Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Эля 29]

тем что труп не был никем опознан

а что там опознавать?

Оффтоп (текст не по теме)

Жижу и червей??? Мух..
Патологоанатомы меня поймут ( сама ⁷ практику и в криминальном морге и в обычном ).
Умершего даже 3-5 дней назад то можно не узнать- там вздутие и воды могут идти, а уж 1,5 месяца...
Есть современные методы, не пещерные... Днк взяли у погибшей Насти, у ее матери, отца, бабушки,  все совпало ( ну отец неродной оказался).
Что еще то надо???

Или тело подставное, анализы , дверь, слесарь, районные менты, адвокат.,медали данные тоже ... не много ли подставных?? 

[BigHand]

а что там опознавать? Жижу и червей??? Мух..

Следователь который давал опознавать вещи сказал что тело вполне узнаваемо..
Видимо на случай если сестра все-таки настоит на личном опознании тела,  но она девчонка молодая и ее суровый дядя видимо смутил.. Да и не особо хотелось конечно труп разглядывать..
Это во первых, но у  меня в запасе Ход  Котом или во вторых..
Во вторых - заметьте девушка которая опознавала вещи никак  не упомянула о невыносимом  запахе от этих вещей и даже ни один мускул не дрогнул у нее на лице когда она об этом рассказывала журналисту. А это значит что? А это значит то что его не было что косвенно свидетельствует о свежести трупа и о том что ни о каких - Жижу и червей??? Мух..(с) там нет и речи..
Не было ни червей, ни опарышей.. Тело было давностью дня три-четыре думаю..

[Iina]

BigHand, а я думаю, что у вас на все аргументы один ответ. Вы даже не пытаетесь вникнуть. Ладно сожительница его, там понятно, чувства у дамы и верить сложно в такое. Тюменцев могу понять, трудно отпустить негатив накопленный годами и с холодной головой все оценить.

Но, есть у меня такое чувство, что его сожительница уже начала сама себе задавать вопросы. А почему от сказал ровно так, как я сказала? А почему тут он исказил кое-что?

Вот не верю в карты, верю в анализ. Но хотелось бы попросить Элю посмотреть его сожительницу на картах. Возможно карты это тоже своего рода аналитика.

[BigHand]

BigHand, а я думаю, что у вас на все аргументы один ответ. Вы даже не пытаетесь вникнуть. Ладно сожительница его, там понятно, чувства у дамы и верить сложно в такое. Тюменцев могу понять, трудно отпустить негатив накопленный годами и с холодной головой все оценить.

Но, есть у меня такое чувство, что его сожительница уже начала сама себе задавать вопросы. А почему от сказал ровно так, как я сказала? А почему тут он исказил кое-что?

Вот не верю в карты, верю в анализ. Но хотелось бы попросить Элю посмотреть его сожительницу на картах. Возможно карты это тоже своего рода аналитика.

Так аргументов-то я и не вижу, вот ведь в чем соль..
Не вижу аргументов по поводу первого адвоката ВБ, срезания дверей и что там делали эти два сотрудника никому это неизвестно, а фото его квартиры сделали еще при предыдущем опросе ВБ, вопрос с опознанием и т.п.

По поводу карт - они скажут Эле только то что она хочет от них услышать, а что она хочет услышать ни для кого не секрет,  тем более они в дружеских отношениях - Эля + Карты =   

[Nakano Takeko]

По поводу карт - они скажут Эле только то что она хочет от них услышать, а что она хочет услышать ни для кого не секрет,  тем более они в дружеских отношениях - Эля + Карты =

Сначала мы безоговорочно дожны верить СК, а теперь еще и картам...

[Атика]

Он имеет ввиду что ДНК это не более чем информация которую можно загрузить/выгрузить, я так понял..

Нет. Он имеет ввиду своё мобильное устройство
"так же и с мобильным устройством, это всего лишь компьютер, в него можно как загрузить информацию, так и выгрузить."

Хотя все эти доказательства ничтожны после срезания дверей и проникновения в квартиру  без хозяина, понятых и т.д. И "неспособности" обнаружить там полуторамесячный труп..

