Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Allexx77]

Это предположение может вывести на психологическую картину микроклимата в семье,

Это "предположение" из разряда домыслов. Вы лично с семьями не знакомы и напрямую не общались, чтобы делать выводы о том, кто и где "рулит".

Добавлено позже:

Если же тело найдут, если вина будет доказана

А если тело найдут и докажут его непричастность? Такой вариант вы не рассматриваете?

[Bagira999]

А если тело найдут и докажут его непричастность? Такой вариант вы не рассматриваете?

Тогда право на использование материнского капитала, родительские права у него 100% останутся.

[elma]

Это "предположение" из разряда домыслов. Вы лично с семьями не знакомы и напрямую не общались, чтобы делать выводы о том, кто и где "рулит".

Добавлено позже:А если тело найдут и докажут его непричастность? Такой вариант вы не рассматриваете?

Был поставлен вопрос: для чего нужна была камера? Она говорит о недоверии семейства к Лене. Почему?
 Домыслы не домыслы, но камера была установлена не для наблюдения за авто. И не в качерстве радио-няни.
Этот вопрос остался открытым.
Только камера была в комнате, Лена не знала, что она рабочая. Может быть здесь кроется серьезный вопрос всех действий членов семьи:наблюдение за Леной для опеки, чтобы не собрала вещи и не ушла с детьми, например?

[Allexx77]

Только камера была в комнате, Лена не знала, что она рабочая

Этого вы точно не можете знать.

наблюдение за Леной для опеки, чтобы не собрала вещи и не ушла с детьми, например?

Т.е. за ней, по-вашему, постоянно следил А.Л? И что бы ей помешало собрать вещи и "уйти с детьми" пока муж на работе?

[Rosa Marena]

Был поставлен вопрос: для чего нужна была камера? Она говорит о недоверии семейства к Лене. Почему?
 Домыслы не домыслы, но камера была установлена не для наблюдения за авто. И не в качерстве радио-няни.
Этот вопрос остался открытым.
Только камера была в комнате, Лена не знала, что она рабочая. Может быть здесь кроется серьезный вопрос всех действий членов семьи:наблюдение за Леной для опеки, чтобы не собрала вещи и не ушла с детьми, например?

Предназначение камеры для меня загадка. В видеосюжете, показанном на шоу "На самом деле" ИЛ демонстрирует планируемое размещение камеры, показывает пальчиками на окно, куда камеру собираются установить, объясняет про шнуры - почему их взяли удлинять. Но возникает вопрос: где на самом деле собирались поставить эту камеру? Комната, где была ИЛ - это по сути не жилая комната, а тамбур с узким окном, который разделял жилые комнаты. (Я так поняла.) Узкое одностворчатое окно в этой квартире выходит на торец дома, на автостоянку? Если технические характеристики камеры делали её бесполезной для наблюдения за авто на стоянке, где была бы эта камера поставлена, чтобы наблюдать за происходящим в квартире? И надо ли было удлинять кабель питания? Поставил камеру недалеко от розетки - и дело с концом. Много уже сказано про бессмысленность удлинения шнуров, и мне всё-таки интересна их судьба: сыграли ли они роковую роль в этой истории?

[Bagira999]

Т.е. за ней, по-вашему, постоянно следил А.Л? И что бы ей помешало собрать вещи и "уйти с детьми" пока муж на работе?

Это очень хороший вопрос, и он требует изучения.

Возможные варианты ответа:
1. Елена находилась в созависимых отношениях, ей сложно было принять решение об уходе заранее, и она могла действовать в порыве чувств.
2. Возможно, Елена - открытый человек, и делала всё без тайн от Александра. В Белоомут она уже уезжала с детьми. Отвозил ее именно Александр. Возможно, она открыто собрала вещи в чемоданы, ходунки и игрушки 25 июля, но уйти не успела.
3. Возможно, отвезти ее и детей мог только отец Елены, но он мог это сделать только в выходные или вечером в будни (когда и Александр был дома).
4. Возможно, она не могла поехать в квартиру к родителям, а только к бабушке в Белоомут.
5. Возможно, Елена находилась под домашним арестом (ее редко видели соседи во дворе, она отпрашивалась в магазин, у неё пропали подруги после замужества), поэтому она не могла уйти из дома, когда Александра не было дома.

