу же дала оценку действиям внука. Дословно Лидия Ивановна : "Розы каждый день носил... нормАльно?!"

Так и хочется ответить - нормально 

Добавлено позже:

А это что, порок, делиться чем-то со своей семьей? Нет секретов от родных - в этом то что такого? Значит, дружная семья.
А Елена ничем не делилась со своей мамой- "подружкой"?
Зачем перегибать палку в своих подозрениях?

Делились оба всем чем можно, и чем нельзя, похоже

Добавлено позже:

И что? Зачем на этом акцентировать внимание? У нее день рождения. Она же адекватно себя вела и на ногах стояла? Иначе бы не только про запашок рассказывали. Значит, запреты все-таки были?

Неприятие, скорее всего, было.
Интересно, а Саша сам-то всегда был трезвенником?

[Providez]

Да? А до исчезновения Лены Кошелевым и их родственникам Саша очень нравился, а Ирину Николаевну Ирочкой называли... наверное, всё в порядке и с психикой, и с отношениями , а тут вдруг обидки пошли..

Так обидки со всех сторон пошли. Наверное даже вперёд от Купряшовых/Логуновых. Во всяком случаи разговоры  во дворе. Кошелеву в первые дни не видели. Вам наверное ближе всё знать кто как кого раньше называл. Ну а что ж тогда за умолчание о причине Сашиного надомного обучения?

[elma]

Я прошу ссылку на детализацию, а не на шоу..

И вот это и было ключевым моментом, скорее всего, того, что случилось в результате. Варианты разные могут быть. Угрожала забором детей. Или там симулировала самоубийство. Или собственным уходом. Или искала мужа получше. И в зависимости от этого "нечто" уже разные возможные сценарии исчезновения. Глубинная первопричина произошедшего - вот как раз такое потребительское отношение.

Или сказала об уходе с дочками с последующим разводом.

https://360tv.ru/news/tekst/ischeznovenie-logunovoj/

Цитата из статьи:
"Отношения у пары, по словам матери пропавшей, в последнее время не ладились. После рождения второй дочки семья Александра стала принимать очень активное участие в жизни супругов. Все разговоры с Еленой Александр якобы потом обсуждал с мамой, что сильно раздражало жену.

Александр очень близок с матерью. Своего мнения у него нет, все решения, которые принимались у Лены с Александром, он обсуждал со своими родителями. Поэтому здесь очень много получается разногласий между мужем и женой, что привело к тому, что начались скандалы, ругань, и Лена подумала о разводе

Наталья Кошелева."
Если так, то о каком строительстве полочек для банок на балконе говорила Лена Александру 25.07? Предположу, что в это время она не думала ни о каких полочках, о них подумал АЛ, вдруг.

[sunnyapple]

нет, запретов на алкоголь никаких не было, это хорошо видно и по ленте в инсте, где Лена бывает с бокалом вина или шампанского. Но вот изменение ее поведения после принятия алкоголя в последнее время было. Может быть именно это обращало на себя внимание?

У пьяного на языке то, что у трезвого на уме?

[AniKa111]

Да машины то это всё железяки, и потом не им заработаны. Старики -спонсоры тоже не вечны. А сам то он уже в 30 лет что заимел? Жена его работала, рожала детей. А то что на дому учился, так ведь они с разных школ , может Лена и не знала причину. А может и не знала правду. Уж слишком его опекали, за ручку возле себя водили, от общества отстраняли. У него то с психикой всё норм? Или у его мамы? ( про её место работы тоже тайна) Всё больше обсуждаются их машины и квартиры. А ещё то чему там можно позавидовать?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

У него с психикой абсолютный норм. Так же, как и у мамы. С чего вы взяли, что его за ручку водили?
Послушайте, если вы знакомы с традициями и устоями Кошелевых, то не нужно их переносить на Логуновых.

[Allexx77]

Ну а что ж тогда за умолчание о причине Сашиного надомного обучения?

