Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Наталья КВ]

дети дали описание

Я и ранее спрашивала, но без ответа) : по какому поводу дети вообще делали описание этого дяди? Что он якобы такого делал ? По словам соседей, ВБ вообще крайне редко видели в *пансионате*, многие и в лицо его не знали.

[ЁлыПалы]

Потом логически подумали, что он попадал в поле зрения следствия, портрет срисовали с соц сети, а там есть такие фото, либо с удостоверения. Было бы его ДНК, прихватили бы быстрее. Если у вас есть ещё соображения, с удовольствием выслушаем.

Нет их... Ничего не сходится... Адвокаты, конечно, всё это будут использовать, но повлияет ли это на присяжных - неизвестно: не удивлюсь, если органы с ними "работают"... Только ещё непонятно, почему не повесили на Кузнецова, если просто надо было на кого-то повесить. Даже идеологически было бы выгоднее: не два маньяка, а один. Вроде бы, оппозиционером Бережной не был...

Можно предположить, что информация была получена каким-то незаконным способом. Но появления портрета в более молодом возрасте опять наводит на мысль о ДНК: возраст нужно было бы выбрать...

[Iina]

Ну может программа составляющая фоторобот берет только черты лица без состаривания или не стали углубляться сами художники? Брови такие? Да. Нос такой? Да. А вот морщины уже особо не прорисовывали или не стали. Потому что такой "симпапуля" наврядли будет убийцей, правда же? Так, сделали проходной фоторобот со слов свидетелей на всякий случай.

[ЁлыПалы]

Iina, зачем выдавать нелепые объяснения, которые усиливают недоверие? Личность свидетеля можно не раскрывать... Выглядит так, будто использовали какой-то незаконный метод, хотя всё подобное, вроде бы, уже узаконено. Но и странно, что, имея фоторобот, они не распознали жильца дома, в котором девочку видели в последний раз...

[Iina]

ЁлыПалы, не очень поняла, какие объяснения и по поводу чего? Фоторобота? Я не видела,  скиньте ссылку.
Ну два месяца он там прожил, не 10 лет,  могли и не запомнить, с местными то не бухал наверняка, шмыгнул в свою конуру и все.

[Наталья КВ]

Так, сделали проходной фоторобот со слов свидетелей на всякий случай.

Я и ранее спрашивала, но без ответа) : по какому поводу дети вообще делали описание этого дяди? Что он якобы такого делал ? По словам соседей, ВБ вообще крайне редко видели в *пансионате*, многие и в лицо его не знали.

[GиперборЕя]

Я и ранее спрашивала, но без ответа) : по какому поводу дети вообще делали описание этого дяди? Что он якобы такого делал ? По словам соседей, ВБ вообще крайне редко видели в *пансионате*, многие и в лицо его не знали.

Так соседи его могли и не запомнить, а к детям он мог сам подходить в те редкие моменты, когда дома был. Замечание мог сделать или что-то ещё.
Но ощущение, что тогда, что сейчас, что кто-то видел его инстаграм или ВК и рисовали с тех фото, нет его там старого, я помню, когда нашли его соц сети.

[Наталья КВ]

Я и ранее спрашивала, но без ответа) : по какому поводу дети вообще делали описание этого дяди? Что он якобы такого делал ? По словам соседей, ВБ вообще крайне редко видели в *пансионате*, многие и в лицо его не знали.

Вопрос всем, особенно тем, для кого нет никаких нестыковок в деле с виновностю ВБ

Добавлено позже:

Замечание мог сделать или что-то ещё.

Замечание? это при условии, что он там бывал, когда побухивал? И они запомнили дядю, который им какие то замечания делал?

[BelayaBelka]

Вопрос всем, особенно тем, для кого нет никаких нестыковок в деле с виновностю ВБ

Добавлено позже:Замечание? это при условии, что он там бывал, когда побухивал? И они запомнили дядю, который им какие то замечания делал?

Напомните, откуда информация, что тот фоторобот, похожий на Бережного составлен со слов детей?

[Наталья КВ]

Вообще вырисовывается, что у ВБ тогда не просто ОЛИГОФРЕНИЯ , скажем в легкой степени (дебил), а прямо то уже в средней - имбицил...)))

