Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Что еще могло быть после разговора?
Предположения (ни у кого же нет неопровержимых фактов по делу):
1. АЛ предъявил претензию, что ЕЛ болтает с мамой, дети не кормлены. После чего вызвал гнев у невыспавшейся ЕЛ... пошло поехало, что называется.
2. АЛ услышал про сон, рассказанный ЕЛ маме, поинтересовался что за сон такой, снова пошло поехало... слово за слово...(настроения у ЕЛ точно не было)
3. ЕЛ после разговора с мамой, начала пересказывать сон мужу, утрируя его содержание+свои эмоции. И снова пошло... поехало, слово за слово...
4.АЛ, выждав окончания разговора ЕЛ с мамой, предъявил претензию жене, что не для этого он подарил ей телефон, чтобы она с мамой обсуждала его в его присутствии... И, понеслось...
Как ни крути, не было у них радужного солнечного утра в доме, где все сели завтракать, мурлыкая и мило улыбаясь друг другу.
Все сходится в утреннем выяснении отношений, которые могли перерасти в несчастный случай с вытекающими последствиями... увы. Поэтому и родители Лог, и его бабушка с дедушкой были вызваны одни за другими  в срочном порядке (сорвались все до "выхода ЕЛ из дома").

Добавлено позже:АЛ говорил, что мог толкнуть. Это считается применением силы?

А АЛ вообще в курсе разговора был?

Добавлено позже:

Да. Это проявление физического насилия.

вообще я всегда считала, что физическое насилие определяется степенью причинённого вреда здоровью.

[BelayaBelka]

А АЛ вообще в курсе разговора был?

Добавлено позже:вообще я всегда считала, что физическое насилие определяется степенью причинённого вреда здоровью.

Т.е., если руку не сломал, то как бы ничего и страшного?

[Robin]

вообще я всегда считала, что физическое насилие определяется степенью причинённого вреда здоровью.

То есть, если, например,  муж каждое  утро после завтрака вместо "спасибо" отвешивает жене пощечину, то это не может считаться физическим насилием? Вреда здоровью-то нет.

[AniKa111]

Наблюдение…

Если предположить, что Алиса Кондратьева ВК - это Александр Логунов, то недавно появился интересный комментарий, объясняющий причину отказа в прохождении полиграфа:

«[id72589994|Елена], ты можешь тут писать любую маразматичную хр…,у ск притензий к мужу нет,от полиграфа он отказался,ст 51 и на свободе !!!!!А ты дальше тявкай с недоадвокатами,псевдо детектившами  и экстрасенсами!!!»

https://vk.com/wall-33504019_2379852?thread=2379864

Но «Соответственно только свидетель несет ответственность за дачу заведомо ложных показаний и отказ от дачи показаний. Свидетеля об этом обязательно письменно предупреждают под роспись, и разъясняют, что он не обязан давать показания против себя, своих близких родственников или супруга (ст.51 Конституции РФ)»

Вопрос: зачем свидетелю ссылаться на ст. 51 Конституции, при отказе от прохождения полиграфа (это не показания), если он должен быть заинтересован в том, чтобы его жену как можно раньше нашли?

Например, убил какой-нибудь маньяк, и следствие его спокойно ищет по похожим эпизодам…
Александр - чист, это подтверждает исследование на полиграфе в ГСУ СКР, у следствия к Александру все вопросы отпадают…

Наблюдение...
Во всей этой ветке комментариев Алиса адекватнее всех

[Bagira999]

Нет, так не было. Было с.

Текста смс в публичном доступе нигде не было.

Я могу ошибаться, это только предположение, что мама Елены, получив это смс (и осознав всё случившееся к вечеру 25 июля или позже), могла испугаться, что смс как бы подтверждает версию Логуновых-Купряшовых: «сама ушла».

Возможно, именно на страх и рассчитывал Александр, если ночное смс отправил маме Елены именно он.
Возможно, именно, поэтому он заранее записал разговор с тещей о том, что «Елена с собой может что-то сделать».
Возможно, он рассчитывал на то, что мама Елены удалит текст смс сообщения (в детализации текста не будет).

Если мама Лены говорит правду, текст смс был именно «взять девчонок и бежать», текст смс не удален, приобщен к материалам УД, то прошу прощения у матери Елены

[Vietnamka]

Т.е., если руку не сломал, то как бы ничего и страшного?

это ко мне вопрос или к законодательству?
Я правильно понимаю, что вы прямо очень сильно выступали против закона декриминализации домашнего насилия? Или только когда АЛ обвинить надо?

Добавлено позже:

То есть, если, например,  муж каждое  утро после завтрака вместо "спасибо" отвешивает жене пощечину, то это не может считаться физическим насилием? Вреда здоровью-то нет.

Я думаю, что вы легко найдёте ответ в УК

[BelayaBelka]

Текста смс в публичном доступе нигде не было.

Я могу ошибаться, это только предположение, что мама Елены, получив это смс (и осознав всё случившееся к вечеру 25 июля или позже), могла испугаться, что смс как бы подтверждает версию Логуновых-Купряшовых: «сама ушла».

