Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

Чёй-то не ходят? Там фермы испаноязычного населения. Например, у Ф.Гонсалеса фазенда недалеко от Альто-Ромеро, на полпути от деревни – поместье  другого гида, Лауреано, который сопровождал Франка ван дер Гота. Так что не индейцы там ходят, не пытайтесь ввести в заблуждение.

Только сам Feliciano похоже об этом не в курсе, что у него там фазенда оказывается есть. С имениями Laureano B. согласен, они там есть, за третьим мостом. Вот он один там и ходит, и то я сомневаюсь сильно что по этому пути, потому что есть другой - карта выше - старая индейская тропа.

1.Покажите хоть одно фото «ровной поверхности» Кулебры. Это горная река, а не равнинная.
2.Если бросить телефон в воду, он утонет или всплывет? А фотоаппарат? Очевидно же, без всяких формул и расчетов, что эти предметы не могут плавать. Так, с чего Вы взяли, что рюкзак с вышеперечисленными техническими устройствами может плыть по реке?

1. Представте горную реку, у которой уровень воды поднимается на 1-1,5 метра, практически все камни скрываються под водой.
2. Почему бутылка наполненная менее чем на половину не тонет? Почему деревья не тонут? Почему люди плавают а не тонут в воде? Если телефон просто кинуть в воду - он утонет, если его кинуть с бутылкой, к ветке привязать - то нет. Если его положить в рюкзак и кинуть в воду он не утонет - если в рюкзаке даже ничего не будет, кроме воздуха. Постепенно ткань намокнет и часть воздуха выйдет, но всё равно часть останеться, мокрая ткань - воздух не пропускает, и он будет плавать а не тонуть.

Но, ведь, индейцы, которые нашли рюкзак, не забрали же эту приличную для них сумму. Так что Ваше «невидение никакой разумной причины не забрать деньги» опровергнуто на практике.

Индейцы которые нашли рюкзак ничего не забрали - потому что они нормальные порядочные люди. Не нужно перекручивать в нужную вам сторону. Злоумышленники - забрали бы, никаких причин против этого нет разумных.

Что значит "обычный" и "конкретный"? Осмотр помещения, в котором последний раз были потеряшки, должен быть "стандартным", то есть произведен в кратчайшие сроки, качественно, с соблюдением всех процедур и при активном участии криминалистов. Это одна из истин, от соблюдения которой, зависит успех/неудача в ходе расследования. Получается, специалистам там осматривать и выявлять через 4 дня нечего, так как в комнате уже побывали посторонние люди, нарушив первозданность последнего места пребывания девушек. Вот, инструкция, возможно, так будет понятней

Обычный в моём сообщении - искали подсказки куда они могли отправиться. Конкретный - в соответствии с процедурой, при понятых, с протоколом, со взятием биологических образцов - тех же волос с расчёсок, для выделения ДНК. Оба проводились полицией.
Вы серьёзно думаете что полиция в панаме действует по инструкции РФ, или она абсолютно аналогичная? Тогда понятно, почему всё в расследовании не сходиться с вашей процедурой и не сойдётся никогда...

для меня вопрос перемещения людей за мирадором, в том числе в районе обезьяньих мостов, давно закрыт. Все, кто там был в сезон дождей, утверждают обратное, а заснятые ими видеоматериалы предоставляют нам возможность убедиться в этом наглядно.

То есть что там невозможно пройти, грязи по пояс, то что Питти травмировалась по этому, что поисковики в прямом смысле слова карабкались на четвереньках чтоб подняться на подъём, потому что совершенно идти не возможно - это чушь и выдумки. Хорошо, считайте как считаете нужным.

И в завершении нашей с Вами дискуссии: «Район, в котором всё это, как предполагается, произошло — совсем не тот район, в котором можно заблудиться. Те, кто заявляет, что девушки сбились с пути, и рассматривает это как реальную возможность, просто никогда не бывали на этой тропе». (с) Франк ван дер Гот, судебный криминалист, Нидерланды.

Есть десятки утверждений прямо противоположных, но они же не интересны, зачем их изучать. Один товарищ сказал - всё, истина установлена.
Скажу так: "Нужно иметь своё личное мнение, на основе множественной информации, а не как мантру повторять мысли других и слепо им верить, не изучив множество мыслей других по этому же вопросу." - (с) GreK

[Baru]

Основываюсь на следующем:
1.Характеристика Кулебры местными – «мясорубка».
2.Вы же читали Дж.Крита, там опытный гид удивляется тому, что технические устройства уцелели.
3.Состояние шорт Крис и Лисанн, которые проплыли гораздо меньшее расстояние, чем рюкзак, не дает ему шансов прийти к финишу в том виде, в котором его обнаружили.
4.Опытные путешественники с Imperfect Plan, которые знают не понаслышке, что такое горные реки, тоже озадачены этим моментом (https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/). Ромену, блогеру из франции, бывавшему в тех местах, вопрос сохранности сумки и  девайсов также не дает покоя. Будем надеяться, что запланированный им эксперимент в панамской экспедиции 2021, был осуществлен, и мы ознакомимся с его результатами.