1. Изредка бывая на съемной квартире, дабы там спокойно расслабится, он для чнго то постоянно мозолит глаза местной детворе, делая им какие то замечания. Но при этом не запоминается отчего то взрослому населению
2. Он не только отрезает половик. заворачивая в него в труп, но и оставляет его вторую часть на месте - смотрите люди добрые - сличайте - он самый
3.Использует коробку,  по которой его легко могут вычислить (труп он не скидывает при этом в реку, а заботливо оставляет в камышах, чтобы нашли обязательно). Прет пешком 2 км в неудобной таре- крупный груз в коробке неудобен для переноски, мог бы сумку огромную для переноски тогда уж приобрести
4. Про хранение более 1.5 месяцевтела в холодильнике уж более не говорю. Это при том, что ходят и делают поквартирные осмотры. И это всем известно.

Добавлено позже:

Напомните, откуда информация, что тот фоторобот, похожий на Бережного составлен со слов детей?

В текущих статьях было. Надо поискать. Убегаю пока на работу.

[ЁлыПалы]

Замечание мог сделать или что-то ещё.

С чего бы тогда описывать как подозреваемого?

[GиперборЕя]

Напомните, откуда информация, что тот фоторобот, похожий на Бережного составлен со слов детей?

Мы это здесь обсуждали, когда его поймали и все обратили наконец внимание на самый первый фоторобот.
Это просто наши предположения, никакой официальной информации про фоторобот никто не давал.
Ну это одна из вероятностей. Там постоянно тусили дети. У них конкретно могли спросить, а вот человека из этой квартиры запомнили? Они и описали. Могло быть так, могло и не быть.
Вопрос в том, как мы уже сейчас обсудили, что не было ни одного вменяемого брифинга с журналистами. Почему спокойно показали педофила и как он уводит одного из братьев, а про Анастасию молчок? Почему, когда расследовали дело Масленникова, следствие вообще ничего не скрывало? Они брифинги собирали даже тогда, когда он дал дёру? Давали всю информацию журналистам и гражданам.
Настю не могли найти два месяца, за это время только три ориентировки просочились в сеть без комментариев вообще. Комментарии появились только после поимки Бережного и такие, что до сих пор вопросы у многих.
Опять же про пример мальчика, которого сосед украл из лифта. Тогда само следствие не скрывало, что могли спасти ребёнка, но не спасли, не могли без документов войти в квартиру. Само следствие.
А что по Насте? Два месяца не пойми какой работы, отстранение волонтёров, результат только после Бастрыкина и награждение.

Добавлено позже:

С чего бы тогда описывать как подозреваемого?

Его и не описывали как подозреваемого. Это просто ориентировка. Ориентировка не всегда значит подозреваемого.
Но имея такой фоторобот изначально, ждать, когда Бережной сам попадётся - за гранью я считаю. Он мог убить за это время ещё кого-то.

[ariuna120]

Вот с этого сообщения 10 июля в нашей теме - про появление ориентировки :

Появилась ориентировка. Говорили, что именно в день пропажи Насти по Лесобазе ездил автомобиль яндекс карты снимал. Может, наконец получили съемку и засекли момент похищения, раз так подробно все описали.

Добавлено позже:

А 07 августа в теме - про появление второй ориентировки.

С ориентировками вообще какая то путаница, сначале в возрасте искали... сейчас с 11 июля помолодела ориентировка, другой и моложе.

https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo/

[ЁлыПалы]

Вспомнилось, что у работников предприятия брали анализ ДНК, и это хорошо сочетается с историей о коробке. Может, причина всего лукавства - в том, что у них был фоторобот, а они прозевали похожего жителя "пансионата"?

[Iina]

Вспомнилось, что у работников предприятия брали анализ ДНК, и это хорошо сочетается с историей о коробке. Может, причина всего лукавства - в том, что у них был фоторобот, а они прозевали похожего жителя "пансионата"?

Прозевали думаю, да. Этот фоторобот был примерно через 10-11 дней после пропажи ребёнка. Наверное не проработали даже его толком. Иначе бережного уже в июле бы взяли.

[GиперборЕя]

Прозевали думаю, да. Этот фоторобот был примерно через 10-11 дней после пропажи ребёнка. Наверное не проработали даже его толком. Иначе бережного уже в июле бы взяли.

Вот и я так же думаю, к сожалению.

[Наталья КВ]

https://finance.rambler.ru/other/47084908-obychnyy-muzhik-buhaet-inogda/

По самой первой информации ни про какой выход на ВБ через коробку не говорилось. Было нечто невообразимо странное:

Следователи отсмотрели записи с камер видеонаблюдения, установленных на улицах и во дворах города, за последние полтора месяца и установили подозрительного мужчину
********************
Вот что они там усмотрели? За последние полтора месяца???? Нехило, однако... Чем именно он показался подозрительным? Вряд ли речь о выносе коробки - об этом бы сразу расструбили. Многие помню задавались этими вопросами.
Через какое то время про коробку стали писать. Кардинальный поворот вообще то

Также , как и менялись озвучиваемые сроки, прошедшии со дня смерти ребенка:
1. сначала - 3-4 дня
2. потом 7-10 дней
3. Остановились на более чем полтора месяца, т. е. в день пропажи...

