Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

В рюкзаке были монеты: пять монет по 25 центов и монета 5 центов. Они должны быть на камушке рядом с крышкой от чипсов, ведь они блестят как никак на солнце. Но их не видно там. Интересно почему, не сообразили? Или они там есть но мы их не видим из-за угла съёмки...

[BigHand]

Вот преступники, как раз, наоборот быстрей бы посадили батарею, обстрочились бы смс и обзвонились, что б долго не играться с телефонами. Но по вашей версии, это как раз они мегахолодные и выдержанные - что ж вообще числа до 15 не растянули игру? И да - раз уж вы считаете, что все должы так использовать телефон в экстренной ситуации - что ж гении-преступники включили "тормозов" и до такой очевидности не догадались? Аж 11 дней тормозили. Возможно такое? На мой взгляд - нет. Вероятней как раз другое - батареи берегли.

Повторю в 100500 раз
Попрошу учитывать этот момент:
По моей версии сама имитация началась на следующий день и людьми-человеком не причастным к их смерти , а имитировать панику не в первый день, а зачем-то во второй.. ну это как-то подозрительно, поэтому реальные имитаторы были практически вынуждены имитировать поведение первого дня т.е. эдаких флегматичных, заторможенных и видимо под веществами голландок типа - не дозвонились сегодня(?) ну и плевать, завтра звякнем с тем же успехом..

Первые звонки в SOS они сделали самостоятельно.. И все.. Больше ничего они со своими  гаджетами и прочим не  делали..

[and3223r]

В следующий раз ОНИ всенепременно сделают именно так как вы написали

Стоп-стоп. Это не я сказал, что девушки должны были обзвониться. И не я продвигаю умных преступников, что не догадались обзвониться, а тормозили 11 дней. У вас они резко как-то умнеют, а потом глупеют. Зато есть универсальное объяснение на всё - сделали как сделали. Что ж, ладно...

По моей версии сама имитация началась на следующий день и людьми-человеком не причастным к их смерти, а имитировать панику не в первый день, а зачем-то во второй.. ну это как-то подозрительно, поэтому реальные имитаторы были практически вынуждены имитировать поведение первого дня т.е. эдаких флегматичных, заторможенных и видимо под веществами голландок типа - не дозвонились сегодня(?) ну и плевать, завтра звякнем с тем же успехом..

Вот теперь я хотя бы вашу мысль понял (не важно, согласен я или нет): техника была изъята сразу (это я и раньше в вашей версии понимал), но в связи с выработкой какого-то плана, которого на тот момент не было, разумется, к имитациям приступили, когда этот план был выработан (после убийства уже). Далее сами обстоятельства подсказали не трезвонить часто, потому что для этого было упущено время - девушки всего-то два звонка успели сделать, и весь вечер и ночь работали над планом. С утра начали. Хочешь-не хочешь, а голландок нужно было уже делать флегматичными. Так?

Очень сложно. Забудьте на ночь в страхе выключить оба телефона и оба успешно сядут. И лесом пойдут все сложности с имитациями на 11 дней.  Можете предположить, почему именно так сделали? ну, проще говоря, как мне видится, ступили. Только не говорите сделали как сделали:) Я хочу развёрнутый ответ. Если не затруднит.

[штиль]

Они должны быть на камушке рядом с крышкой от чипсов, ведь они блестят как никак на солнце. Но их не видно там. Интересно почему, не сообразили? Или они там есть но мы их не видим из-за угла съёмки...

Я бы не сообразила. Обычно монеты тусклые, слишком маленькая площадь. Сейчас достала монетку и попыталась зачиков пускать. Ничего не получилось.

[Lisbeth]

Но их не видно там. Интересно почему, не сообразили?

Про деньги могли забыть  или не посчитать достаточно блестящими по сравнению с дном пачки/посчитать слишком мелкими. Я бы, наверное, до использования монет в этом плане не додумалась...
Или они там тоже лежат, но в кадр не попали.

