Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Flavia]

Я высказала мысль, но и не отрицаю существования всего этого,

Если бы всего этого не существовало, то прокурор бы не выдал бы ордер на арест Бережного, а суд не постановил бы его арестовать и содержать под стражей.

[ЁлыПалы]

Кому это нужно? И для чего?

Думаю, для "воспитания народа".

Может быть, просто стоит остановиться в беспочвенных обвинениях и задать вопрос: все ли гладко было во всех преступлениях и их расследованиях, который были совершены и расследованы за всю историю криминалистики? Может быть, просто подробностей раньше вы не знали, поэтому и получали только приговор по итогу в качестве информации?

Такое количество умалчивания и дезинформации - редкость, и всегда было свойственно лишь политическим убийствам, которые, в результате, и обрастали слухами. Если всё это исходит не от правоохранителей, то надо думать о какой-то враждебной деятельности, направленной на то, чтобы результат расследования не вызывал доверия, и чтобы люди говорили, что осудили невиновного, выбив признания и сфальсифицировав доказательства...

[Flavia]

Думаю, для "воспитания народа".

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Такое количество умалчивания и дезинформации - редкость, и всегда было свойственно лишь политическим убийствам, которые, в результате, и обрастали слухами.

А вы не допускаете, что раньше просто совсем никаких фактов по криминальным убийствам в прессу не давали?
Это сейчас все горазды обсуждать в сети любой криминал, дополняя своими домыслами и фантазиями? Я уже писала раньше: интересно, как раньше умудрялись УД-то расследовать, без детальной видеозаписи самого преступления?

Конечно, Бережной сейчас крутится как уж на сковородке - а что ему еще остается? Разве это что-то новое и из ряда вон выходящее? Половина преступников точно ведут себя точно так же. А адвокат хорошо пиарится - вот и старается.

[ЁлыПалы]

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Я же писала об этом... Народу демонстрируют, что он не способен ничего понять, не должен ничего понимать, и вообще не должен лезть в эти темы. Можно специально вызывать недовольство, а потом подавлять, чтобы продемонстрировать народу его неспособность на что-то повлиять.

[Flavia]

Я же писала об этом... Народу демонстрируют, что он не способен ничего понять, не должен ничего понимать, и вообще не должен лезть в эти темы.

Но это только ваши собственные рассуждения. Никаких доказательств этому нет и не может быть.

[ЁлыПалы]

Но это только ваши собственные рассуждения. Никаких доказательств этому нет и не может быть.

Назовите более подходящую цель. Теперь даже хорошие доказательства будут вызывать сомнения, на что и рассчитывает защита... Зачем всё это понадобилось?

Добавлено позже:

А вы не допускаете, что раньше просто совсем никаких фактов по криминальным убийствам в прессу не давали?

Когда-то не давались, потом давались честно... Были репортажи с мест преступлений со съёмкой "из-за спин" работающих правоохранителей... Потом всё это свернули.

[Flavia]

Назовите более подходящую цель. Теперь даже хорошие доказательства будут вызывать сомнения, на что и рассчитывает защита... Зачем всё это

Цель чего?
Бережной сядет, я в этом даже не сомневаюсь. А защита -она на этом деньги зарабатывает и пиарится, тут насчет цели можно не сомневаться. Но свою долю пиара адвокат на этом получит. Для того и старается.

[ЁлыПалы]

Бережной сядет, я в этом даже не сомневаюсь. А защита -она на этом деньги зарабатывает и пиарится, тут насчет цели можно не сомневаться. Но свою жолю пиара адвокат на этом получит. Для того и старается.

Понятно, что сядет, и такой ответ замечательно соответствует тому, о чём я писала. Муть стала напускаться ещё до того, как Бережной был схвачен и у него появился адвокат.

[Flavia]

Понятно, что сядет, и такой ответ замечательно соответствует тому, о чём я писала. Муть стала напускаться ещё до того, как Бережной был схвачен и у него появился адвокат.

А вы можете привести пример громкого расследования убийства, где бы все было четко, ясно, разложено по полочкам, короче говоря, чтобы никаких вопросов не возникало?

Бережной был схвачен

Потрясающе!

[ЁлыПалы]

А вы можете привести пример громкого расследования убийства, где бы все было четко, ясно, разложено по полочкам, короче говоря, чтобы никаких вопросов не возникало?