Разница между первым и последним вариантом КОЛОССАЛЬНАЯ. По тому, как труп выглядит.

Но по ходу - *версии* менялись. Как и то, как вышли на ВБ. Отчего то...

[GиперборЕя]

https://finance.rambler.ru/other/47084908-obychnyy-muzhik-buhaet-inogda/

По самой первой информации ни про какой выход на ВБ через коробку не говорилось. Было нечто невообразимо странное:

Следователи отсмотрели записи с камер видеонаблюдения, установленных на улицах и во дворах города, за последние полтора месяца и установили подозрительного мужчину
********************
Вот что они там усмотрели? За последние полтора месяца???? Нехило, однако... Чем именно он показался подозрительным? Вряд ли речь о выносе коробки - об этом бы сразу расструбили. Многие помню задавались этими вопросами.
Через какое то время про коробку стали писать. Кардинальный поворот вообще то

Также , как и менялись озвучиваемые сроки, прошедшии со дня смерти ребенка:
1. сначала - 3-4 дня
2. потом 7-10 дней
3. Остановились на более чем полтора месяца, т. е. в день пропажи...

Разница между первым и последним вариантом КОЛОССАЛЬНАЯ. По тому, как труп выглядит.

Но по ходу - *версии* менялись. Как и то, как вышли на ВБ. Отчего то...

Не версии, а информация для СМИ. Я так думаю. Но в этом как раз ничего подозрительного. Ребёнок не был найден, о деле гудела вся страна.
Я вот помню, что через две недели ЛА свернули поиски, потом вторые поисковики. Мы тоже это обсуждали, что появилась информация скорее всего.
Фоторобот ВБ плюс сворачивание поисков - вот это звонки.
По времени смерти тоже думаю, не всё так было, как написано. Но тут экспертизу бы почитать и что там сам ВБ расскажет.
У дятловцев время смерти по часам так же устанавливали, если правильно помню, это в дополнение к результатам вскрытия. А Настя два месяца, как говорят, пролежала в холодильнике и то с сильными изменениями. Как там до минут то установить получилось?

[Наталья КВ]

Не версии, а информация для СМИ. Я так думаю. Но в этом как раз ничего подозрительного. Ребёнок не был найден, о деле гудела вся страна.
Я вот помню, что через две недели ЛА свернули поиски, потом вторые поисковики. Мы тоже это обсуждали, что появилась информация скорее всего.
Фоторобот ВБ плюс сворачивание поисков - вот это звонки.
По времени смерти тоже думаю, не всё так было, как написано. Но тут экспертизу бы почитать и что там сам ВБ расскажет.
У дятловцев время смерти по часам так же устанавливали, если правильно помню, это в дополнение к результатам вскрытия. А Настя два месяца, как говорят, пролежала в холодильнике и то с сильными изменениями. Как там до минут то установить получилось?

Полагаю, что вы заметили - слово "версии" были взяты мною в "звездуечки"))) - это в шутливо-саркакастическим оттенком значит. Конечно же речь не о версиях.

Я понимаю, что многих абсолютно не напрягают все эти нестыковки. Подумаешь - сначала просмотрели полтора месяца камеры и каким то чудесным образом выявили подозрительного мужчину. Чем подозрительного- да какая разница.
А спустя неделю другую - переобулись - про камеры более ни слова, нашли по коробке. Ну и что. Сначала - так нашли, потом по другому. Все сгодится...

И он ж- ВБ - олигофрен 2-й степени, как минимум. Коробку зачем то именно со своей работы использовать надо, в камыши ее бережно поставить, чтоб обязательно нашли. Два (!!!)  км в неудобной таре переть четверть центера - да пожалуйста - это ж неопасно и никто не заметит пока тащит. Коврика половину, что осталось - в квартире оставить - ну правильно, чтобы можно было однозначно понять, что это вторая часть именно той половинки, куда тело завернул. Тело хранить в холодильнике, откуда бы через несколько дней вонища поперла нескрываемая - да пожалуйста. Говорили жители дома, что вентиляция там между этажами офигительная. Ну и что.  Ходят по квартирам и проверяют на предмет улик - да и фиг с ним - пусть лежит. Квартиру проверяли, ничего (от слова совсем) не обнаружили. Ни и что. И так бывает...