Конечно, сплетни дяди Васи с будуна, который в дверях  и числах запутался,куда существеннее.))
А когда и с какой целью могли бы Бережному срезать её, да и ещё средь бела дня и на глазах любопытных соседей. Уж, действительно, легче  без "пыли и шума" в окно влезть "накидать улик", заодно холодильник разобрать, или тело положить на время для следов? Как там по вашей версии могло это происходить? А коврик, видимо, на фотоотчёте тех двоих сотрудников , что к В. Б. приходили приметили.Абсурд не?!)
Забудьте уже про эту дверь, могу предположить, что срезали у тех, кто не открывал на первых обходах. К Бережному приходили,пустил без проблем в жилище своё "приветливый" парень, из бывших своих.

Тоже самое можно сказать и о всей тюменской серии - до того не пропадали там где пропали..

Согласна, аргумент так себе, но не в пользу обвиняемого.

продолжая подставным адвокатом, тем что труп не был никем опознан  кроме как по вещам,

С чего это она подставной?Сам обвиняемый не настаивает на этом, его больше озаботило что за синяки следствию не предъявила, которые не пойми где она могла увидеть. Следы и от наручников могут быть и без всяких там машин.
Психологически пытали его там бедолагу, ещё и на "ты", наверное, разговаривали изверги такие.
Про опознание обсуждали много раз, на него по сути ребёнок ещё(18лет) пришла. И потом, в деле есть фото таблицы. Или у вас(сомневающихся),подозрения что тело не принадлежит Насти? В чём сомнения не пойму.

Плохо пахнет со стороны следствия это дело, очень плохо..

Подождём адвоката.Ей доверяете?)

П. С. Скрин-хранение вещдоков.К вопросу о запахе от них.

[Nakano Takeko]

Забудьте уже про эту дверь, могу предположить, что срезали у тех, кто не открывал на первых обходах. К Бережному приходили,пустил без проблем в жилище своё "приветливый" парень, из бывших своих.

Так а тело где было в этот момент, когда приходили и их впустили? Не вижу разницы, что срезали, что сам впустил. Тело-то где было?

[Атика]

Так а тело где было в этот момент, когда приходили и их впустили? Не вижу разницы, что срезали, что сам впустил. Тело-то где было?

На базе своей закопал. И сидел там, с кучей заказов, днём и ночью, охранял тайник свой.
Не знаю, честно. Нет у меня материалов уг. дела.

[Nakano Takeko]

На базе своей закопал. И сидел там, с кучей заказов, днём и ночью, охранял тайник свой.

Так нам следствие доложило, что в холодильнике он ее хранил в своем, в квартире, и убил в первый же день пропажи... А потом в холодильнике ее хранил. Полтора месяца.И тело не пахло, а потом вынес ее труп на речку, и через сутки буквально его следователи нашли, а опознать невозможно уже было, потому что, как тут выше писали-жижа, черви, разложившаяся плоть... а полтора месяца в холодильнике-и не пахло... Я фиг его знает...

[Наталья КВ]

Так нам следствие доложило, что в холодильнике он ее хранил в своем, в квартире, и убил в первый же день пропажи... А потом в холодильнике ее хранил. Полтора месяца.И тело не пахло, а потом вынес ее труп на речку, и через сутки буквально его следователи нашли, а опознать невозможно уже было, потому что, как тут выше писали-жижа, черви, разложившаяся плоть... а полтора месяца в холодильнике-и не пахло.

*******************************
Упорно не хотят этого видеть безоговорочно  верующие *линии партии* (извините за мой *совковый* слэнг, но он здесь как никогда уместен)
А также:
1. Когда была убита Настя? Начинали информировать про  3-4 дня до нахождения, потом перешли на неделю, потом на первые дни после пропажи.
 Разница в полтора месяца между первым и третьим вариантом вызывает недоумение. Слишком кардинально.
"Почему следователь сказал старшей сестре, что девочка была убита не так давно 7- 10 дней до того как её нашли. Еще он сказал, что тело в нормальном состоянии. Если Бережной убил ее в первый день исчезновения, то тело должно было быть в плохом состоянии. Зачем позвали на опознавание, но не показали тело по причине, что идет следствие и тело не могут показать?" - цитирую ранее приводимые моменты от других людей.
2. Зачем  было тащить тело за 2, 5 км., когда в 100 метрах от дома река Тура? И, главное, зачем его было бросать на берегу в месте, где ходит много людей, а не утопить? И почему это произошло именно тогда?
3. "Почему вырезали кусок видео где было зафиксирована смерть дяди (блогеры проводили экспертизу и там было видно, что вырезали)"
Добавлю - а я помню, что этот дядя планировал сделать какое то заявление. Не успел. 