[Allexx77]

Много уже сказано про бессмысленность удлинения шнуров, и мне всё-таки интересна их судьба

Может данные шнуры уже предоставлены следствию... в удлиненном виде? Ведь следствие не обязано отчитываться обо всех своих действиях перед общественностью. Незнание многих фактов и материалов, которыми располагает следствие, как раз и рождает массу всяких догадок, предположений и вариантов.

Добавлено позже:

Возможные варианты ответа

Очень много вариантов...
Странно, что при всех ваших допущениях, Елена ни разу (как бы ее не избивал муж или гнобили Логуновы) не ушла к матери, в практически соседний дом. А ведь многие дочери при таких обстоятельствах ищут приют у родителей. Вам это не странно?

[Vietnamka]

где на самом деле собирались поставить эту камеру?

где где...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Rosa Marena]

Может данные шнуры уже предоставлены следствию... в удлиненном виде? Ведь следствие не обязано отчитываться обо всех своих действиях перед общественностью. Незнание многих фактов и материалов, которыми располагает следствие, как раз и рождает массу всяких догадок, предположений и вариантов.

Может быть. Предоставлены следствию: в удлинённом виде, в первоначальном виде, в разобранном виде, не предъявлены (выбросили, допустим). Следствие не обратило внимания на шнуры и не потребовало их предоставить. Я допускаю любой вариант,  а вы?

Добавлено позже:

Странно, что при всех ваших допущениях, Елена ни разу (как бы ее не избивал муж или гнобили Логуновы) не ушла к матери, в практически соседний дом. А ведь многие дочери при таких обстоятельствах ищут приют у родителей. Вам это не странно?

Не встречала/не заметила информацию: у Кошелевых была двухкомнатная квартира? трёхкомнатная? Кто подскажет?

[elma]

Т.е. за ней, по-вашему, постоянно следил А.Л? И что бы ей помешало собрать вещи и "уйти с детьми" пока муж на работе?

Да, по-моему, за ней следил АЛ и даже его родители могли(подключение к камере 4 чел одновременно, Лены там не было в списке).
Не уходила, потому что мама не одобряла семьи без одного из родителей, она слушала маму(девочка воспитанная, доверяла маме).
Лена готова была на развод, допекли уже все(даже фраза накануне маме АЛ:"Мне от вас ничего не надо"). Мало кто из молодежи может вынести всю толпу(даже один два человека могут создать толпу) в твоей семье добровольцев в помощи, о которой не просят, да и ее не спрашивают.
 Предположим, в очередной раз Лена в то утро,рассказала маме про свой сон, что она не нужна АЛ, мама начала ее успокаивать, закончили разговор на ее намерении развестись, Лена высказала АЛ все в сердцах, он ответил грубо, разразился скандал, Лена начала собирать вещи, чтобы уйти с девочками, а топом подать на развод. Вполне такое возможно. Как ее остановить? Толкнул или ударил, она упала, несчастный случай с травмой. Может быть и шнур пригодился... Мы до сих пор не знаем по какой причине АЛ был на надомном обучении. Что у него было в голове в состоянии аффекта?

[ariuna120]

Добавлено позже:Не встречала/не заметила информацию: у Кошелевых была двухкомнатная квартира? трёхкомнатная? Кто подскажет?

2 комнаты

[Bagira999]

Елена ни разу (как бы ее не избивал муж или гнобили Логуновы) не ушла к матери, в практически соседний дом.

Уйти к матери - это перевезти и все вещи детей: кроватки, коляску, ходунки, игрушки, детскую одежду, детскую посуду и т.д.
Для такого переезда нужна минимум грузовая газель и помощь.
Не знаю, позволяли ли жилищные условия родителей переехать к ним вместе с детьми.

