Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[panimonika]

Я прямо даже не знаю, чем такую наивность объяснить. Она уходила от него во фрауэнхаус, рукоприкладство задокументировано полицией, документы на себя и ребенка она возвращала через адвоката. Он ее контролировал, ступить не давал без его ведома, а тут она "ушла", а его не колышет, куда и с кем и почему так надолго. Но нет, муженек ни в чем не виноват. Пока есть такие мнения, все будут и будут любящие мужья выносить жен по частям в чемоданах.

Не надо доводить до гротеска. Понятно что это избитый риторический прием, поэтому грош ему цена.

Именно потому что я не наивный человек - не верю в лубочную историю "муж злодей - жена жертва".
Как правило у каждого из персонажей есть свой насыщенный бэкграунд, и взаимоотношения на момент трагедии выстроены не одним человеко-злодее-мужем а двумя взрослыми самостоятельными людьми.

Даже уходы во фрауенхаус не являются доказательствами чего бы то ни было. Может быть так, но может быть и эдак, нелюбимый муж с которым хочешь развестись (но оставить ссебе детей) - достаточный повод чтобы устроить показательное выступление.
Чьи побои документировала полиция - тоже не факт что мужнины; например огрести от любовника, или от соперницы в момент ревности - то что иногда происходит вот прям в реале. Подчеркиваю - это всё не в адрес погибшей, это всё просто понимание того как иногда бывает.
Бывает и так что отношения настолько плохи что уже не ждешь жену к ужину, и не волнуешься если она не показывается несколько дней. У самостоятельной женщины готовящейся к разводу может быть своя личная жизнь. 
Мог ли убить муж? конечно как и всякий человек мог.  Делает ли это "мог" его автоматически убийцей? конечно нет.

[Наталья КВ]

О... что то мне кажется, что в коляске на прогулке не было ребенка... как то странно... это все, столь долгие прогулка...

Вот сразу после первой передачи "На самом деле" я обратила внимание на  ооочень длительную прогулку - 2, 5 часа. О чем здесь тут же тогда и написала. Длительную для двух таких разновозрастных детей, когда одна  должна спать все время (проснется - обычно домой идут после этого) в относительно тихом месте. Вторя - егоза - на месте не сидит. Играет с другими детьми, там шумно еще при этом. Такой продолжительный сон ребенка. которому 4 месяца,  для меня странен. Как будто ребенку нечто снотворное дали.

 Насчет того, что не было ее в коляске. Тогда возникает вопрос - а гда девочка и главное с кем могла быть тогда? Некто дома с ней пока сидел? Но не родители и не бабуша с дедушкой.

[panimonika]

. Длительную для двух таких разновозрастных детей, когда одна  должна спать все время (проснется - обычно домой идут после этого) в относительно тихом месте. Вторя - егоза - на месте не сидит. Играет с другими детьми, там шумно еще при этом. Такой продолжительный сон ребенка. которому 4 месяца,  для меня странен. Как будто ребенку нечто снотворное дали.

Младенец разоспался - вот и всё. Ночью плохо спал, что-то беспокоило, а тут самочувствие улучшилось и ребенок просто крепко уснул и долго спал. Вот и всё. Такая простая причина неинтересна, как-то скучновато, давайте придумаем какую-нибудь бредятину?
Пока маленький спит - отец не идёт домой, даёт младенцу выспаться, не хочет потревожить его сон.  По-моему ничего более очевидного и быть не может, но нет, даже тут надо выдумать каких-то инопланетян.

[Чухонка]

Младенец разоспался - вот и всё. Ночью плохо спал, что-то беспокоило, а тут самочувствие улучшилось и ребенок просто крепко уснул и долго спал. Вот и всё. Такая простая причина неинтересна, как-то скучновато, давайте придумаем какую-нибудь бредятину?
Пока маленький спит - отец не идёт домой, даёт младенцу выспаться, не хочет потревожить его сон.  По-моему ничего более очевидного и быть не может, но нет, даже тут надо выдумать каких-то инопланетян.

Ага, ребёнок дольше обычного разоспался, а мама ни разу не позвонила и не спросила где вы, чего так долго гуляете. Не приходят и ладно.

[panimonika]

Ага, ребёнок дольше обычного разоспался, а мама ни разу не позвонила и не спросила где вы, чего так долго гуляете. Не приходят и ладно.