[ЁлыПалы]

Прозевали думаю, да. Этот фоторобот был примерно через 10-11 дней после пропажи ребёнка. Наверное не проработали даже его толком. Иначе бережного уже в июле бы взяли.

Возможно, не особо доверяли. Например, получили изображение какого-то подозрительного мужчины, и оно было низкого качества, а портрет был сделан по реконструкции с этого изображения. Сомневались и в том, что мужчина имеет отношение к преступлению, и в том, что портрет похож на этого мужчину, поэтому не отнеслись серьёзно. Портрет разошёлся по СМИ, но его так и не опознали... Только после поимки заметили сходство...

[Когда тут была]

Возможно, не особо доверяли. Например, получили изображение какого-то подозрительного мужчины, и оно было низкого качества, а портрет был сделан по реконструкции с этого изображения. Сомневались и в том, что мужчина имеет отношение к преступлению, и в том, что портрет похож на этого мужчину, поэтому не отнеслись серьёзно. Портрет разошёлся по СМИ, но его так и не опознали... Только после поимки заметили сходство...

Тут другой интересный момент тогда напрашивается..
Ведь в Тюмени я так понимаю это дело о пропажи Насти Муравьевой гремело везде? Или нет?
Я к чему... Ведь если этот фоторобот был распространен через 10 дней, то и сам Бережной, и его сожительница должны были опознать в нем Бережного!
Точно также, как и его родные, знакомые.
Но прежде всего сам Бережной конечно  и его сожительница.

[Наталья КВ]

Ведь если этот фоторобот был распространен через 10 дней, то и сам Бережной, и его сожительница должны были опознать в нем Бережного!
Точно также, как и его родные, знакомые.
Но прежде всего сам Бережной конечно  и его сожительница.

Вооот! Точно! Это очень странно, что он не зашевелился и продолжал там жить. Такое возможно, если только человек, что называется - ни сном - ни духом и не мониторит события вокруг ситуации

[Эля 29]

Я и ранее спрашивала, но без ответа) : по какому поводу дети вообще делали описание этого дяди? Что он якобы такого делал ? По словам соседей, ВБ вообще крайне редко видели в *пансионате*, многие и в лицо его не знали.

может его в лицо в пансионате  не знали, тк его взрослые и не интересовали, с ними он и не общался..
А в др.дворах, в соседних общался с детьми на площадках, тянуло мож... но скрывал это от всех. Детей и начали опрашивать, не подходил ли дядя и какой... дети че могли и описали.
Бережной может там и приглядел Настю, где- нибудь в соседних дворах, видел что бегает без надзора... потом увидел и в своем пансеке, и она вспомнила ,что видела уж этого дядю , мол не опасный и пошла за ним, он ей может телефон зарядить обещал или игру скачать или помочь починить телефон..

Добавлено позже:

И он ж- ВБ - олигофрен 2-й степени, как минимум. Коробку зачем то именно со своей работы использовать надо, в камыши ее бережно поставить, чтоб обязательно нашли. Два (!!!)  км в неудобной таре переть четверть центера - да пожалуйста - это ж неопасно и никто не заметит пока тащит. Коврика половину, что осталось - в квартире оставить - ну правильно, чтобы можно было однозначно понять, что это вторая часть именно той половинки, куда тело завернул. Тело хранить в холодильнике,

Ну а почему бы не олигофрен? Все возможно..
В костюме козерога он скакал с девой своей, вещества употребоял,  после убийства мозг от страха и разжижиться может.
Воздействия на мозг предостаточно, одно убийство только  стресс страшный, вот и отупел слегка..
Бывает.

[Flavia]

Но прежде всего сам Бережной конечно  и его сожительница.

Он же говорил, что запил после этого. Вот может сидел и не высовывался никуда, поэтому и не видел. А сожительница, скорее всего, не знала, что он убил. Поэтому особо и не обращала внимания на фотороботы.

[Алёнка]

 По фото зачастую невозможно человека идентифицировать,а уж по монтажу... вообще не понимаю,как по нему можно кого то опознать.А уж пассаж,про то,что,чай не оппозиционер -за гранью.

[BelayaBelka]

Тут другой интересный момент тогда напрашивается..
Ведь в Тюмени я так понимаю это дело о пропажи Насти Муравьевой гремело везде? Или нет?
Я к чему... Ведь если этот фоторобот был распространен через 10 дней, то и сам Бережной, и его сожительница должны были опознать в нем Бережного!
Точно также, как и его родные, знакомые.
Но прежде всего сам Бережной конечно  и его сожительница.