Вопрос - не о каких-то неизвестных моментах, которые следствие должно было ещё выяснить, а о том, что было известно, но преподносилось в разных искажённых вариантах,  даже тогда, когда Бережной уже был схвачен (т.е., это не объясняется и тайной следствия). Многое осталось "за рамками": кто-то из окна выбросился, дядя странно погиб: вроде бы, дав интервью, в котором сообщил важную информацию, публикацию просил отложить, но потом оно так и не было опубликовано. Теперь идёт слух, что за это его и убили... Запись с видеокамеры обрезали так, что момент смерти не видно: стоял, разговаривал, а потом - лежит...

Добавлено позже:

Потрясающе!

Что не нравится? Не обсуждать же разницу между задержанием и арестом, и вопрос о том, в какой момент это происходило  Важно то, что в этот момент он уже не мог помешать расследованию. В слове "схватили" ничего плохого нет

[Flavia]

ЁлыПалы,

даже тогда, когда Бережной уже был схвачен

Когда борец за свободу "cхвачен преступным режимом", партизан "схвачен фашистами" - звучит логично. Но когда преступник, которого обвиняют в зверском убийстве и изнасиловании ребенка "схвачен" полицией...

[Наталья КВ]

https://www.tumenpro.ru/2022/02/22/nagradili-za-pyitki-ili-kak-tyumenskie-opera-podklyuchayut-k-tsvetomuzyike/

Если кто вдруг  не видел - имеет смысл посмотреть-послушать. Кстати, по словам ВБ в деле есть справки о том, что в его крови не обнаружены наркотики.

 А посадить то посадят - в этом ни у кого сомнения нет. Медальками то давно наградили. Такое *взад* не меняют...-  Как в заголовке - наградили за пытки?-
***********************
Два видеоролика, наиболее подробно и логично  раскрывющих все нестыковки этого дела, удалены с ютуба. Недоступны.

[BelayaBelka]

Ещё один немощный. Только этот и 30 кг не может поднять 
Что важно: дверь НЕ срезали. С собакой не заходили. Осмотр делали при нем в первых числах июля. Дату задержания не помнит (это как вообще?). А выбрали его потому что он больше всех сопротивлялся). И тут же говорит, что не сопротивлялся при задержании. Когда же его выбрали виновным за сопротивление??
А так же очень интересно, что же нашли в его телефоне...

[Наталья КВ]

Ещё один немощный. Только этот и 30 кг не может поднять 
Что важно: дверь НЕ срезали. С собакой не заходили. Осмотр делали при нем в первых числах июля. Дату задержания не помнит (это как вообще?). А выбрали его потому что он больше всех сопротивлялся). И тут же говорит, что не сопротивлялся при задержании. Когда же его выбрали виновным за сопротивление??
А так же очень интересно, что же нашли в его телефоне...

Если не ошибаюсь - нести надо было коробку (а это неудобная тара для переноски) где то 2,5 км. Это не просто поднять, а переть... Про то, что могли это увидеть, а ему как бы было пофиг - в этот раз молчу...))
 Что в телефоне - да - интересно очень

[BelayaBelka]

Если не ошибаюсь - нести надо было коробку (а это неудобная тара для переноски) где то 2,5 км. Это не просто поднять, а переть... Про то, что могли это увидеть, а ему как бы было пофиг - в этот раз молчу...))
 Что в телефоне - да - интересно очень

Во мне 55 кг при росте 165, однажды я несла 2 гантели по 10 кг 2 км. Потому что надо было. А такой здоровенный мужичака не может нести 30 кг? Вот НЕ ВЕРЮ.
Кстати, была информация, что к коробке была приделана ручка.

[Наталья КВ]

Что важно: дверь НЕ срезали. С собакой не заходили.

Пересмотрела. С 2.40. Нет информации, что дверь НЕ срезали. ВБ говорит на вопрос о срезании двери и собаке (дословнло)- "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Добавлено позже:

Во мне 55 кг при росте 165, однажды я несла 2 гантели по 10 кг 2 км. Потому что надо было. А такой здоровенный мужичака не может нести 30 кг? Вот НЕ ВЕРЮ.
Кстати, была информация, что к коробке была приделана ручка.

нести что то  в обеих руках и нести одну тару без ручек, две большие разницы

Добавлено позже:

Кстати, была информация, что к коробке была приделана ручка.