Chertovka Fartovaya, вы меня извините, я не собирался забивать вам голову и отнимать у вас время. Мне не надо ничего объяснять и доказывать. Я  все понимаю без дополнительного разжевывания. Вам итак пришлось  тратить много времени, отвечая на не обоснованные доводы, мягко говоря, противникам убийства. Я имел ввиду не мнения о том, подбросили рюкзак или нет, а неопровержимые доказательства.  Дело в том, что если рюкзак попал в руки злоумышленников, то его подбросили, а если не попал, то он сам приплыл. То, что несчастный случай в этом деле автоматически установлен, а не путем предъявления не опровержимых фактов, я уже писал.
Меня удивляет, как в рюкзак попали песок и листья. Я понимаю, что никакого труда не составляет бросить горсть песка и щепотку листьев в рюкзак и застегнуть молнию. Но, для полной видимости того, что листья и песок попали в рюкзак, нужно наоборот расстегнуть молнию, и прицепить рюкзак к ветке. Но, тогда будет понятно, что рюкзак прицеплен.  При расстегнутой молнии из него все бы повываливалось. Он же кувыркался, когда ливневая вода несла его. Потом, если рюкзак был расстегнут, в него бы и грязи набралось от ливневых вод.
Но, все эти выводы не являются достоверными доказательствами того, что рюкзак сам приплыл, или его прицепили к ветке, предварительно подготовив.
 Шорты были с девушек сняты перед их смертью. Иначе, они бы так же погнили вместе с трупами. Ну, а если Кулебра ломает тазовые  и бедренные кости, то внутренности рюкзака были бы перемолоты в осколки. Я с этим не спорю. Но, все эти предположения ничем не доказаны. Поэтому они не могут предъявляться, как неопровержимые доказательства.

[Baru]

Считаю свою гипотезу вполне жизнеспособной, но не бесспорной. Чем больше версий и обсуждений, тем выше шанс приблизиться к чему-то более вероятному и логичному.

Очень давно я услышал известное правило: Сапер ошибается один раз. С тех пор стараюсь не забывать это правило. А правило тут одно, или рюкзак сам приплыл или его подкинули. А если подкинули, то не просто так. Панамская полиция ляпы допустила. Но, если рюкзак подкинули, то его до этого подготовили без помощи Питти и панамской полиции.
То, что девушки блудили по лесу в одних трусиках, имея в рюкзаке два смартфона и один видик и за 11 суток не оставили ни одной записи и ни одного видео-это не реально.
А то, что девушки остались без рюкзака, независимо от того, убегали они или не убегали -это реально. Но, это нужно доказать. Иначе, это тоже только предположение.
 В этом споре вам противостоят сторонники несчастного случая, на европейских форумах их называют приспешниками Питти. В Голландии споры по поводу причин гибели Крис и Лисанн не прекращаются. Вот еще автор, которая написала статью и продолжает выступать за убийство: https://koudekaas.blogspot.com
Chertovka Fartovaya, вы спорите с Grekom. Посмотрите, как он подготовлен. Он на неудобные для него вопросы не отвечает.  Вы читали, что но написал? Он написал, что Артуро  Гонсалес не мог написать, в каких одеждах были Крис и Лисанн 1-го  апреля. А Артуро Гонсалес написал, что он 31-го подвозил девушек и после этого никогда их больше не видел. Напрашивается вопрос: А откуда Артуро Гонсалес мог знать, в каких одеждах были одеты девушки 1-го, если он их в последний раз видел 31-го? Я задал вопрос Grekу: А вы можете сказать, в каких одеждах были одеты девушки 31-го? Как видите, он не находит ответа на этот вопрос.  Протокол допроса Артуро Гонсалиса по поводу его доставки девушек или изменен на 13-30;13-40 после его смерти, или Протокол не изменен, а авторы книги изменили время в протоколе. И получилось, что Артуро Гонсалес 31-го девушек не подвозил. Хотя, то, что девушки 31-го были одеты в одежды не такие, в какие они были одеты 1-го, говорит только о том, что Артуро Гонсалес подвозил девушек 31-го, а не 1-го.
 Ну и с кем после этого вы собираетесь спорить?
 Я не говорю уже о не понятных перемещениях  Эйлин в Бокете, потом "Eileen заменит Marjolein, которая, в свою очередь, была переведена в филиал в Turralbia, Costa Rica". Потом бегство Эйлин в Германию. Marjolein вроде бы директором была, и вдруг слиняла в Коста Рику. Вроде эта Коста Рика в Панаме находится. И это темное волонтерское заведение, которое девушек приглашает и не принимает. А Эйлин вообще по-испански ни бэ, ни мэ, и вдруг она заменяет Marjolein. Потом оказывается, что Эйлин в Бокете в командировке была. С какой целью не написано. С внедрением проституции в германских филиалах, расположенных в Панаме и Коста-Рике, что ли? С девушками не получилось, видно. Девушки приняли смерть, а эти все чады несчастный случай определили. В общем, я не вижу смысла с Grekom никакие вопросы обсуждать. А Вы как хотите, если у вас на это есть время.