А вот логика мамы, которая полчаса трындит со своей матерью в самое горячее утреннее времечко (в полдевятого), обсуждает сны, это из той же оперы.
Болтать полчаса по телефону в то время когда по идее некогда спокойно глоток кофе глотнуть - ок норм для человека. Так какой логики ждать от дальнейших поступков?
Там всё немножечко странненько, так что не позвонить во время прогулки в общем-то не страннее остального.

[Чухонка]

А вот логика мамы, которая полчаса трындит со своей матерью в самое горячее утреннее времечко (в полдевятого), обсуждает сны, это из той же оперы.
Болтать полчаса по телефону в то время когда по идее некогда спокойно глоток кофе глотнуть - ок норм для человека. Так какой логики ждать от дальнейших поступков?
Там всё немножечко странненько, так что не позвонить во время прогулки в общем-то не страннее остального.

С мамой по телефону поговорить- плохо, йога тоже нельзя, день рождения отметила/выпила - кошмар. Да, запретов в семье не было.

[panimonika]

С мамой по телефону поговорить- плохо, йога тоже нельзя, день рождения отметила/выпила - кошмар. Да, запретов в семье не было.

Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще? .
Разумно сделать контрольный созвон - мам, у тебя всё ок? и у меня всё ок, созвонимся позже. Это вопрос полминуты. А потом в течение дня в удобное время можно и потрындеть.
Но получасовой разговор утром на подъёме - это как минимум нереально для женщины которая занимается двумя детьми и мужем.

Про йогу ничего не понятно, была ли это обычная гимнастика или что-то мозглопромывательное, поэтому тут нечего сказать. Мало информации.
Про выпивку - конечно кошмар если есть предрасположенность. Зависимость штука ужасная, могли тревожиться если были звоночки.

[Rose]

Вот сразу после первой передачи "На самом деле" я обратила внимание на  ооочень длительную прогулку - 2, 5 часа. О чем здесь тут же тогда и написала. Длительную для двух таких разновозрастных детей, когда одна  должна спать все время (проснется - обычно домой идут после этого) в относительно тихом месте. Вторя - егоза - на месте не сидит. Играет с другими детьми, там шумно еще при этом. Такой продолжительный сон ребенка. которому 4 месяца,  для меня странен. Как будто ребенку нечто снотворное дали.

 Насчет того, что не было ее в коляске. Тогда возникает вопрос - а гда девочка и главное с кем могла быть тогда? Некто дома с ней пока сидел? Но не родители и не бабуша с дедушкой.

Отек квинке и аллергия. Снотворное точно не пойдет.
Может все таки ребенок спокойный был, спец.смесь видимо уже давно была, т.к. аллергия сразу проявилась после рождения. Ну час п огулять... ну час 20... а 2.5 часа в данной ситуации - более чем странно.

Добавлено позже:

Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще? .
Разумно сделать контрольный созвон - мам, у тебя всё ок? и у меня всё ок, созвонимся позже. Это вопрос полминуты. А потом в течение дня в удобное время можно и потрындеть.
Но получасовой разговор утром на подъёме - это как минимум нереально для женщины которая занимается двумя детьми и мужем.

Про йогу ничего не понятно, была ли это обычная гимнастика или что-то мозглопромывательное, поэтому тут нечего сказать. Мало информации.
Про выпивку - конечно кошмар если есть предрасположенность. Зависимость штука ужасная, могли тревожиться если были звоночки.

Какая йога после кесарева?? Нестыковки сплошные, а что ещё СК нашел, и у СК одна версия, как озвучил Калинов.

[BelayaBelka]

Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще? .
Разумно сделать контрольный созвон - мам, у тебя всё ок? и у меня всё ок, созвонимся позже. Это вопрос полминуты. А потом в течение дня в удобное время можно и потрындеть.
Но получасовой разговор утром на подъёме - это как минимум нереально для женщины которая занимается двумя детьми и мужем.

Про йогу ничего не понятно, была ли это обычная гимнастика или что-то мозглопромывательное, поэтому тут нечего сказать. Мало информации.
Про выпивку - конечно кошмар если есть предрасположенность. Зависимость штука ужасная, могли тревожиться если были звоночки.