[Nakano Takeko]

1. Когда была убита Настя? Начинали информировать про  3-4 дня до нахождения, потом перешли на неделю, потом на первые дни после пропажи.
 Разница в полтора месяца между первым и третьим вариантом вызывает недоумение. Слишком кардинально.

Сестра Насти, которую приглашали на опознание спросила, что ей будут показывать, сильно ли в плохом состоянии тело. И ей ответили, что тело вполне сохранно, опознать можно. И в итоге к опознанию предъявили ключ на веревочке... Хотя, могли, чтобы не травмировать психику девушки предъявить хотя бы фото, после приведения тела после вскрытия в приличный вид... Могли пригласить на опознание менее впечатлительного папу... Я не знаю... Все вместе странно...

Добавлено позже:

3. "Почему вырезали кусок видео где было зафиксирована смерть дяди (блогеры проводили экспертизу и там было видно, что вырезали)"
Добавлю - а я помню, что этот дядя планировал сделать какое то заявление. Не успел.

Вот тоже интересный момент.Ну, не бывает таких совпадений... Чтобы вот прямо вдруг пропало на видео именно само событие происшествия... до-есть, после-есть, а само событие-не зафиксировалось... Ну, едрит... Ну как так-то??

[BelayaBelka]

А зачем следствию хватать и подставлять невинного Бережного, когда у них уже схвачен явно виновный (которого с мальчиками поймали)? Ну и вешали бы все на него, какая уж разница, кого подставлять?

[Атика]

Так нам следствие доложило,

Да мало ли что нам следствие "доложило", что посчитало нужным, то и доложило))).
"Несколько дней"-оно нам доложило.

1. Когда была убита Настя? Начинали информировать про  3-4 дня

кардинально.
Почему следователь сказал старшей сестре, что девочка была убита не так давно 7- 10 дней до того как её нашли

Откуда это всё? Простите, или я забыла или пропустила.

2. Зачем  было тащить тело за 2, 5 км., когда в 100 метрах от дома река Тура

Потому что он мент бывший.Естественно первым делом в реке будут искать.

И, главное, зачем его было бросать на берегу в месте, где ходит много людей, а не утопить? И почему это произошло именно тогда?

Где же там много людей, в камышах они там ходят?
Потому что педофила мебельщика с мальчиками поймали, срочно надо было избавляться от тела. В этих местах уже был прочёс, Бережной знал об этом 100%.
А вы почему упорно не видите ответы аргументы сотни раз уже перемусоленые?

[Nakano Takeko]

Потому что он мент бывший.Естественно первым делом в реке будут искать.

Поэтому закинул в другую "реку" и даже не притопил, так бросил...))))))

Добавлено позже:

Да мало ли что нам следствие "доложило", что посчитало нужным, то и доложило))).

Ок... Мы, вот, примерно такими же  доводами и руководствуемся, "мало ли что нам следствие доложило"... Что не так-то?  Имеем право сомневаться в том что оно нам доложило.И сомневаемся не только мы тут.

[Атика]

Поэтому закинул в другую "реку" и даже не притопил, так бросил...))))))

Так в реку или на берегу?)))за 2 км
И эт не река, а озеро берег которого уже прочёсывали!
Я щас обижусь на вас))). Вы вообще читаете, что я пишу?

[Наталья КВ]

Откуда это всё? Простите, или я забыла или пропустила.

Это все из информации СМИ, которые я отслеживала с изЮмительной регулярностью.

Для вас видимо это несущественно- что сроки гибели ребенка так менялись. А в том числе и этом - вся соль.