[GreK]

Вы читали, что но написал? Он написал, что Артуро  Гонсалес не мог написать, в каких одеждах были Крис и Лисанн

Указанный вами таксист в своих показаниях всегда утверждал, что подвозил их 1 апреля. Ваши фантазии про 31 марта, не соответствуют действительности, это фантазии журналистов или откуда вы это взяли я понятия не имею. С самого начала изучения дела всегда и везде было написано - 1 апреля. Авторы книги имели в распоряжении показания этого самого таксиста, зафиксированные официально, больше их никто не видел никогда. Какой протокол допроса? Никто его не допрашивал, а он давал свидетельские показания. Я писал что он не смог правильно описать одежду в которую они были одеты 1 апреля, которую мы видим на них на многочисленных фотографиях, сделанных 1 апреля. Что указал он - Leonardo Arturo Mastinu, April 1 -  Picked them up with his cab at 1:10 pm, not far from Myriam's house and dropped them off around 1:35 pm at the Pianista. He took them to the Pianista. One of them was wearing faded blue jeans, a white short-sleeved sweater, a normal backpack, black, the other girl was wearing faded pants yellow or light lilac, a white sweater, a thin gray coat, she hadblond hair, thin build with a pronounced nose. Время не соответствует, одежда не соответствует, что ещё нужно? Правильно, дату поменять на 31 марта, добавить двух бандитов пассажиров, добавить диалог про тропу Pianista - и всё отлично, и ещё забыл главное - упор делать на то что убили таксиста, а не умер. Всё, криминал доказан, расходимся.

В общем, я не вижу смысла с Grekom никакие вопросы обсуждать.

И не нужно, мне тоже не интересно чушь всякую опровергать.

[Simple]

Я обратил внимание на описание содержимого рюкзака - телефон Самсунг без Сим карты и без карты памяти. Это как понимать?

[and3223r]

Я обратил внимание на описание содержимого рюкзака - телефон Самсунг без Сим карты и без карты памяти. Это как понимать?

Ну, они не платили за роуминг, потому и не пользовались своими симками. Местных симок и телефонов вроде как тоже не покупали (по крайней мере, такой факт не установлен). Пользовались Уотсап на своих телефонах, в зонах wi-fi. Симка нужна для того, чтобы установить мессенджер, но если мессенджер уже установлен, то никакая симка для такого его использования не нужна - достаточно зоны wi-fi. Для чего Лисанн достала сим-карту - неизвестно, я вообще как-то проигнорировал это.

[Simple]

Указанный вами таксист в своих показаниях всегда утверждал, что подвозил их 1 апреля. Ваши фантазии про 31 марта, не соответствуют действительности, это фантазии журналистов или откуда вы это взяли я понятия не имею. С самого начала изучения дела всегда и везде было написано - 1 апреля. Авторы книги имели в распоряжении показания этого самого таксиста, зафиксированные официально, больше их никто не видел никогда. Какой протокол допроса? Никто его не допрашивал, а он давал свидетельские показания. Я писал что он не смог правильно описать одежду в которую они были одеты 1 апреля, которую мы видим на них на многочисленных фотографиях, сделанных 1 апреля. Что указал он - Leonardo Arturo Mastinu, April 1 -  Picked them up with his cab at 1:10 pm, not far from Myriam's house and dropped them off around 1:35 pm at the Pianista. He took them to the Pianista. One of them was wearing faded blue jeans, a white short-sleeved sweater, a normal backpack, black, the other girl was wearing faded pants yellow or light lilac, a white sweater, a thin gray coat, she hadblond hair, thin build with a pronounced nose. Время не соответствует, одежда не соответствует, что ещё нужно? Правильно, дату поменять на 31 марта, добавить двух бандитов пассажиров, добавить диалог про тропу Pianista - и всё отлично, и ещё забыл главное - упор делать на то что убили таксиста, а не умер. Всё, криминал доказан, расходимся.
И не нужно, мне тоже не интересно чушь всякую опровергать.

Вот на этом ресурсе например написано, что Леонардо подвозил 31 марта.
http://x-u-f-o.blogspot.com/p/shocking-investigation-chris-kremers.html

[GreK]

Я обратил внимание на описание содержимого рюкзака - телефон Самсунг без Сим карты и без карты памяти. Это как понимать?