Помню, отчего то на следственном эксперементе все было иначе

[BelayaBelka]

Пересмотрела. С 2.40. Нет информации, что дверь НЕ срезали. ВБ говорит на вопрос о срезании двери и собаке (дословнло)- "Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Добавлено позже:нести чтоо то  в обеих руках и нести одну тару без ручек, две большие разницы

И добавляет: в УД такой информации нет. Ну сами подумайте, вы бы не заметили, если бы вам срезали и заваривали дверь? А если бы заметили, то говорили бы: не знаю, в квартире не находился?
А я и несла в одной руке в одном пакете. Ну и опять же весовые категории сравните.

[Наталья КВ]

вы бы не заметили, если бы вам срезали и заваривали дверь?

я так поняла вопрос о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ -
"Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Добавлено позже:

весовые категории сравните.

скажу по секрету - здесь не весовые категориии, а скелетно-мышечный каркас важен, вес если за счет жира - сил это не прибавит, а как раз наоборот. Но это так - к слову. )) Понятно, что ВБ много мощнее. Но как он показывал на следственном эксперементе - так нести коробку весом под 25 кг на расстояние 2, 5 км - просто мучение. Зачем туда то именно? Пешком? Чтобы все вокруг видели - какой то мужик корячится с тяжеленной коробкой. Это вершина его олигофрении тогда. Впрочем остальные моменты (я ранее писала) - вполне *кокурентноспособны* - на звание "вершины"...)))

[BelayaBelka]

я так поняла вопрос о том, как велся обыск, когда срезали дверь - и ответ -
"Меня не находилось в квартире, я не в курсе..."

Добавлено позже:скажу по секрету - здесь не весовые категориии, а скелетно-мышечный каркас важен, вес если за счет жира - сил это не прибавит, а как раз наоборот. Но это так - к слову. )) Понятно, что ВБ много мощнее. Но как он показывал на следственном эксперементе - так нести коробку весом под 25 кг на расстояние 2, 5 км - просто мучение. Зачем туда то именно? Пешком? Чтобы все вокруг видели - какой то мужик корячится с тяжеленной коробкой. Это вершина его олигофрении тогда. Впрочем остальные моменты (я ранее писала) - вполне *кокурентноспособны* - на звание "вершины"...)))

1. В УД такой информации нет. Значит не было такого.
2. Ну не оставлять же ему тело в той квартире.

[Iina]

А что, есть информация как именно он нёс коробку? Не припомню,  что бы описывали этот процесс досконально, "отнёс коробоку" и все. Каким способом, я не знаю. Может большой рюкзак, может икеевская синяя сумка. Явно не на вытянутых руках, что бы все видели.

[Наталья КВ]

А что, есть информация как именно он нёс коробку? Не припомню,  что бы описывали этот процесс досконально, "отнёс коробоку" и все. Каким способом, я не знаю. Может большой рюкзак, может икеевская синяя сумка. Явно не на вытянутых руках, что бы все видели.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&path=yandex_search&parent-reqid=1649788298097879-15688780542161914061-sas2-0825-sas-l7-balancer-8080-BAL-1488&from_type=vast&filmId=5127401732657465587

Есть кадры со следственного эксперемента, где он показывает, как (якобы) он нес коробку. То, как он показывает - это мазохизмом надо страдать еще - чтобы 25 кг таким образом переть 2,5 км. Смотреть с 20 й секунды

[BelayaBelka]

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&path=yandex_search&parent-reqid=1649788298097879-15688780542161914061-sas2-0825-sas-l7-balancer-8080-BAL-1488&from_type=vast&filmId=5127401732657465587

Есть кадры со следственного эксперемента, где он показывает, как (якобы) он нес коробку. То, как он показывает - это махохизмом надо страдать еще - чтобы 25 кг таким образом переть 2,5 км. Смотреть с 20 й секунды

Ну так он за этим именно так и показывает. Что мол, невозможно это.

[Iina]

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&path=yandex_search&parent-reqid=1649788298097879-15688780542161914061-sas2-0825-sas-l7-balancer-8080-BAL-1488&from_type=vast&filmId=5127401732657465587

Есть кадры со следственного эксперемента, где он показывает, как (якобы) он нес коробку. То, как он показывает - это махохизмом надо страдать еще - чтобы 25 кг таким образом переть 2,5 км. Смотреть с 20 й секунды

Я так думаю от нам ещё не мало небылиц озвучит. Не хочет он отвечать за содеянное, так с чего бы ему достоверно все показывать? 