Зато есть универсальное объяснение на всё - сделали как сделали.

Которое почему-то перестает действовать, когда речь заходит о девушках. Они не могли сделать так, как сделали. Они должны были (длинный список) непременно!

[BigHand]

Стоп-стоп. Это не я сказал, что девушки должны были обзвониться. И не я продвигаю умных преступников, что не догадались обзвониться, а тормозили 11 дней. У вас они резко как-то умнеют, а потом глупеют. Зато есть универсальное объяснение на всё - сделали как сделали. Что ж, ладно...

Очень странно.. Видимо это - не ваша цитата:

Вот преступники, как раз, наоборот быстрей бы посадили батарею, обстрочились бы смс и обзвонились, что б долго не играться с телефонами.

Ну и ладно, не ваша значит не ваша..

В предыдущем месседже  я пытался объяснить именно этот момент - вялые неторопливые звонки, скандинавская выдержанность и философское отношение к смерти выражающееся в отсутствии паники когда "что-то" якобы случилось..  Ну прыжок со скалы или еще что, именно то что и побудило звонить в SOS.

[and3223r]

Очень странно.. Видимо это - не ваша цитата:Ну и ладно, не ваша значит не ваша..

Цитата моя, но вы её на части рвёте и выкидываете часть смысла. Вы ж предполагали, что девушки должны были звонить много. В связи с чем я высказал недоверие к уму преступников, которые до этого не додумались и тупили. Но вы потом развернули пояснение. За сим:
P.S. Гляньте одним глазком наверх, я там чуток дописАл для вас в предыдушем ответе:)

[Lisbeth]

В связи с чем я высказал недоверие к уму преступников, которые до этого не додумались и тупили.

Так это ж телефоны бы разрядились гораздо быстрее, если их обрывать, а преступникам надо было изобразить, что девушки были живы аж до 11-го апреля! Зачем? ОНИ знают!!!

[and3223r]

рюкзаке были монеты: пять монет по 25 центов и монета 5 центов. Они должны быть на камушке рядом с крышкой от чипсов, ведь они блестят как никак на солнце. Но их не видно там. Интересно почему, не сообразили? Или они там есть но мы их не видим из-за угла съёмки...

Мысль очень хорошая. Почему она мне представляется немного спорной: достаньте горсть монет из своего кармана. Те, что поновее, будут блестеть. Те, что постарше - не вышибите из них блеска и солнцем вплотную. Давно не держал центовых монет в руках, потому затрудняюсь сказать из-за их сплава, блестят ли они всегда. У наших монет, в некоторых других странах сплав на вид не ахти, многие тусклые.

Думалось, кстати, о резинках-фенечках с рук девушек. Их ведь тоже можно было как-то использовать, например, скреплять ветви. Но сиганльной функции, конечно, ноль.

Добавлено позже:

Так это ж телефоны бы разрядились гораздо быстрее, если их обрывать, а преступникам надо было изобразить, что девушки были живы аж до 11-го апреля! Зачем? ОНИ знают!!!

Совершенно верно. И я на месте умных преступников мыслил бы так же. Но обратите внимание на мой ответ BigHand выше. Если я только правильно понял его мысль, то там уже была необходимость у преступников продолжать вырабатывать флегматичный образ девушек, поскольку произошла заминка, и начинать резко сажать батарею после разрешения этой заминки, по его мнению, могло показаться со стороны странным.
Не суть, что я, как и вы, думаю иначе, но сама мысль пользователя мне показалась интересной как ход. Это если я верно его понял.

[SKAD]

Мысль очень хорошая. Почему она мне представляется немного спорной: достаньте горсть монет из своего кармана. Те, что поновее, будут блестеть. Те, что постарше - не вышибите из них блеска и солнцем вплотную. Давно не держал центовых монет в руках, потому затрудняюсь сказать из-за их сплава, блестят ли они всегда. У наших монет, в некоторых других странах сплав на вид не ахти, многие тусклые.