Какой кошмар, что Лена не жила по вашему сценарию, и болтала с мамой тогда, когда считала нужным. Вы Тодоренку переплюнули раза два уже)))

[rosalie]

Прям как будто свечку держали... Где-то сказано, что дети уже проснулись в это время? Может, они досыпали еще, вот ЕЛ и решила подольше поговорить, пока может, потому что потом времени не будет.

[BelayaBelka]

Прям как будто свечку держали... Где-то сказано, что дети уже проснулись в это время? Может, они досыпали еще, вот ЕЛ и решила подольше поговорить, пока может, потому что потом времени не будет.

а вот это: "Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще?"
Действительно, это как вообще????????
===============
А розы дарить это как вообще, нормально? (с)

[Чухонка]

а вот это: "Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще?"
Действительно, это как вообще????????
===============
А розы дарить это как вообще, нормально? (с)

За такое и убить не жалко

[Slawa]

https://youtu.be/-5onNYk5-jI

[ElenaTs]

Ну просто как из пулемета некоторые блогеры строчат ролики про Лену.

[Effekt]

Девушки!!! Всех с праздником!!!

По поводу АЗС shell - они объявили что уходят с рынка РФ и закрывают все свои заправки. Меня тут просили съездить и пообщаться на ней с персоналом. Увы, пока, по независищим от меня обстоятельствам не получилось. Если кто есть все таки из того района попробуйте сами. Я боюсь смогу только через неделю, могу уже никого не застать там.

[panimonika]

а вот это: "Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще?"
Действительно, это как вообще????????
===============
А розы дарить это как вообще, нормально? (с)

При чем тут розы? Вы зачем-то ерничаете, отвлекая от сути и уводя обсуждение в эмоциональную плоскость.  ОБъективно - время пробуждения связано с большим количеством рутинных хлопот, особенно при наличии двух малышей. В это время женщине некогда болтать по телефону. Даже если дети ещё не проснулись но вот-вот проснутся.
Уж ладно там позаботиться о муже, приготовить ему завтрак - это для вас наверное за гранью добра и зла))
Однако ЕЛ посвятила полчаса утреннего времени не заботе о семье, а разговорам с мамой. Причем мама сразу же после завершения разговора бросилась звонить крестной. О чем же был тот разговор?
Мама не рассказывает. Почему-то.

[Когда тут была]

Да с мамой поговорить это не плохо, просто болтать полчаса в час подъёма - это как вообще? .
Разумно сделать контрольный созвон - мам, у тебя всё ок? и у меня всё ок, созвонимся позже. Это вопрос полминуты. А потом в течение дня в удобное время можно и потрындеть.
Но получасовой разговор утром на подъёме - это как минимум нереально для женщины которая занимается двумя детьми и мужем.

Да с чего во первых полчаса то? 15 минут примерно.

Во вторых- в очередной раз убеждаюсь- что я даже представлять не хочу , КАК тут некоторые форумчане общаются со своими родителями... если для некоторых 15-20 мин с мамой поговорить- это все, кошмар(!), как такое вообще можно так долго говорить..
Ау, люди, с вами все норм?
Я с мамой с утра в ее выходной могу и 1 час поговорить. И это будет норм обычный разговор ребенка с матерью- ребенок интересуется как мама, что нового, даже фильмы можно обсудить, здоровье детей и тд... и муж- обижал ли или нет.
Я в ужасе- когда представляю, какие тут у некоторых отношения с родителями, что даже поговорить 15-20 мин это уже не нормально считается...

Добавлено позже:

Но получасовой разговор утром на подъёме - это как минимум нереально для женщины которая занимается двумя детьми и мужем.

Меня вот эта фраза зацепила- "занимается"...
Т.е. Елена мужем занималась? Или все таки жила с этим человеком?
Это вообще как?))
Откуда такое выражение у Вас взялось?)
"Занимаются"- это няни приходят в дом заниматься с детьми,  "мужем занимаются"- это как?
Лена там батрачка что ли все таки была, что  только "занималась" оказывается кем то или чем то?
У меня вот отношение к браку другое- это когда ты живешь, и у тебя есть муж и дети.
А "занимаюсь" я чем то на работе все таки.

Добавлено позже:

Какая йога после кесарева?? Нестыковки сплошные, а что ещё СК нашел, и у СК одна версия, как озвучил Калинов.