Также я не знаю, возможно, мама советовала дочери не рубить с плеча и постараться сохранить брак.

[Allexx77]

Я допускаю любой вариант,  а вы?

Я тоже. Но почему-то преобладает версия о "причастности" именно этого изделия к исчезновению Е.Л. Наличие ( а затем и отсутствие) какой-либо веревки, бечевки или еще чего-нибудь такого плана не рассматривается, потому как это, в принципе, никак невозможно проверить. А вот камера без шнура - это однозначно улика...

Добавлено позже:

Уйти к матери - это перевезти и все вещи детей

Уйти к матери в момент какой-либо сильной ссоры (а поводов, судя по всему, должна быть масса) - собрать детей и одеться самой, а не паковать чемоданы и тюки.

[Bagira999]

где где...

С такой высоты ни лица людей, ни номера машин не разглядеть.
Думаю, что камера не могла обеспечить безопасность для слежения за автомобилем на стоянке.

[Rosa Marena]

Странно, что при всех ваших допущениях, Елена ни разу (как бы ее не избивал муж или гнобили Логуновы) не ушла к матери, в практически соседний дом. А ведь многие дочери при таких обстоятельствах ищут приют у родителей. Вам это не странно?

2 комнаты

У Лены двое детей, у которых разный режим сна. В просторной двушке они с мужем разделяли детей по разным комнатам (на ночь по крайней мере точно). У Кошелевых есть ещё сын. Итого - там трое в двухкомнатной. Куда там Лене с детьми? Уйти туда ей нереально.
Куда можно было уйти ЕЛ реально? На съёмное жильё, к бабушке Ольге в Белоомут, в квартиру Кошелевых, которая сдавалась.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

о почему-то преобладает версия о "причастности" именно этого изделия к исчезновению Е.Л.

Это МОЯ версия. Скажите, я могу высказать её на форуме?

[Vietnamka]

Куда можно было уйти ЕЛ реально? На съёмное жильё, к бабушке Ольге в Белоомут, в квартиру Кошелевых, которая сдавалась.

а в чем проблема? Если уж так невмоготу с мужем постылым?

[elma]

где где...

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Вы читали технические характоеристики камеры? До 12 м обзор, предназначение : комнатное.
 С восьмого этажа есть 12м?
АЛ  закончил радио институт, он технарь, в курсе какие камеры подойдут для внешнего видеонаблюдения за машиной. Пальчик мамы показывал на другую стеночку.

[Bagira999]

Уйти к матери в момент какой-либо сильной ссоры (а поводов, судя по всему, должна быть масса) - собрать детей и одеться самой, а не паковать чемоданы и тюки.

А как потом дети будут спать, кушать, гулять без коляски? Любая мать подумает о детях.
Возможно, Елена не ожидала реакции на свой уход.

Я думаю, судя по тому, что в гараж были отвезены: ходунки, детские вещи и игрушки - эти вещи собирал не Александр.
Мать детей никогда бы в вонючий гараж не разрешила отвезти вещи, которыми дети ещё могут пользоваться.

Судя по отнесённой к матери шкатулке, Елена всё же планировала уход, но осуществить его просто не успела.

[Allexx77]

У Кошелевых есть ещё сын. Итого - там трое в двухкомнатной

Просто ужасные условия!
Речь идет о том, чтобы уйти в момент острой ссоры, после побоев, а не расставание по обоюдному согласию. А так получается "терпи дочка - к нам никак, а вторая квартира еще две недели будет сдаваться..."

Добавлено позже:

А как потом дети будут спать, кушать, гулять без коляски?

А на следующий день отец Е.Л. должен пойти и забрать вещи. Вот как.

[Bagira999]

А на следующий день отец Е.Л. должен пойти и забрать вещи. Вот как.

Возможно, между отцом Елены и ее мужем были непростые отношения.
И Елена хотела обойтись без помощи отца.