А ещё можно сделать погремушку - насыпать монет в банку из-под чипсов. Зверей отпугивать! Но не понадобилось...

[BigHand]

Цитата моя, но вы её на части рвёте и выкидываете часть смысла. Вы ж предполагали, что девушки должны были звонить много. В связи с чем я высказал недоверие к уму преступников, которые до этого не додумались и тупили. Но вы потом развернули пояснение. За сим:
P.S. Гляньте одним глазком наверх, я там чуток дописАл для вас в предыдушем ответе:)

Почему рву?
Это ваше предположение как доЛжно быть.. А потом мое объяснение как было с моей точки зрения вот и все и никаких лишних разрывов..

Я хочу развёрнутый ответ. Если не затруднит.

Если честно то затруднит хотя бы потому что я столько раз разворачивал, что уже давно убедился в том что это совершенно бессмысленная затея.. И то что смогу убедиться в этом очередной 100500 раз... Ну это так себе идея, не-гудная какая-то..
Может когда-нибудь что-то и "разверну" если придет какая-то более-менее новая идея, покамест и лень и мыслей нет, да и другие темы мне как-бы ближе что ли, возможно потому что еще не засыпаны "прахом времени"..

Очень сложно. Забудьте на ночь в страхе выключить оба телефона и оба успешно сядут. И лесом пойдут все сложности с имитациями на 11 дней.  Можете предположить, почему именно так сделали? ну, проще говоря, как мне видится, ступили. Только не говорите сделали как сделали:) Я хочу развёрнутый ответ. Если не затруднит.

Кстати, потом они(имитаторы) так и сделали как вы предлагаете - именно "забыли" выключить надолго телефон и он больше уже не включался как я помню..

[and3223r]

они(имитаторы) так и сделали как вы предлагаете  - именно "забыли" выключить надолго телефон и он больше уже не включался как я помню..

Нет, мой друг, опять, как и я вас порой, невнимательно меня читаете:) По моей версии умные имитаторы сделали бы это числа 2-3 апреля, что б не играться долго (помню ваш ответ: сделали как сделали). А 11-го, разумней, как мне кажется, предположить, сделали это девушки (Лисанн). И ненамеренно. Вместе или поразнь - усталость, истощение, инфекция, травмы. "Залипла", провалилась в сон и не выключила. Всё-таки 11-ый день.

[BigHand]

Нет, мой друг, опять, как и я вас порой, невнимательно меня читаете:) По моей версии умные имитаторы сделали бы это числа 2-3 апреля, что б не играться долго (помню ваш ответ: сделали как сделали). А 11-го, разумней, как мне кажется, предположить, сделали это девушки (Лисанн). И ненамеренно. Вместе или поразнь - усталость, истощение, инфекция, травмы. "Залипла", провалилась в сон и не выключила. Всё-таки 11-ый день.

А они и не были умными, у них косяков хватает. И не только косяков но и возможностей, по причине того что девушки мертвы с первого дня. Были бы живы не преминули бы показать хоть руку, хоть ногу живую, на ночной "фотосессии", но не  шмогли.. А так пришлось унылый парик снимать.. В виде сомнительного фактажа - вот живое что-то же-ж!
Другое дело что следствию Панамы был выгоден вариант НС его и продвигали и все собственно.. Нет там никаких професов  Мориарти..

[штиль]

можно сделать погремушку - насыпать монет в банку из-под чипсов.

да не будет греметь о картонную упаковку. вот если бы металлическая была! А так звуки джунглей заглушат.

[panimonika]

Были бы живы не преминули бы показать хоть руку, хоть ногу живую, на ночной "фотосессии", но не  шмогли..

Вот растяпы, звонки имитировали как пай-мальчики, а сфоткать руку и ногу не догадались.
Не обижайтесь, Ваша убежденность производит впечатление и заставляет ещё раз призадуматься, потому что не может же быть такая убежденность на ровном месте.
Но то что вы видите - непонятно несмотря на многочисленные повторы.  И хочется понять.