Примечание: Панамский инвентарь не включает SIM-карту. С другой стороны, голландские власти хорошо проанализировали, перечислили и сфотографировали эту СИМ-карту. Поэтому она присутствовала в телефоне. Она была 100% Вот фото с отчёта с ней

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Simple]

Понял, спасибо.

[GreK]

Кусок ребра Kris был найден вместе с другими костями, которые приписываются коренным народам. Сама по себе это не удивительная находка в джунглях. Иногда панамские индейцы падают в реку во время пересечения веревочных мостов, и их останки не всегда находят. Более того, повсюду в этом районе есть могилы Dorasquez, индейского племени, населявшего этот район в средние века. Эти могилы, называемые гуака, иногда размываются водой, после содержимое которых растаскивается рекой. Вполне возможно, что часть костей из таких могил.

Другой ботинок, который нашли Gonzalez и его команда, был опознан родителями Kris как обувь, принадлежащая их дочери. Но в СМИ эта идентификация подвергается сомнению. Найденный ботинок синий, а его подошва не похожа на ту, что была видна на фотографиях от 1 апреля. На фотографиях ее туфли кажутся коричневыми. Однако мы должны учитывать, что на фотографиях ботинки имеют низкое разрешение, и их видно с плохим качеством.

Местные без опаски пьют из рек и ручьев, которые обычно текут достаточно быстро, чтобы быть относительно безопасными. Гиды, о которых мы говорили подтвердили, что пока вы не пьете стоячую воду, можно ни о чём не беспокоиться.

В Alto Romero проживает 61 житель старше восемнадцати лет и горстка детей.

[Криминайка]

Уважаемый Grek,я бы тоже очень многие из того что вы тут рассказываете могла бы опровергнуть,но я промолчу. Вы давно ищите ответы в этой истории и если книга вам даст их, здорово. Джек Краймер тоже прочитал книгу и все для него стало понятно, но только остальные тысячи людей которых он убедил, остались на его совести.
Я верю что вы все таки найдете путь к правде.

[штиль]

Уважаемый Grek,я бы тоже очень многие из того что вы тут рассказываете могла бы опровергнуть,но я промолчу.

Опровергнуть можно только фактами.

[Lisbeth]

я бы тоже очень многие из того что вы тут рассказываете могла бы опровергнуть,но я промолчу.

Не надо молчать, опровергните. 

[Baru]

. Что указал он - Leonardo Arturo Mastinu, April 1 -  Picked them up with his cab at 1:10 pm, not far from Myriam's house and dropped them off around 1:35 pm at the Pianista. He took them to the Pianista. One of them was wearing faded blue jeans, a white short-sleeved sweater, a normal backpack, black, the other girl was wearing faded pants yellow or light lilac, a white sweater, a thin gray coat, she hadblond hair, thin build with a pronounced nose. Время не соответствует, одежда не соответствует, что ещё нужно?

. What he pointed out - Leonardo Arturo Mastinu, April 1 - Picked them up with his cab at 1:10 pm, not far from Myriam's house and dropped them off around 1:35 pm at the Pianist. He took them to the Pianist. One of them was wearing faded blue jeans, a white short-sleeved sweater, a normal backpack, black, the other girl was wearing faded pants yellow or light lilac, a white sweater, a thin gray coat, she hadblond hair, thin build with a pronounced nose. The time doesn't match, the clothes don't match, what else do you need?
. На что он указал - Леонардо Артуро Мастину, 1 апреля - забрал их на своем такси в 1:10 вечера, недалеко от дома Мириам, и высадил их около 1:35 вечера у Пианиста. Он отвез их Пианисту. Одна из них была одета в выцветшие синие джинсы, белый свитер с короткими рукавами, обычный рюкзак черного цвета, другая девушка была одета в выцветшие брюки желтого или светло-сиреневого цвета, белый свитер, тонкое серое пальто, у нее были светлые волосы, худощавое телосложение с ярко выраженным носом. Время не подходит, одежда не подходит, что еще  нужно?

Время не подходит, одежда не подходит, девушки не подходят.
Артуро Гонсалес работал таксистом.  Он постоянно кого-то подвозил во время работы. 1-го апреля он не подвозил Крис и Лисанн. Следовательно, 1-го апреля он подвозил других девушек, не имеющих никакого сходства с Крис и Лисанн.

Добавлено позже:

Какой протокол допроса? Никто его не допрашивал, а он давал свидетельские показания.

Свидетельские показания в СССР и в РФ пишутся в протоколе допроса свидетеля, в котором свидетель предупреждается об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. В Панаме Артуро Гонсалес давал показания в полицейском протоколе. Фото  полицейского протокола, или протоколов допроса Артуро Гонсалеса, если их было несколько, как Питти, так и адвокат, отстаивающий права родителей Крис и Лисанн, а так же журналист  Джереми Крит в СМИ не выставляли. Ссылки на книгу, которая написана под руководством Питти, документальным подтверждением не являются. Но, из ваших высказываний видно, что с данными протокола допроса Свидетеля Артуро Гонсалеса что-то напутано.
Подтверждением того, что в книге что-то напутано, является выдержка из протокола допроса свидетеля Артуро Гонсалеса, которую вы же и разместили на 527 странице этого форума.
 Читайте ниже.