И как  долго ВБ рассчитывал, что тело НЕ найдут - в месте, где только что прочесывали? И  отчего тут же и нашли? Как полагаете?

[Flavia]

Сначала мы безоговорочно дожны верить СК, а теперь еще и картам...

По крайней мере, безоговорочно верить Бережному и его сожительнице мы точно не должны.

[Атика]

Имеем право сомневаться в том что оно нам доложило.И сомневаемся не только мы тут.

Да пожалуйста, сомневайтесь.)) Только революцию не мутите🙏, а то нам тут с американцами надо сначала разобраться.

Добавлено позже:
Шучу.
Ладно, пошла я от вас. Надоело одно и тоже туда сюда.

[BigHand]

Потому что он мент бывший.Естественно первым делом в реке будут искать.

Река не болото у нее течение есть и бывший мент это как-то сообразил бы вместо того чтобы тащиться 2.5 км рискуя быть остановленным любым встречным патрулем который поинтересуется - "где коробку украл и крадешься с ней как тать в ночи? И что украл собственно, покажи!" Плюс к этому надо протащиться туда ни попав ни на одну камеру наблюдения все эти 2.5 км. Крайне рискованное мероприятие. Плюс к этому дотащившись до воды он жуДко устал и не стал коробку в воду кидать, а пристроил ее на берегу практически где ее чудесато и практически мгновенно "нашли косари" которые косили трынь-траву..
Хотя любой мало-мало мыслящий субъект понимает, что закопанная коробка привлекает гораздо меньше внимания "косарей" чем коробка просто валяющаяся на берегу..

[Nakano Takeko]

Так в реку или на берегу?)))
И эт не река, а озеро берег которого уже прочёсывали!
Я щас обижусь на вас))). Вы вообще читаете, что я пишу?

Я вообще читаю. Если вам непонятен сарказм, расшифрую. Если он посчитал, как бывший сотрудник служб внутренних дел, что в первую очередь будут искать в реке, то зачем тогда он отнес тело в район другого водоема?При этом не удосужился положить в коробку с телом или привязать к нему груз и затопить труп, чтобы увеличить время поисков и иметь возможность избавиться от остальных улик, или вообще скрыться из города? Кроме того, реку Туру водолазы обследовали еще в районе 8-9 июля. О чем Бережной тоже наверняка знал.Что мешало ему скинуть тело в Туру, если ее уже обследовали? Причем Тура и ближе, и больше, и найти там тело будет сложнее?

[Iina]

BigHand, очевидные аргументы.
1. Фоторобот бережного был еще в июле (12-14?)
2. Свидетеля по фотороботу не раскрывают, значит это ребёнок.
3. Днк. Если это можно подделать, то надо отпустить всех преступников во всех странах, если нет видео совершения преступления. Хотя и видео же можно подделать,  да? И жертвы может нет вообще,  труп же всем желающим не показали.
3. Он имел ввиду именно телефон. Вы видео вообще смотрели или просто поддакиваете из спортивного интереса? Нууу... такой спорт нам не нужен.
Не вникаете вы биг, из чего яно, что конструктивную дискуссию с вами не выстроить. К картам привязать и поржать - дааа. Хотя чётко написано, что это как вариант анализа. Эля, кстати, очень хорошо логические цепочки выстраивает и если ей в этом помогают карты,  то почему бы и нет?

[Nakano Takeko]

Добавлено позже:

3. Днк. Если это можно подделать, то надо отпустить всех преступников во всех странах, если нет видео совершения преступления. Хотя и видео же можно подделать,  да? И жертвы может нет вообще,  труп же всем желающим не показали.

А где, кстати ДНК-тест проводили, и какое ведомство, просто интересно...

Добавлено позже:

1. Фоторобот бережного был еще в июле (12-14?)

Вот этот? Прямо вылитый Бережной.
 Грузилось долго... ниже

[BigHand]

1. Фоторобот бережного был еще в июле (12-14?)

Фоторобот МОЛОДОГО ВБ причем не-славянской национальности который увез ее на какой-то машине, этот фоторобот?