Чтобы имитировать звонки в сс, в мозгах должен крепко сидеть какой-то шаблон поведения обязательный для воспроизведения. У кого из местной братвы может сидеть в мозгах шаблон звонков в службы спасения??? Откуда? Разве что они в свободное от бандитизма время  работают спасателями? И потому не начали поиски там где указывал Гонсалес 3-го апреля, а пошли искать куда-то в дальние районы куда девушки не собирались? И только 5-го перешли к пианисте.

[Simple]

Преступникам надо было изобразить, что они живы, чтобы продемонстрировать "естественный" ход событий.
Если с одной даты происходит обрыв связи - это говорит о криминале.

[BigHand]

Вот растяпы, звонки имитировали как пай-мальчики, а сфоткать руку и ногу не догадались.

Нет - не "не догадались", а не было такой возможности. Потому что неизвестно что именно с ними сделали после убийства, может с какой скалы сбросили или в воду куда, а такой покойник уже для фото не подойдет..
Так что не растяпы, судя по тому как верят некоторые люди в НС, а просто не шмогли..

Не обижайтесь, Ваша убежденность производит впечатление и заставляет ещё раз призадуматься, потому что не может же быть такая убежденность на ровном месте.

А я о вашей убежденности в НС даже не задумываюсь, есть люди приверженцы официала - раз умные дяди сказали ну значит так и есть. К сожалению эти люди даже не замечают то что дяди сказали лишь свою ВЕРСИЮ и не более того..

Чтобы имитировать звонки в сс, в мозгах должен крепко сидеть какой-то шаблон поведения обязательный для воспроизведения. У кого из местной братвы может сидеть в мозгах шаблон звонков в службы спасения??? Откуда? Разве что они в свободное от бандитизма время  работают спасателями? И потому не начали поиски там где указывал Гонсалес 3-го апреля, а пошли искать куда-то в дальние районы куда девушки не собирались? И только 5-го перешли к пианисте.

А почему у братвы? Вы как-то выборочно читаете и не пытаетесь даже понять что я пишу, печально, но ладно.. кто-то другой поймет.
"Братва" причем скорее всего молодежная только убила их, а имитировали другие совсем люди или даже один человек, для этого семи пяди во лбу не надо быть.. Все там достаточно элементарно сделано пани Ватсон..

[Lisbeth]

Преступникам надо было изобразить, что они живы, чтобы продемонстрировать "естественный" ход событий.
Если с одной даты происходит обрыв связи - это говорит о криминале.

Так телефонами все демонстрируется, зачем с фотоаппаратом и париками всякими прыгать за день до обнаружения рюкзака?

[panimonika]

А я о вашей убежденности в НС даже не задумываюсь, есть люди приверженцы официала  - раз умные дяди сказали ну значит так и есть. К сожалению эти люди даже не замечают то что дяди сказали лишь свою ВЕРСИЮ и не более того..

А есть люди которые уперлись рогом и больше ничего не слышат. К сожалению эти люди, заметив что их пытаются  понять, начинают закатывать глаза и строить непонятых мыслителей.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Simple]

Фотоаппарат запруфил как бы "живость" девушек. Вообще похоже не рассматривался такой вариант событий - заблудились/повредились, далее все звонки/фото их самостоятельные действия, далее действия третьей стороны
после их обнаружения. В такой вариант слабо верится между тем.

Добавлено позже:
Но он тоже имеет право на существование.

[Фото509]

До момента, где говорится об использовании легких одной из девушек для дальнейшей трансплантологии.