[Allexx77]

Судя по отнесённой к матери шкатулке, Елена всё же планировала уход, но осуществить его просто не успела.

Вы это постоянно повторяете, хотя данный факт ничем не подтвержден и в первую очередь, даже матерью.

[Bagira999]

Вы это постоянно повторяете, хотя данный факт ничем не подтвержден и в первую очередь, даже матерью.

Какая у Вас версия этого поступка Елены?

[Allexx77]

Возможно, между отцом Елены и ее мужем были непростые отношения.
И Елена хотела обойтись без помощи отца

Его дочь избивают и гнобят, унижают и третируют - а у него "непростые отношения с мужем"! Вдумайтесь в абсурдность данных слов!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм

[elma]

Судя по отнесённой к матери шкатулке, Елена всё же планировала уход, но осуществить его просто не успела.

Уход с девочками с дальнейшим разводом с АЛ.

[Rosa Marena]

Уйти к матери в момент какой-либо сильной ссоры (а поводов, судя по всему, должна быть масса) - собрать детей и одеться самой, а не паковать чемоданы и тюки.

Моё мнение: Елена, как разумная женщина, мать двух маленьких дочек, не собиралась манипулировать мужем, шантажировать его. Сначала старалась сохранить семью (тем более мама советовала!))), потом стало совсем невмоготу и решила уйти. Но уйти по-настоящему - это была не демонстрация, не взбрык, не каприз. У неё на руках было двое детей: ей нужно было собрать вещи, подготовиться. Знаете, это не пьяная ссора двух не обременённых ответственностью людей, это серьёзное решение в результате краха семейных отношений. Ещё раз: это моя точка зрения.

[Bagira999]

Его дочь избивают и гнобят, унижают и третируют - а у него "непростые отношения с мужем"! Вдумайтесь в абсурдность данных слов!

Неизвестно, рассказывала ли Елена всё своему отцу.

[Allexx77]

Неизвестно, рассказывала ли Елена всё своему отцу

А что рассказывала-то? Может ничего этого и не было в сущности, но здесь почему-то уже решили, что всё было именно так. Н.К. ничего не подтверждает из ваших предположений, отец "не в курсе", но "к разводу готовилась" - шкатулку, деньги, драгоценности матери отнести успела, не ясно только когда.
Кстати, в самом начале обсуждения, ведь именно вы разглядели "синяки" у Елены. Как же тогда - "отец не знал"?

[elma]

Вы это постоянно повторяете, хотя данный факт ничем не подтвержден и в первую очередь, даже матерью.

Мама не поддерживала развод:
см.начиная с 00:24
https://privet-andrey.ru/efir/pryamoy-efir-04-10-2021-logunova.html

Добавлено позже:

Мама не поддерживала развод:
см.начиная с 00:24
https://privet-andrey.ru/efir/pryamoy-efir-04-10-2021-logunova.html

И это (Лена вынашивала мысль о разводе) назревало после дня рождения, т.е.22.07 или 23.07

[Rosa Marena]

Просто ужасные условия!
Речь идет о том, чтобы уйти в момент острой ссоры, после побоев, а не расставание по обоюдному согласию. А так получается "терпи дочка - к нам никак, а вторая квартира еще две недели будет сдаваться..."

Да, условия ужасные, когда в двушке 6 человек, из них двое маленьких детей, супруги и 17-летний юноша. Три поколения! Лена была ответственной матерью и не собиралась делать во вред дочкам. А откуда про "момент острой ссоры, после побоев"? Если у вас есть док-ва, вот и предпосылки для убийства.

[Bagira999]

Кстати, в самом начале обсуждения, ведь именно вы разглядели "синяки" у Елены. Как же тогда - "отец не знал"?

Я разглядела синяки и предположила, что некоторые из них неумело скрыли в Фотошопе.
Что именно было известно отцу, нужно спрашивать у него лично, а не у меня.
О побоях также рассказала СМИ бабушка Елены, к которой она уезжала вместе с детьми.