Да пишут что на ум придет, Вы правы...
У меня у самой Кесарево, 2 месяца ходить то норм не могла- быстро в смысле.
О какой йоге вот реально может идти речь после кесарева?..
Я шейпинг то первый раз сделала наверно месяцев через 8 после Кесарева.

Добавлено позже:

Однако ЕЛ посвятила полчаса утреннего времени не заботе о семье, а разговорам с мамой

Ах, какой кошмар) дочка с мамой поговорила с утра😎
Если Вы к своей маме относитесь на ..., то многие люди любят своих мам и не считают, что поговорить с мамой утром 15-20 мин, это преступление... Особенно после того, как машина мужа припарковалась на стоянку возле дома только лишь в 6-30 этого утра.
Вы не туда разговор уводите, лучше расскажите нам- почему АЛ машину поставил в то утро 25 июля только лишь в 6-30 утра.
И где машина стояла ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - мат запрещен

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[BelayaBelka]

Когда тут была,
да уверена, все так же общаются, это только Лена обязана была "заниматься" мужем круглосуточно. А вот этот самый муж 25 раз за день позвонил маме, это все нормально, что тут такого...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[AniKa111]

Будем надеяться, что Наталия наконец гордыню свою усмирила,  о внучках вспомнила, зятя услышала...

[panimonika]

Ах, какой кошмар) дочка с мамой поговорила с утра😎
Если Вы к своей маме относитесь на ..., то многие люди любят своих мам и не считают, что поговорить с мамой утром 15-20 мин, это преступление...

я даже представлять не хочу , КАК тут некоторые форумчане общаются со своими родителями... если для некоторых 15-20 мин с мамой поговорить- это все, кошмар(!), как такое вообще можно так долго говорить..
Ау, люди, с вами все норм?
Я с мамой с утра в ее выходной могу и 1 час поговорить. И это будет норм обычный разговор ребенка с матерью- ребенок интересуется как мама, что нового, даже фильмы можно обсудить, здоровье детей и тд... и муж- обижал ли или нет.
Я в ужасе- когда представляю, какие тут у некоторых отношения с родителями, что даже поговорить 15-20 мин это уже не нормально считается...

Вас прям жестко триггерит на эту тему, заметили? неспростааа

Для ясности - я с мамой созванивалась по нескольку раз в день, мы были очень близки, и просто так могли болтать о том о сём, звонить друг другу без повода, соскучились - созвонились. Много лет мое утро начиналось со звонка родителям, я всегда переживала номально ли прошла ночь, как здоровье. Но первый утренний звонок - это просто сказать доброе утро и убедиться что всё в порядке. Поболтать можно будет потом, а утром - болтать некогда.  Это вообще никак не связано с холодностью в отношениях, это банальный тайминг.
А вот если женщина пренебрегает интересами своей семьи чтобы поболтать с маменькой - я подозреваю что её отношение к своей семье несколько пренебрежительное. И к детям, и к мужу.

[BelayaBelka]

Услышала

Будем надеяться, что Наталия наконец гордыню свою усмирила,  о внучках вспомнила, зятя услышала...

Услышала. В люке и на свалке поискала, не нашла. Он что-то ещё говорил?

[ElenaTs]

Будем надеяться, что Наталия наконец гордыню свою усмирила,  о внучках вспомнила, зятя услышала...

Будем надеяться, что преступление по ст. 105 УК РФ будет раскрыто и преступник/преступники понесут свое наказание.

А внучки Натальи, как и ее гордыня - вообще не наша забота. Как и ее отношения с зятем собственно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Когда тут была]

А вот если женщина пренебрегает интересами своей семьи чтобы поболтать с маменькой - я подозреваю что её отношение к своей семье несколько пренебрежительное. И к детям, и к мужу.

Если называть маму "маменькой"-  как Вы это делаете, то наверно пренебрежительное отношение прежде всего будет к маме...
Парадоксально, но Вы даже из моего разбора в Женский День 8 Марта пишете такие вещи в адрес мам( типа "маменьки")...
 Я конечно отхвачу еще за это сообщение- но я Вас ЛИЧНО НЕ УВАЖАЮ.
ВЫ НЕ ЧЕЛОВЕК. А уж тем более не Женщина.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[sunnyapple]

А вот если женщина пренебрегает интересами своей семьи чтобы поболтать с маменькой - я подозреваю что её отношение к своей семье несколько пренебрежительное. И к детям, и к мужу.