[McLaren]

2. Ну не оставлять же ему тело в той квартире.

У него речка в кустах в 50 метрах от подъезда.
А он попёр 2.5 километра чтобы оставить на берегу той же самой речки?
Бывшему менту не хватило времени 1.5 месяца (или 2.5 не помню уже) подумать куда лучше деть труп?

[Iina]

У него речка в кустах в 50 метрах от подъезда.
А он попёр 2.5 километра чтобы оставить на берегу той же самой речки?
Бывшему менту не хватило времени 1.5 месяца (или 2.5 не помню уже) подумать куда лучше деть труп?

Ну, похоже, речка в 50метрах место оживленное, шашлыки, алкаши, парочки. Ехать с таким багажом за пределы города не стал, побоялся случайной проверки. Гулял наверняка все эти полтора месяца,  смотрел, где меньше тусуются.
Моё мнение, суд, приговор, лет 5 максимум и даст интервью федеральным. Ну конечно бес попутал, а так я ни-ни... А пока он молчит или врёт. Не хочеть прощаться с обычной жизнью.  А придётся.

[BelayaBelka]

У него речка в кустах в 50 метрах от подъезда.
А он попёр 2.5 километра чтобы оставить на берегу той же самой речки?
Бывшему менту не хватило времени 1.5 месяца (или 2.5 не помню уже) подумать куда лучше деть труп?

Алко+нарко, оно такое...

[Наталья КВ]

по словам ВБ в деле есть справки о том, что в его крови не обнаружены наркотики.

Повторюсь (из ролика)

по словам ВБ в деле есть справки о том, что в его крови не обнаружены наркотики.

А заявлял он про употребление них  наряду с признанием. Там могло быть сказано все - что угодно. Не ему, конечно...
*******************
Когда внимательно смотришь ролик - очевидно - перед нами вовсе НЕ взюзю деградировавший человек  (в результатае  многолетней сочетанной зависимости). Обычный дядька. В плане интеллекта, логичности мыслей, связанности и грамотности речи. Мне лично он неприятен. Посему не о каком желании его оправдать речь не идет. Анализ и подробнейшее отслеживание всей информации по делу. Что , за чем и как происходило. С самого начала. Отсюда - очевидность нестыковок   в деле. НЕ видеть их я просто не могу. Как и в деле о пропавшей Елены Логуновой. Только там мне совершенно очевидна как раз причастность супруга.

[ЁлыПалы]

по словам ВБ в деле есть справки о том, что в его крови не обнаружены наркотики.

Это может быть и приёмом: сперва делает "признание" с кучей нелепостей, а потом, ссылаясь на них, говорит о своей невиновности, что признания были выбиты, что у следствия - лишь нелепые домыслы, и т.п. Мне, например, изначально не верилось в то, что он был под алкоголем и наркотиками - так, почти не соображал: вряд ли смог бы заманить ребёнка, находясь в таком состоянии.

Вообще, в нормальном суде, его защита была бы успешной. ДНК, коврик и прочие предметы были бы исключены из доказательств, так как полиция посещала его жилище в его отсутствие, и могла подтасовать эти доказательства. А других доказательств нет...

[Flavia]

в нормальном суде,

Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".

полиция посещала его жилище в его отсутствие, и могла подтасовать эти доказательства

А теперь будьте добры ссылку на УПК, где говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого.

[ЁлыПалы]

Поясните, пожалуйста, почему суд над Бережным будет "ненормальным".

Вы же сами написали:

Бережной сядет, я в этом даже не сомневаюсь.

А теперь будьте добры ссылку на УПК, где говорится, что обыск может быть проведен только в присутствии подозреваемого.

УПК РФ Статья 182. Основания и порядок производства обыска

3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.

5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.

6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.

7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.

8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.

9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.

9.1. Утратил силу. - Федеральный закон от 27.12.2018 N 533-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.

(часть одиннадцатая в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.

Но это и обыском не было. Но давло возможность взять из квартиры материалы и  подложить их к трупу. Процедуры и создаются для того, чтобы исключить злоупотребления, и, в норме, их нарушение приводит к исключению из доказательств материалов, полученных с нарушениями.