Тема трансплантации мне тоже кажется, что называется, ни в какие ворота. Но материал надо почитать. Возможно он делает неправильный вывод или просто дал волю буйной фантазии, фильм "Туристас" пересмотрел...
кстати, интересный вариант. Есть много последователей "Колумбайна", нашелся последователь "Туристас".
Как ужасник на тройку, но идея интересная.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81

[Lisbeth]

Фотоаппарат запруфил как бы "живость" девушек.

Так вон выше уже недовольство тем, что неправильно запруфил, там не видно частей тел девушек, а если видно, но непонятно, живы они или нет.  По сути получается ровно то же самое, что и с телефоном: действия делают вроде как по всем признакам девушки, но остается возможность притянуть имитацию преступниками.

Думаю, что даже если бы девушки включили запись видео на фотоаппарате, обе вошли в кадр и подробно рассказали о том, что с ними случилось, считали бы, что это ОНИ их заставили сделать.

далее действия третьей стороны

После 8-го или 11-го апреля?
Я готова допустить, что какие-то люди нашли уже мертвых девушек и забрали вещи, но активное преступление выглядит уже сомнительным: как мог возникнуть конфликт с убийством при уже плохом состоянии девушек? Вряд ли они в тот момент выглядели очень привлекательно, чтобы их насиловать или похищать для этого. К тому же поиски уже шли, гораздо выгоднее было бы засветиться молодцами и получить деньги от родителей, чем подкидывать какие-то вещи и куски костей через два месяца. Тем более подкидывать в течение всего лета, хотя с момента находки рюкзака стало ясно, что вознаграждение вот за это не дадут.

Есть много последователей "Колумбайна", нашелся последователь "Туристас".

Я фильм не смотрела, есть ли там перемудреные имитации какие-то?

[BigHand]

Думаю, что даже если бы девушки включили запись видео на фотоаппарате, обе вошли в кадр и подробно рассказали о том, что с ними случилось, считали бы, что это ОНИ их заставили сделать.

Если бы было так называемое кодовое слово, а исключать то что оно могло быть при поездке в другую страну никак нельзя, то не приходилось бы сомневаться в том что запись сделана под контролем. Или например кто-то из них сказал - "И передайте привет дяде Джо", а никакого дяди Джо в природе не существует..
Правда сторонники НС притянули бы объяснение - ну с ума сошли, что возьмешь с ума сошедших в джунглях, вот и дядя Джо мерещится начал..

Имитаторы даже при условии того что девушки были живы никак не могли пойти на такой риск чтобы они оставили хоть какую-то весточку о себе, поэтому "они" и не оставили, зато в качестве "фактажа того что они живы оставили" снимок парика..
Там много проколов на самом деле, просто заинтересованность следствия была только в одной версии, а именно НС.

[smitten]

А есть люди которые уперлись рогом и больше ничего не слышат. К сожалению эти люди, заметив что их пытаются  понять, начинают закатывать глаза и строить непонятых мыслителей.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

Согласен. Если многие пользователи прислушиваются ко всем фактам и допускают несколько возможных событий, узнав о том или ином аргументе, то некоторые выбрали в голове только один исход и не обращают внимание на факты, а просто «соревнуются», отстаивая больше своё эго. Даже когда приводишь факт, что настройки телефона были на голландском и там поменяли с 2G на 3G, то даже это не берётся во внимание, а оправдывается тем, что преступники знали голландский или сами что-то переключили, даже тут не признать какую-то другую вероятность.

Добавлено позже:

Прошу не воспринять мой вопрос как грубость - а что все сторонники несчастного случая делают на форуме по этой теме? Вы хотите пролить свет на случившееся? Если это был несчастный случай, то с вероятностью 99 процентов мы ничего нового не узнаем, будет постоянное прорабатывание уже имеющегося материала, разумеется с нулевыми результатами

Сторонники НС могут смотреть карты, видео, изучать местность, определять места, где потенциально можно заблудиться и можно ли это сделать вообще, обсуждать новые материалы. Мнения о случившемся на основании данных могут меняться, кто-то допускает несколько возможных событий. А вот в случае полной уверенности в криминале в рамках форума как раз ничего не решится, четких доказательств криминала нет и 99% не появятся, будет постоянно обсуждаться нечеткое фото с парнями и рассуждения, как странно девушки пользовались телефонами. Это только в полицию обращаться, если такая уверенность. В обоих случаях может быть постоянное перерабатывание имеющегося материала.