Mastinu говорит следующее: «На въезде в Palmira меня остановили с двумя иностранцами, которых я взял на такси до парка Boquetе, я спросил их по-английски, куда они собирались, и одна из них сказала мне по-испански, что едут в Pianista, и я сказал им, хорошо, и я отвез их к Pianista. Когда мы приехали, они спросили меня, был ли это вход, и я сказал, что да». Это могло относиться как к единственной дороге в район Palmira, где находится языковая школа и дом Myriam Guerra, а также вход в общежитие Casa Palmira. Оба места находятся недалеко от языковой школы, на пересечении Calle Central и Avenue 8a Oeste. Mastinu конкретно говорит в своем заявлении, что он обозначил ресторан Il Pianista как отправную точку тропы El Pianista.

[Криминайка]

Таксист точно был Артуро Гонсалес потому что после его смерти был репортаж и там говорили о том что он был последним кто видел КиЛ

https://youtu.be/pWmle6laWDU

Добавлено позже:
Посмотрела последние сводки о пропавших в Панаме только за пол года, а не за 8 лет и там продолжают пропадать девушки в последний раз пропала медсестра.

[штиль]

там говорили о том что он был последним кто видел КиЛ

это совсем не факт. кто только уже не говорил, что видел девушек последним.)))

Посмотрела последние сводки о пропавших в Панаме только за пол года, а не за 8 лет и там продолжают пропадать девушки в последний раз пропала медсестра.

Ну да, люди всегда пропадали и будут пропадать в любой стране. В год в стране, по данным МВД России, пропадают до 182 тысяч человек, в Москве - до 30 тысяч. Согласно полицейским отчетам, за последние 13 лет без вести пропали более 600 тысяч россиян, что сравнимо, например, с населением Псковской области.

[Криминайка]

Ну да, люди всегда пропадали и будут пропадать в любой стране. В год в стране, по данным МВД России, пропадают до 182 тысяч человек, в Москве - до 30 тысяч. Согласно полицейским отчетам, за последние 13 лет без вести пропали более 600 тысяч россиян, что сравнимо, например, с населением Псковской области.

Статистика это хорошо.Девушка пропала именно где то в этой местности точно не помню,но там писали что у нее есть родственники в индийской деревни Альто-Ромеро.Надеюсь суть ясна.
Мы еще с панимоникой обсуждали пропажу медсестры, эта тоже поехала устраиваться на работу медсестрой.

Добавлено позже:

это совсем не факт. кто только уже не говорил, что видел девушек последним.)))

Ага как раз наоборот что не информация то факт и сложно разбираться где правда а где ложь.

[GreK]

Артуро Гонсалес работал таксистом.  Он постоянно кого-то подвозил во время работы. 1-го апреля он не подвозил Крис и Лисанн. Следовательно, 1-го апреля он подвозил других девушек, не имеющих никакого сходства с Крис и Лисанн.

Вот, он не видел и не подвозил Kris и Lisanne 1 апреля, так же как и 31 марта, как некоторые пытаються доказать. С 1 апреля мы разобрались, одежда и время не соответствует. 31 марта не соответствует время, т.к. согласно отчётам -  В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp.

Свидетельские показания в СССР и в РФ пишутся в протоколе допроса свидетеля, в котором свидетель предупреждается об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. В Панаме Артуро Гонсалес давал показания в полицейском протоколе. Фото  полицейского протокола, или протоколов допроса Артуро Гонсалеса, если их было несколько, как Питти, так и адвокат, отстаивающий права родителей Крис и Лисанн, а так же журналист  Джереми Крит в СМИ не выставляли.

Никакого значения как это делалось в СССР и делается в РФ не имеет отношения к Панаме. Он просто сообщил что считал нужным, это не допрос, никакой ответственности за это не предусмотрено. Иначе все 100 с лишним свидетелей уже сидели бы за решёткой. Никто не привлечён, от слова совсем. Был даже случай что во время рейда был ранен человек, того кто дал наводку вообще повесить нужно за такое ложное заявление. Что с ним было неизвестно.

Но, из ваших высказываний видно, что с данными протокола допроса Свидетеля Артуро Гонсалеса что-то напутано.
Подтверждением того, что в книге что-то напутано, является выдержка из протокола допроса свидетеля Артуро Гонсалеса, которую вы же и разместили на 527 странице этого форума.
 Читайте ниже.

Ничего не напутано, одно другому не противоречит, а дополняет. Вчерашнее кратко с упором на одежду и время, а раннее - подробно где подобрал и что в салоне были 2 пассажира.