3. Днк. Если это можно подделать, то надо отпустить всех преступников во всех странах, если нет видео совершения преступления. Хотя и видео же можно подделать,  да? И жертвы может нет вообще,  труп же всем желающим не показали.

ДНК с коврика по которому ВБ ходил босиком и который видимо исчез после второго "обыска" после срезания дверей..

3. Он имел ввиду именно телефон. Вы видео вообще смотрели или просто поддакиваете из спортивного интереса?

Поддакиваю кому? Самому себе что ли? Что он конкретно там имел ввиду вопрос спорный.

Нууу... такой спорт нам не нужен.

Спорт в другом разделе форума

Не вникаете вы биг, из чего яно, что конструктивную дискуссию с вами не выстроить. К картам привязать и поржать - дааа. Хотя чётко написано, что это как вариант анализа. Эля, кстати, очень хорошо логические цепочки выстраивает и если ей в этом помогают карты,  то почему бы и нет?

Ну не выстраивайте, я же вас не заставляю...
А с Элей мы как-то между собой разберемся и с картами заодно тоже..

[Flavia]

Река не болото у нее течение и бы вместо того чтобы тащиться 2.5 км рискуя быть остановленным любым встречным патрулем который поинтересуется - "где коробку украл и крадешься с ней как тать в ночи? И что украл собственно, покажи!" Плюс к этому надо протащиться туда ни попав ни на одну камеру наблюдения все эти 2.5 км. Крайне рискованное мероприятие. Плюс к этому дотащившись до воды он жуДко устал и не стал коробку в воду кидать, а пристроил ее на берегу практически где ее чудесато и практически мгновенно "нашли косари" которые косили трынь-траву..
Хотя любой мало-мало мыслящий субъект понимает, что закопанная коробка привлекает гораздо меньше внимания "косарей" чем коробка просто валяющаяся на берегу..

Ну, это вы так думаете. С чего бы Бережному следовать вашим шаблонам

[Nakano Takeko]

 Фоторобот

Добавлено позже:

Ну, это вы так думаете. С чего бы Бережному следовать вашим шаблонам

С чего бы тогда Бережному следовать шаблонам "бывшего сотрудника МВД" ?
 Хочу напомнить, кто забыл. Я не оправдываю Бережного и не пытаюсь выставить его жертвой. Бережной причастен. Но возможно он был не единственным участником события...

[Наталья КВ]

я думаю имели ввиду другой , менее известный фоторобот. Там есть некое отдаленное  сходство с молодым ВБ. В папочке у себя не нашла

[Iina]

Nakano Takeko, не этот. Выкладывали и вы на тех страницах присутствовали.

[Наталья КВ]

вот этот:

есть сходство отдаленное, но главное человек на портрете лет на 15  моложе ВБ

[nataddd]

В соседней теме про адмирала Лобанова убийство произошло 16 и уже 26 числа соседи не выдержали запаха от квартиры,и даже сейчас по свидетельству журналистов запах чуствуется.
Также в прошлом году был случай у подруги умерла соседка,лежала в закрытой квартире 3 дня уже ощущался запах и даже после того как её вывезли и все отмыли больше месяца был неприятный запах,пока они не заказали какую то обработку.поэтому просто не верится в то что
Месяц там в квартире было тело,так же как и на работе.А если даже на работе где и закопал,то какая была надобность выкапывать и не пряча оставлять в камышах.

[Nakano Takeko]

Nakano Takeko, не этот. Выкладывали и вы на тех страницах присутствовали

Как давно это было...)))
 Ну, допустим. Он на нем похож... Тогда тем более есть вопросы, как его искали. А с другой сторон, я бы не хотела озвучивать версию, откуда мог возникнуть этот фоторобот.  Пусть это будет просто моя версия, для себя.

Добавлено позже:
Если был такой похожий фоторобот.Если место преступления было совсем рядом с местом пропажи ребенка. Искало куча людей. Соседи Бережного, может и не знали его сильно, но хозяйка, которая сдавала квартиру... Неужели она не интересовалась таким резонансным делом, произошедшем в месте, где у нее квартира, неужели она не видела фоторобот и не признала жильца? Как так вышло, что по совокупности всех этих фактов так долго искали, и преступника и тело?