Вы считаете, что причина исчезновения Елены в надомном обучении Александра? Что вы зациклились на "диагнозе"?

[Providez]

У него с психикой абсолютный норм. Так же, как и у мамы. С чего вы взяли, что его за ручку водили?
Послушайте, если вы знакомы с традициями и устоями Кошелевых, то не нужно их переносить на Логуновых.

С традициями Кошелевых нет знакомства, они семья приезжих с Моск.обл. А вот Купряшовы местные, поэтому про них можно узнать много интересного.

[AniKa111]

С традициями Кошелевых нет знакомства, они семья приезжих с Моск.обл. А вот Купряшовы местные, поэтому про них можно узнать много интересного.

Что же вы узнали?

[Providez]

Вы считаете, что причина исчезновения Елены в надомном обучении Александра? Что вы зациклились на "диагнозе"?

Так Саша сам Лене заболевание стал находить. Про маму Лены тоже много пишут/говорят. НО , в большей степени дети не посещают школу только по состоянию здоровья, и то для заключения нужно пройти спец.комиссию. Вот и интересен диагноз Саши? Потому как видно там что-то очень серьёзное.

[Isterika]

https://360tv.ru/news/tekst/ischeznovenie-logunovoj/

Цитата из статьи:
"Отношения у пары, по словам матери пропавшей, в последнее время не ладились. После рождения второй дочки семья Александра стала принимать очень активное участие в жизни супругов. Все разговоры с Еленой Александр якобы потом обсуждал с мамой, что сильно раздражало жену.

Александр очень близок с матерью. Своего мнения у него нет, все решения, которые принимались у Лены с Александром, он обсуждал со своими родителями. Поэтому здесь очень много получается разногласий между мужем и женой, что привело к тому, что начались скандалы, ругань, и Лена подумала о разводе

Наталья Кошелева."
Если так, то о каком строительстве полочек для банок на балконе говорила Лена Александру 25.07? Предположу, что в это время она не думала ни о каких полочках, о них подумал АЛ, вдруг.

Отчаявшаяся семья также нанимала частного сыщика Екатерину Шумякину.
Шумякина отрицает, что её кто-то нанимал. Продолжаем верить тому, что написано в статье? И как так вышло, что только 4 апреля Кошелева говорит о скандалах и ругани между Леной и Александром, до этого " всё было хорошо", " разводиться не собиралась"..

Добавлено позже:

Так Саша сам Лене заболевание стал находить.

Не Саша, а мама Лены. Для неё ,вероятно, стало неприятной неожиданностью услышать запись разговора

[elma]

Тёща прекрасно знает, почему Саша обучался дома. Судя по тому, что Лену выдали (или сбагрили?) замуж, её это не смущает.
По поводу женщины старше... нет таких доказанных данных, только ваш флуд. Таже инфа прошла по поводу Лениного любовника.

Теща знала, что влюбленность была и Лены, и у Саши друг к другу.  Здесь дети уже не слушали своих родителей, если бы те были против по какой-либо причине.
... любовь зла, как говорится.

[Isterika]

Когда ж у них ругань и скандалы начались, если в апреле Лена рожает, потом с ребенком попадает в больницу и уже в мае переносит свои ценные вещи и деньги к маме? там и времени-то на ругань не было

[elma]

Отчаявшаяся семья также нанимала частного сыщика Екатерину Шумякину.
Шумякина отрицает, что её кто-то нанимал. Продолжаем верить тому, что написано в статье? И как так вышло, что только 4 апреля Кошелева говорит о скандалах и ругани между Леной и Александром, до этого " всё было хорошо", " разводиться не собиралась"..

Все было хорошо сначала после свадьбы. 
 Где НК говорила, что Лена не собиралась разводиться в последнее время?

[Isterika]

Все было хорошо сначала после свадьбы. 
 Где НК говорила, что Лена не собиралась разводиться в последнее время?

Прочтите её ответы в инсте
Вопрос: планировала ли Лена уходить от Александра (Развод)?
Ответ НК: нет