Вывод: таксист покойный, который умер, а не был убит, по заключению судмедэкспертов в результате попадания пищи в дыхательные пути, не подвозил Kris и Lisanne ни 31 марта ни 1 апреля, доказательства этому - выше. Он подвозил других девушек. Поэтому на этом моменте предлагаю закончить с этим таксистом. Он никакого отношения к делу по факту не имеет. До момента находки рюкзака, и анализа телефонных системных журналов, он практически и был основным свидетелем, на его свидетельских показания была построена временная шкала, отброшены другие не вписывающие в эти рамки показания. Но телефонные данные и фотографии с камеры - всё изменили. За это большое время - все про него писали кому не лень, брали интервью, приукрашали  и т.д. а это более 2х месяцев. Поэтому везде про него так много информации и он часто мелькает в этом деле. Это всё так и осталось, не куда не делось.

[Криминайка]

Ну да таксист то умер какой он теперь свидетель,можно его из дела исключить. А я бы никого не исключала и рассматривала два варианта развития событий и там и там есть свидетели. Ну не знаю с одной стороны люди с другой техника  кому верить?

[Baru]

Вот, он не видел и не подвозил Kris и Lisanne 1 апреля, так же как и 31 марта, как некоторые пытаються доказать. С 1 апреля мы разобрались, одежда и время не соответствует. 31 марта не соответствует время, т.к. согласно отчётам -  В 13:13 Kris впервые за день включает свой телефон, телефон Lisanne регистрирует связь по Wi-Fi с 13:27 до 13:38 в ресторане, где они обедают. С этого периода примерно до 14:00 она получает и отправляет несколько сообщений по WhatsApp.

Да ничего вы не разобрались. Артуро Гонсалес подвозил девушек к ресторану IL Pianisnto 31/03/2014  в 13-15. Kris включила свой телефон в 13-13. Ну и что из этого? Лисанн включила свой телефон в 13- 27 и подключилась к интернету  через Wi-Fi в это время.  Это означает, что из машины они вышли не позже 13-27. Ну и ладно. А дальше не интересно. Такси уехало.

А 1-го апреля Артуро Гонсалес подвозил к ресторану IL Pianisto других девушек, но никак не Крис и Лисанн. Он кого подвозил, того и описал. Он откуда мог знать Какие девушки пропали? По поводу того, кого он подвозил 1-го апреля был по всей видимости второй протокол допроса свидетеля Артуро Гонсалеса. И Артуро Гонсалес мог  говорить всем, что он девушек видел последним. И Фелисиано Гонсалес мог говорить всем, что он девушек видел последним. Остальных, кто видел девушек последними, эти двое видно за свидетелей не считали.
 Они и только они. Только их нужно было фотографировать и показывать по телевизору. Это они так считали.
А после, получается на третьем допросе свидетель Артуро Гонсалес Рассказал полиции все, как было. То ли ему фотографии пропавших девушек показали, то ли в полиции пригрозили, что посадят, если он будет темнить. Но, факт остается фактом. В третьем протоколе допроса Артуро Гонсалес рассказал все, как было. Я не буду копировать выдержки из статьи СМИ, скопирую то, что я уже несколько раз сообщал. А статьи из СМИ можно любые брать, в которых освещается содержание допросов Артуро Гонсалеса за 31 марта. И адрес того ресурса, на который ссылался Simple так же подходит.

"Впоследствии Леонардо (Leonardo) сообщил полиции дополнительную информацию. По его словам, когда он остановил автомобиль около девушек, голосовавших автостопом, в салоне его такси находились двое молодых мужчин панамской национальности [1]. Кстати, в Панаме таксист, не спрашивая согласия клиентов, может в любой момент времени остановить транспорт, чтобы подсадить попутчиков [12]. Бизнес есть бизнес.

   Леонардо (Leonardo), знавший английский язык в пределах его профессиональной деятельности [1], задал стандартный вопрос: «Куда направляются молодые леди?». Они представились: “I am Chris”, “My Name is Lisanne”; а затем ответили ему на испанском языке: «Sendero El Pianista» (тропа Пианиста). Это пункт назначения находился в направлении маршрута следования такси, и водитель сказал: “O.K.”. Крис разместилась на переднем пассажирском месте рядом с Леонардо (Leonardo). Лисанне была вынуждена сесть в задней части салона автомобиля, рядом с панамцами. Молодой таксист, тогда ему было 33 года [4], [14], очарованный присутствием европейских женщин, продолжил разговор во время поездки, что вполне естественное желание для темпераментных панамских водителей. Крис пыталась общаться с ним по-испански, потому что представилась практическая возможность использовать начальные знания этого языка, полученные ею в школе “Spanish by the Sea” в городе Бокас дель Торо (Bocas dell Toro). Молодая женщина, утратив осторожность в разговоре с незнакомым человеком, объяснила Леонардо (Leonardo), что она и Лисанне хотят узнать, где находиться тропа Пианиста (Sendero El Pianista), чтобы немного пройтись по ней. А завтра утром, первого апреля, подруги планируют совершить по тропе поход к смотровой площадке, расположенной на вершине горы, которую местные жители называют Mirador. Безусловно, два неизвестных панамца, находившихся в задней части такси, услышали эту информацию, у них, вполне, мог возникнуть преступный замысел в отношении девушек.