Возможно, именно на страх и рассчитывал Александр, если ночное смс отправил маме Елены именно он.
Возможно, именно, поэтому он заранее записал разговор с тещей о том, что «Елена с собой может что-то сделать».
Возможно, он рассчитывал на то, что мама Елены удалит текст смс сообщения (в детализации текста не будет).

Если мама Лены говорит правду, текст смс был именно «взять девчонок и бежать», текст смс не удален, приобщен к материалам УД, то прошу прощения у матери Елены

Текст СМС не удален и приобщен. Мама Лены говорит правду. Речь шла именно о детях.

Добавлено позже:

это ко мне вопрос или к законодательству?
Я правильно понимаю, что вы прямо очень сильно выступали против закона декриминализации домашнего насилия? Или только когда АЛ обвинить надо?

Добавлено позже:Я думаю, что вы легко найдёте ответ в УК

К вам. Именно к вам. Ваше мнение хочется знать. Про пощечину вот например, очень хороший вопрос.

[Kейт]

так делают многие, когда достали звонками. Когда знаешь, что сейчас будут перезванивать и опять на мозги капать.

Нет не единого тому подтверждения. Даже Л-вы говорили, что с матерью тесно общались. И тел так больше и не включился. Поэтому связать это с нежеланием разговаривать с матерью никак не получается. А получается , что налицо связь с ее "пропажей".

[Наталья КВ]

Я не про серьёзность,

А я как раз про это. Прочувствоала бы НК серьезность происходящего, рванула бы  в Рязань.
Вот что бы она смогла увидеть в квартире , где проживала ее дочь - скажем так  в часов 12? Вот только кто бы ее туда пустил еще вэто время.

Но АЛ спешил. Вынести все ненужное из квартиры...

Спустя несколько часов квартира была готова к приему любых *гостей*.

А тонкости взаимоотношений матери и дочери - это другое, гораааздо менее относящееся к произошедшему.

[Rose]

В пользу версии, что смс 22/23 и 25 июля, были отправлены не Еленой - 2 смс были отправлены ночью (Александр мог взять телефон Елены, когда она спала или была уже убита):
Если эта версия верна, то убийство Елены могло произойти до 3:37, 25 июля.

И ещё… Если Александр - продвинутый пользователь, то он мог специально не брать с собой телефон, ночью 25 июля, чтобы невозможно было отследить его передвижения, а машину мог взять, например, своей матери (по-моему, на ней нет GPS-трекера).

Если ночью 25 июля кричала о помощи Елена, если за ней по улице гнался Александр, если у д. 45к2 по ул. Гоголя была найдена джинсовая куртка Елены, то «тащить Елену (или ее тело)» удобнее и ближе было бы до машины матери на Гоголя (около 30 метров), а не на Черновицкую (более 100 метров).

Машина матери должна была остаться возле дома родителей, когда они уехали на дачу.

А дети с кем  были?

Добавлено позже:

Наблюдение...
Во всей этой ветке комментариев Алиса адекватнее всех

Так выходит версия сама ушла, уже у Логунов давно отпала. Ещё на программе у Веремеева АЛ сказал про маньяка, это у него номер один из трёх типо версий.
Мое мнение, что он, они, наняли кого то, не совсе адекватного, вот он и есть исполнитель. Поэтому, в случае если на него выйдут (если ещё он жив) - вот тебе и маньяк. И тело значит где то есть.
Хотя я надеюсь до последнего, что с ЕЛ все в порядке, хотя бы жива.

Добавлено позже:

Не знаю. Это предположение

Бежать хочется так скорее всего было, это ж буквально. Уйти, не видеть в данный момент свекровь, ее отношение. Ну... если б взять девченок и бежать, то это указывало бы на уход , развод. Но, как известно, этого они не планировали. Да и Лена как бы ни было, терпела, ни о каком разводе не думала.

[Л.А.]

вообще я всегда считала, что физическое насилие определяется степенью причинённого вреда здоровью.

Причинённый здоровью вред - это уже последствия проявленного физического насилия. Оно бывает разным и далеко не всегда его легко доказать. Толкание, как и пинание, пощечины, таскание за волосы, и т.д. относится к проявлениям физического насилия.

[FroFanny]

Ну, вообще, ей не 15 лет, чтоб ее бросать. Она взрослая замужняя женщина, которая должна бы оценивать свои силы, сколько детей она сможет потянуть, если муж куда-то вдруг денется.

Очень удобно, с одной стороны замужняя, чего ей помогать, а с другой стороны доложи как ночь прошла с 3.37 до 8.30. Вообще-то ей кашу варить надо, а не маме докладывать как ночь прошла.

[МИРА]

Тут не спрашивать надо было, а как только узнала что дочь не спала всю ночь, зать в загуле был, сеть в маршрутку и приехать помогать дочери с детьми нянькаться. Пока молодые отсыпаются от бессонной ночи.