Не так. Через 10 дней был фоторобот азиата в годах. Бережным его заменили уже в августе. Смотрите выше пост ariuna120.

[Наталья КВ]

Через 10 дней был фоторобот азиата в годах. Бережным его заменили уже в августе.

Это не так. Вот эта  заметка от 11 июля с фотороботом молодого ВБ (явно нарисованного с соответсвующего фото, где он на лет на 15 моложе себя нынешнего

 https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo

Может ее только в августе стали здесь обсуждать? Вот этого момента не помню.

[ariuna120]

Это не так. Вот эта  заметка от 11 июля с фотороботом молодого ВБ (явно нарисованного с соответсвующего фото, где он на лет на 15 моложе себя нынешнего

 https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo

Может ее только в августе стали здесь обсуждать? Вот этого момента не помню.

Ну, вот смотрите, там написано : «Что касается  ориентировки, то полиция ищет мужчину неславянской наружности. У его белой иномарки повреждена фара, а в салоне висит брелок в виде уменьшенных 50-рублевых купюр».
Неславянской наружности... а не могли потом на сайте фото заменить с взрослого на помоложе?

[Наталья КВ]

Ну, вот смотрите, там написано : «Что касается  ориентировки, то полиция ищет мужчину неславянской наружности. У его белой иномарки повреждена фара, а в салоне висит брелок в виде уменьшенных 50-рублевых купюр».
Неславянской наружности... а не могли потом на сайте фото заменить с взрослого на помоложе?

Возможно Вы правы, и  так и было... При полном погружении в материал, понятно, что в этом дели могли сделать ВСЕ.  К сожалению...

https://www.tumen.kp.ru/daily/28302.5/4442430/
Вот в этой заметке, вышедшей с разницей в 1 день - очевидно, что речь о той же машине. Белая иномарка с поврежденой фарой и конкретным брелком в виде купюры.
Мужчина более старший, описывается как кавказской или азиатской внешности.

Там, где портрет молодого ВБ - там более обтекаемо- неславянской внешности. Там он кстати выглядит не шибко, чтобы чистокровно славянски...))

Поскольку дается очевидно, описание одной и той же машины, делается реверанс в сторону неславянской внешности (там где портет ВБ, вообще по внешности более никаких примет), то могли и заменить фото. Вот только когда - не знаю. Помню эту картинку где то ближе к началу всех обсуждений. Но конкретнее не вспомню.
*****************
И тогда возникает резонный вопрос - а зачем фото туда вставляли-заменяли? зачем все эти странные манипуляции?...


Добавлено позже:
https://www.tumen.kp.ru/daily/28302.5/4442430/ О! Нашла откуда пошло, что фоторобот - со слов детей составлен:
[/u][/color]

По неофициальной версии, ориентировка действительно находится в разработке у правоохранительных органов. Фоторобот составлен со слов детей, видевших подозрительного мужчину на белой иномарке

Это из вот этой заметки с ориентировкой, где более пожилой мужик представлен.

А машина в двух ориетировках - одна описана, типаж *типа НЕславянского* и там и там написан.

Действительно, портрет *аля молодой Бережной* просто вставили в исходную информацию возможно. Уж ВБ к той то машине точно - отношения не имел. Ну в том смысле, что пользовался он совсем другой.

И как я ранее и говорила, составлять портрет ВБ со слов детей причин не было. Вся привязка - к подозрительному мужику с этой вот машиной. Помню, что писали - он часами сидел в машине у того магазина как раз, где Настю и видели. И что то все высматривал.

[BelayaBelka]

Это не так. Вот эта  заметка от 11 июля с фотороботом молодого ВБ (явно нарисованного с соответсвующего фото, где он на лет на 15 моложе себя нынешнего

 https://ugra-news.ru/article/v_tyumeni_rasprostranili_fotorobot_muzhchiny_vozmozhno_prichastnogo_k_ischeznoveniyu_nasti_muravyevo

Может ее только в августе стали здесь обсуждать? Вот этого момента не помню.

Все верно. Заметку от 11 июля исправили в августе. Фото вставили новое, а ориентировка осталась той же. Прочтите внимательно сообщение Эли.
Ну хоть с детьми разобрались. Впрочем, была у меня мысль, что возможно, Бережного видели как раз дети когда-нибудь вместе с тем вторым педофилом, вот его и взяли в разработку по фотороботу.