Откуда нам тут может быть известно, что и как было, а тем более делать выводы, кто к кому пренебрежительно относился.

[panimonika]

Откуда нам тут может быть известно, что и как было, а тем более делать выводы, кто к кому пренебрежительно относился.

Ну тут же уверены что муж пристукнул жену и хладнокровно замел следы. Следствие не находит признаков преступления, а диванные детективки находят.
Про продолжительный разговор нам известно из двух источников: технические данные о звонках и слова НК.
Также известно что этот разговор состоялся утром, во время нерасполагающее к длинным телефонным беседам. Также известно что через несколько часов ЕЛ пропала.
Довольно странно было бы не связать утренний странный разговор и странное исчезновение.

[анонимный трус]

Если называть маму "маменькой"-  как Вы это делаете, то наверно пренебрежительное отношение прежде всего будет к маме..

НУ вы влепили,в день  8 марта,с каких это пор слово"маменька"  стало пренебрежительным?.Обычное  обращение барышень к своей матери прошлого века,в фильмах наглядное подтверждение .

[ArinaK]

Шумякина рассказывала, что разговор был с 8:34 до 8:53, то есть 19 минут.
Может, пока ЕЛ говорила с мамой, она Аню кормила. Просто ведь можно говорить по телефону и параллельно заниматься делами?

Стр. 614 Ответ #18412 : 08.11.21 03:47

[Rose]

Вас прям жестко триггерит на эту тему, заметили? неспростааа

Для ясности - я с мамой созванивалась по нескольку раз в день, мы были очень близки, и просто так могли болтать о том о сём, звонить друг другу без повода, соскучились - созвонились. Много лет мое утро начиналось со звонка родителям, я всегда переживала номально ли прошла ночь, как здоровье. Но первый утренний звонок - это просто сказать доброе утро и убедиться что всё в порядке. Поболтать можно будет потом, а утром - болтать некогда.  Это вообще никак не связано с холодностью в отношениях, это банальный тайминг.
А вот если женщина пренебрегает интересами своей семьи чтобы поболтать с маменькой - я подозреваю что её отношение к своей семье несколько пренебрежительное. И к детям, и к мужу.

У младшей дочери проблемы были со здоровьем, полночи ребенок не спал с мамой - живот болел.  Мама позвонила после ночного смс дочери - и та ей рассказала, про чипсы, живот. Что тут такого? Это нормально, хорошие отношения небезразличные.

Добавлено позже:

Ну тут же уверены что муж пристукнул жену и хладнокровно замел следы. Следствие не находит признаков преступления, а диванные детективки находят.
Про продолжительный разговор нам известно из двух источников: технические данные о звонках и слова НК.
Также известно что этот разговор состоялся утром, во время нерасполагающее к длинным телефонным беседам. Также известно что через несколько часов ЕЛ пропала.
Довольно странно было бы не связать утренний странный разговор и странное исчезновение.

Следствие идёт и все устанавливает. И сам Калинов сказал, что осталась одна единственная версия. Как думаете, что он имел в виду?

[Mangusta]

У младшей дочери проблемы были со здоровьем, полночи ребенок не спал с мамой - живот болел.  Мама позвонила после ночного смс дочери - и та ей рассказала, про чипсы, живот.

Сорри, конечно, но живот болел у старшей, Потому как если бы 4-месячного ребенка (да еще и с аллергией) накормили чипсами и потом даже не вызвали скорую, то это было бы вообще за гранью.
Я понимаю, что это мелочи, но если постоянно переиначивать обстоятельство дела, то постепенно возникает совершенно ложная картина происходящего.

В теме приведено очень много примеров, когда исчезали жены и виновным оказывался муж. Ситуации, конечно, немного похожие, но есть и различия.
Я вижу по крайней мере два. Во-первых, во всех  приводимых примерах муж не очень спешил сообщать в полицию,  во-вторых, почти всегда действовал один, а не привлекал кучу родственников (в последнем случае с Екатериной Бауманн, конечно, пока не ясно, была привлечена мама мужа или нет).