Ну не каждой молодой семье понравится такое"назойливое"участие в их жизни.Все по разному воспринимают личные  "границы".Поэтому мама и не помчалась к ним домой после разговора с Еленой.

[BelayaBelka]

Очень удобно, с одной стороны замужняя, чего ей помогать, а с другой стороны доложи как ночь прошла с 3.37 до 8.30. Вообще-то ей кашу варить надо, а не маме докладывать как ночь прошла.

С чего вы взяли про "доложи"? Шаман рассказал? Никто Лену принудительно не заставлял отсылать сообщение в 3_37. Сама захотела и отослала. И вы бы получив такое сообщение от пусть уже взрослой дочери проигнорировали его и не позвонили бы узнать как дела?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

С чего вы взяли про "доложи"? Шаман рассказал? Никто Лену принудительно не заставлял отсылать сообщение в 3_37. Сама захотела и отослала. И вы бы получив такое сообщение от пусть уже взрослой дочери проигнорировали его и не позвонили бы узнать как дела?

Я вот так же не очень понял причем тут шаман и почему ему надо настолько верить.

[AniKa111]

Поэтому, в случае если на него выйдут (если ещё он жив)

ну вы даете
Судя по комментариям оппонентов этой Алисы, наниматели не Логуновы.

[Bagira999]

А дети с кем  были?

Например, с бабушкой Александра

[FroFanny]

Я вот так же не очень понял причем тут шаман и почему ему надо настолько верить.

А это очень актуально сейчас, если возразить нечего, на враньё Шамана ссылаются.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

ну вы даете
Судя по комментариям оппонентов этой Алисы, наниматели не Логуновы.

А чего, у нас теперь и маньяков "нанять" оказывается можно? 

[FroFanny]

С чего вы взяли про "доложи"? Шаман рассказал? Никто Лену принудительно не заставлял отсылать сообщение в 3_37. Сама захотела и отослала. И вы бы получив такое сообщение от пусть уже взрослой дочери проигнорировали его и не позвонили бы узнать как дела?

Посидела бы с детьми, пока дочь отдыхает. В парке, на детской площадке погуляла.

Нет, если конечно дочь против, то конечно осталась бы на даче, лясы с подругой точила бы.

[Akarma]

Я вот так же не очень понял причем тут шаман и почему ему надо настолько верить.

Почему-то именно к этому шаману у меня есть доверие)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А это очень актуально сейчас, если возразить нечего, на враньё Шамана ссылаются.

Мистика и подобное всегда была актуальна. И шаманы существуют. Другое дело - определить сможет шаман место? Все места ждут как бы.

[Когда тут была]

А дети с кем  были?

Дети дома спали.
Хотя я конечно не верю, что ЕЛ убили до разговора с НК утром 25 июля..

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Почему-то именно к этому шаману у меня есть доверие)

А вы у него побывали? Или у нее?
Я вот только здесь читал фразу "а шаман сказал".

[FroFanny]

Мистика и подобное всегда была актуальна. И шаманы существуют. Другое дело - определить сможет шаман место? Все места ждут как бы.

Шаман Калинова точно сможет, она ему уже 100 раз помогала распутать не одно дело.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Посидела бы с детьми, пока дочь отдыхает. В парке, на детской площадке погуляла.

Нет, если конечно дочь против, то конечно осталась бы на даче, лясы с подругой точила бы.

Ну так видимо не было так принято, раз и сейчас не принято. Никто б не запретил видеть внуков. Договориться о свидании можно всегда и полюбовно. Люди взрослые. Не внуков ж делить.

Добавлено позже:

Шаман Калинова точно сможет, она ему уже 100 раз помогала распутать не одно дело.

Так о ней речь чтоль????? 

[Когда тут была]

Посидела бы с детьми, пока дочь отдыхает. В парке, на детской площадке погуляла.

Нет, если конечно дочь против, то конечно осталась бы на даче, лясы с подругой точила бы.

А Вы тоже чуть что, если у Вашего ребенка живот болит, в срочном порядке маму свою вызываете на помощь- а сами в кроватку спать заваливаетесь?😎

[JuliMa]

Почему-то именно к этому шаману у меня есть доверие)

Потому что существует понятие репутация (я про Вьетнамку).

[FroFanny]

А Вы тоже чуть что, если у Вашего ребенка живот болит, в срочном порядке маму свою вызываете на помощь- а сами в кроватку спать заваливаетесь?😎

я своей маме в 3_37 смс не пишу

[Kейт]

Судя по комментариям оппонентов этой Алисы, наниматели не Логуновы.

Тело до сих пор не найдено. Хотя все случилось летом. И было 2-3 месяца для поиска с благоприятными погодными условиями. И нет следов никаких. Совершенно очевидно, что тело тщательно спрятали. Не к чему посторонним маньякам заморачиваться с телом, если жертва с ним никак не связана. Возможно только причастность Л-ва (возможно при участии кого-то из семьи , тут возможны варианты кто именно и каким образом участвовал).