    Из последующих показаний Леонардо (Leonardo) в полицейском участке следует, что два молодых человека покинули его автомобиль раньше Крис и Лисанне; после этого он доставил девушек к кафе «IL Pianista» и больше никогда их не видел [1]. Таксист также сказал, что он не знал мужчин-пассажиров."

 

Добавлено позже:

Никакого значения как это делалось в СССР и делается в РФ не имеет отношения к Панаме. Он просто сообщил что считал нужным, это не допрос, никакой ответственности за это не предусмотрено. Иначе все 100 с лишним свидетелей уже сидели бы за решёткой. Никто не привлечён, от слова совсем. Был даже случай что во время рейда был ранен человек, того кто дал наводку вообще повесить нужно за такое ложное заявление. Что с ним было неизвестно.

Я не знаю законодательства Панамы. Но, если свидетель не отвечает за свои показания, то это не свидетель. Такого свидетеля ни в дело, ни в суд привлекать нельзя.

Ничего не напутано, одно другому не противоречит, а дополняет. Вчерашнее кратко с упором на одежду и время, а раннее - подробно где подобрал и что в салоне были 2 пассажира.

Вывод: таксист покойный, который умер, а не был убит, по заключению судмедэкспертов в результате попадания пищи в дыхательные пути, не подвозил Kris и Lisanne ни 31 марта ни 1 апреля, доказательства этому - выше. Он подвозил других девушек. Поэтому на этом моменте предлагаю закончить с этим таксистом. Он никакого отношения к делу по факту не имеет. До момента находки рюкзака, и анализа телефонных системных журналов, он практически и был основным свидетелем, на его свидетельских показания была построена временная шкала, отброшены другие не вписывающие в эти рамки показания. Но телефонные данные и фотографии с камеры - всё изменили. За это большое время - все про него писали кому не лень, брали интервью, приукрашали  и т.д. а это более 2х месяцев. Поэтому везде про него так много информации и он часто мелькает в этом деле. Это всё так и осталось, не куда не делось.

Напутано все так, что черт ногу сломит.  Есть подозрение на то, что таксиста удавили. Причину его смерти нужно рассматривать отдельно, а его ответы на вопросы в полицейском протоколе, отдельно. Ну, вот вы и рассказали, почему Артуро Гонсалес рисовался во всех СМИ и на телевидение. 31.03.14 он подвозил к ресторану Крис и Лисанн, 1-го других девушек. Всем хотелось, чтобы это Артуро Гонсалес подвозил, и ему хотелось, поэтому он и рисовался, пока его не прижали.

[smitten]

А я бы никого не исключала и рассматривала два варианта развития событий и там и там есть свидетели. Ну не знаю с одной стороны люди с другой техника  кому верить?

Если вы имеете в виду показания свидетелей о том, что видели возвращающихся девушек, а под техникой, что время на фотоаппарате показывает, что все было по-другому, то не стороне техники ещё и природа - по теням на фото многие уже подтвердили, что время во время сделанных фото совпадает со временем фотоаппарата. Показания людей могут быть ошибочными, а природу не обманешь, так что кому больше верить, по-моему, понятно 

Добавлено позже:

Есть подозрение на то, что таксиста удавили.

Таксист жил ещё год после случившегося, все, кому надо было, его допросили, всё, что считал нужным, он рассказал за 12 месяцев. Понимаю причину попытаться связать его смерть со смертью девушек - хоть что-то, за что могут зацепиться люди, доказывая криминальную версию, но не выглядит это сильным аргументом, увы,, особенно, учитывая его показания, которые не совпадают с тем, когда девушки были на тропе, от слова совсем, то есть он даже не подвозил их основываясь на наших данных.

[Baru]

таксист жил ещё год после случившегося, все, кому надо было, его допросили, всё, что считал нужным, он рассказал за 12 месяцев. Понимаю причину попытаться связать его смерть со смертью девушек - хоть что-то, за что могут зацепиться люди, доказывая криминальную версию, но не выглядит это сильным аргументом, увы,, особенно, учитывая его показания, которые не совпадают с тем, когда девушки были на тропе, от слова совсем, то есть он даже не подвозил их основываясь на наших данных.

Таксист также сказал, что он не знал мужчин-пассажиров."