[GreK]

Enrique Arrocha, адвокат семьи Kremers, пройдет через сектор quebrada Alejandra, в двух часах от тропы El Pianista. В этом месте есть овраг, который представляет собой сходство камней и растительности, которые можно увидеть на последних фотографиях, сделанных голландцами перед их исчезновением.

Это интересно, никакой информации про quebrada Alejandra я не нашёл, кроме вопроса о ней на местном форуме Бокете, который остался без ответа.

Посмотрел фото 550 и 599, действительно совсем небольшой размер ручья, явно не река или большой приток.

[Lisbeth]

пройдет через сектор quebrada Alejandra, в двух часах от тропы El Pianista. В этом месте есть овраг, который представляет собой сходство камней и растительности, которые можно увидеть на последних фотографиях, сделанных голландцами перед их исчезновением.

Не совсем понятно, какие фотографии имеются в виду. Перед исчезновением - это же первая квебрада с фото 507-508? Или имеются в виду ночные фото?
По идее в двух часах ходьбы от Мирадора должна быть вторая квебрада.
Возможно, овраг с растительностью, камнями и ручьем - этот. Там ручей-приток Кулебры.

[GreK]

Не совсем понятно, какие фотографии имеются в виду. Перед исчезновением - это же первая квебрада с фото 507-508? Или имеются в виду ночные фото?
По идее в двух часах ходьбы от Мирадора должна быть вторая квебрада.
Возможно, овраг с растительностью, камнями и ручьем - этот. Там ручей-приток Кулебры.

2 часа от тропы, если считать с начала тропы - то это место фото 507/508. Если 2 часа в сторону от тропы, конец её на Мирадоре, т.е. 2 часа от Мирадора. До второй quebrada явно не 2 часа, а меньше часа, минут 30-40. Про овраг, камни и растительность - это скорее всего про 507/508. Это же адвокат, на ночных снимках - не видно ничего толком, он их не воспринимал как сделанные девушками, доказательств явных то нет. Получается речь про quebrada 1. Там же и шарился Frank van de Goot, который говорил про водопад в районе quebrada 1, видимо он его нашёл. Есть карта местности, нарисованная Feliciano, только там практически ничего не прочесть, качество плохое...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Получается речь про quebrada 1. Там же и шарился Frank van de Goot, который говорил про водопад в районе quebrada 1, видимо он его нашёл.

Да, а потом, по его словам, берега стали очень обрывистыми и с большим количеством крупных валунов, и его группа решила дальше не идти. Высоту берегов до 30 футов указывал (9 с небольшим метров).
Может, и правда стоит там поискать еще...

[and3223r]

Там же и шарился Frank van de Goot, который говорил про водопад в районе quebrada 1, видимо он его нашёл.

Речь ведь не о hidden cascada?

[GreK]

Речь ведь не о hidden cascada?

Скорее всего нет, я уже с ними сам запутался. Один есть с другой стороны от Мирадора, со стороны Бокете, Romain его нашёл и обещал освятить этот момент. Другой есть в районе Quebrada 1, вроде как в неё впадает, виден со спутниковых снимков карт. Есть ещё один, куда водят ребята проживающие в начале тропы, возможно он и есть одним из выше упомянутых, а может и нет. Как верно заметила штиль там их должно быть много, местность такая, я с ней согласен. Местным выгодно скрывать это, есть же Hidden Waterfall, где платный вход 5$, и другие типа San Ramon, от дороги недалеко, вообще не надо ходить особо, такси/машина и ты там. Если все будут знать где бесплатные, как тогда местные будут зарабатывать.