Да на ваших данных много чего основывается. Только факты говорят о другом. Этот таксист подвозил Крис и Лисанн 31.03.14. А 01.04.14 он  подвозил других девушек к ресторану Эль Пианисто. Его смерть наступила за три дня до закрытия дела, что вызывает множество вопросов. Не факт, что он еще раз не подвозил тех двух мужчин, которых подвозил 31 марта вместе с Крис и Лисанн. Если, 31 марта они ему не были знакомы, то после всех допросов они уже относились к ранее встречавшимся.

Он просто сообщил что считал нужным, это не допрос, никакой ответственности за это не предусмотрено. Иначе все 100 с лишним свидетелей уже сидели бы за решёткой. Никто не привлечён, от слова совсем.

Ну да, только в законодательстве Панамы (я вынужден был посмотреть) написано: "В ходе следствия допрашиваются обвиняемый и все свидетели, последние под присягой".

[Simple]

Мы препираемся  насчет таксистов когда и кто из них подвозил девушек. Фактически на данный момент следствие закрыто и никто не собирается повторно этими таксистами заниматься.
Один как уже преподносится из "не тех таксистов" мертв, парни из машины не допрошены, концы в воду.
Grek
Где допрос и показания тех таксистов которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подвозили когда либо девушек в этой "правдивой" истории?

[Криминайка]

Ну давайте согласимся что мы все не знаем испанский язык, я не много послушала таксиста в интервью он указывал и на других свидетелей которые их видели, потом уже и у этих свидетелей брали интервью. Ну что все врут? Что там было после? этому таксиста кто то бензин подогнал, за бензин продался.
Искали то не тех двух в такси а других,костариканцев,которые к ним утром подходили,была ориентировка на розыск. Поэтому Коста-Рика так активна работала со следствием.

[Simple]

Показания таксистов являются ключевыми в этом деле однако следствие не озаботилось этим вопросом по очевидной теперь уже причине.
Не установлены личности парней в машине, которые могли быть замешаны в этой истории.

[Криминайка]

Показания таксистов являются ключевыми в этом деле однако следствие не озаботилось этим вопросом по очевидной теперь уже причине.
Не установлены личности парней в машине, которые могли быть замешаны в этой истории.

Да кто там что установит,там все мифические персонажи.

[smitten]

Я бы не назвал такси ключевым в этой истории. Девушки развернулись бы на Мирадоре обратно и никакое такси в конечном итоге не повлияло бы ни на что. Ключевое - попытаться понять, зачем они ушли за мирадор, версии уже были, и найти место ночных фото, чтобы попытаться проложить путь от ручья до него и понять, могли ли девушки оттуда попасть до конечного места и как, какие пути есть. В таком случае можно было бы выдвинуть примерно версию, которая уже была бы ближе к реальности. Жаль, что лично нам этого не реализовать. Надежда на Imperfect Plan и их материалы.

[Simple]

Я бы не назвал такси ключевым в этой истории. Девушки развернулись бы на Мирадоре обратно и никакое такси в конечном итоге не повлияло бы ни на что. Ключевое - попытаться понять, зачем они ушли за мирадор, версии уже были, и найти место ночных фото, чтобы попытаться проложить путь от ручья до него и понять, могли ли девушки оттуда попасть до конечного места и как, какие пути есть. Жаль, что лично нам этого не реализовать. Надежда на Imperfect Plan и их материалы.

Теперь уже шансов на проработку темы "такси" нет. По моему мнению им кто-то наплел о какой-то точке ЗА мирадором и этот кто-то неустановленное следствием лицо могло иметь злой умысел.

[Криминайка]

Я бы не назвал такси ключевым в этой истории. Девушки развернулись бы на Мирадоре обратно и никакое такси в конечном итоге не повлияло бы ни на что. Ключевое - попытаться понять, зачем они ушли за мирадор, версии уже были, и найти место ночных фото, чтобы попытаться проложить путь от ручья до него и понять, могли ли девушки оттуда попасть до конечного места и как, какие пути есть. В таком случае можно было бы выдвинуть примерно версию, которая уже была бы ближе к реальности. Жаль, что лично нам этого не реализовать. Надежда на Imperfect Plan и их материалы.

В одном интервью журналистка жаловалась на гида что он отказался дать интервью и кричал на нее что он сделал все возможное что бы найти это место. Ну если он не смог найти а существует ли это место вообще? Такое же мифическое как и люди.

[smitten]

Теперь уже шансов на проработку темы "такси" нет. По моему мнению им кто-то наплел о какой-то точке ЗА мирадором и этот кто-то неустановленное следствием лицо могло иметь злой умысел.

Допустим, им в такси кто-то сказал о месте за Мирадором, и пусть этого реального таксиста нашли бы - но он мог не сказать, что сообщил девушкам, что за Мирадором есть что-то, если умысел был злой, в итоге он бы сказал, что просто подвозил и все. Это ничего не даст тоже.