Конференция 2022, Алексей Коськин:

[Аndriy Tsokush]

Поэтому и пихают дятловцев с берега. А их пихать не надо. Им надо дать пройти над коверной (пустотой над руслом ручья). Что, видимо девушка и сделала, и, на обратном пути , таки, провалилась на снежном мосту аккурат на "водопадик"-уступчик,  на котором её и нашли. Предполагаю-падение было минимум с 2-3 м.
Так что-что уж там 187 см росту-то?
Так же, видимо, и З с Т, при попытке в полуобморочном состоянии, спасти товарку, при падении нашли свои камни. А К... Тот, наверное-да. Смягчил падение о З и снег, который обвалился с берегов после  троицы...
Примерно, так вот вижу.

Первый момент.
Если там сугробы такие глубокие были (минимум 2 метра), то как без лыж по ним куда-то можно было «ходить» (туда и обратно, по нужде)? Тем более, замёрзшим и обессиленным. Впору за ближайшее дерево сесть, а не пересекать широкий участок голого снега над ручьём. Наметённый в долину снег - это не наст, так просто не походишь. Тем более, если Вы говорите, «провалилась». Значит снежок не такой и плотный.
Второй момент.
Ладно, первый (первая) провалился (провалилась). Другие не поняли, что случилось? Не видят следов провала? Идут туда же, не взирая на доводы рассудка? А если хотели спасти (вытащить из ямы), то наверно нужно было как-то ползком, второй держит за ноги первого, третий держит за ноги второго... При такой «связке» все сразу не рухнули бы, задние удержали бы переднего, а снега под собой сдвинули бы достаточно для «мягкой посадки»...
Третий момент.
Может ли в январе-феврале над ручьём быть достаточно глубокая коверна? Насколько полноводен в этот сезон сам ручей? Замерзает-не замерзает? Покрывается ли наледью? Уплотняется ли (проседая) снег над ручьём?
Боюсь, что классического «падения с моста» (проваливания «солдатиком») там не могло быть. Человек по такому глубокому снегу не может идти как по асфальту, он уже полупогружён в снег и даже несколько по снегу распластан. Продавливание большей площади снега обеспечит лучшую «подушку безопасности» под падающим. При такой глубине оврага (и таких относительно покатых его берегах) скорее возможно оседание снега под грузом. Проваливание в «пещеру» это, по-моему, при всём уважении, что-то надуманное...

[Sagitario]

Ерунда это всё. В этом снегу Сахнин тонул по «развилку» даже еще в марте.

[Azatra]

Если бы «мост» был на прямой Кедр - «настил» или «настил»  - палатка, было бы еще понятно.

Обратный путь это путь по своим следам.

При чём тут кедр или палатка?
Нет. Мост был вниз по течению ручья от настила. И да-по своим следам.

Добавлено позже:

Ерунда это всё.

Без проблем.

В этом снегу Сахнин тонул по «развилку» даже еще в марте.

Март не февраль. каверна не сугроб, курица не птица.
Нормально

Добавлено позже:

Первый момент.

Я не буду пояснять-как это всё вот это человеку, который снег видел только на картинке. У нас уже поздненько, а вставать завтра раненько. Может, потом, как нибудь.

Второй момент.

Ночь, думаю, метёт. Понятно, что в лесу, да еще в ручье-не так, но снег вихрится и залепляет всё, не только глаза. Вот и не увидели.

наверно нужно было как-то ползком, второй держит за ноги первого, третий держит за ноги второго...

Окажетесь в таких же, как они, условиях-попробуйте сорганизовать такую связку. Расскажете потом.

Третий момент.

Может.

[Sagitario]

Мост был вниз по течению ручья от настила

Вот именно. Чтобы попасть на мост нужно выбраться из оврага, прошкандыбать вдоль него 6 метров к северу, потом повернуть на 90° и выйти на мост. Вопрос : зачем? 

[Arnold]

Окажетесь в таких же, как они, условиях-попробуйте

В таких условиях наиболее неправдоподобно выглядит предположение что кто то шастал в поисках подходящего отхожего места. Разутые- раздетые, покинув палатку по неизвестной причине- самое время поискать уединения и по пути попасть в какую нибудь новую передрягу.

[nvry70]

Выделенное в Вашем тексте - это, мягко выражаясь, заблуждение.
Вам ведь известно, что С.Золотарёв сначала хотел «внедриться» в группу С.Согрина, который в это же время отправлялся в поход на Приполярный Урал. Золотарёв вроде даже у него дома останавливался. Просился в группу, но потом всё-таки выбрал поход группы Дятлова, потому что он был короче по срокам. Дескать, Золотарёву нужно было успеть до конца отпуска навестить маму.
Скажите, это он специально так «финтил», чтобы никто потом не догадался, что он внедряется не просто так, а как раз таки с умыслом подвести всех под монастырь низкоорбитальную ракету высокой секретности (типа «Бумеранг», «Каучук» или «Бубль-Гум»), не оставляющей ни единого следа своей антитуристической деятельности?

Установки у руководителей Золотарёва менялись. Значит, сначала была обречена группа Согрина, но потом Согрину повезло и Золотарёва перекинули к Дятлову.

Это руководство выбирало удобное место, а Золотарёв лишь исполнял приказы.

А секретна-то не ракета, не обязательно ракета, а её содержимое.

[Arnold]

Я чувствую, что Шамиль, например, к южанам «неравнодушен»

О, да. Если Новокузнецк это юг, то там где я обитаю наверное вообще экватор. Начну рассказывать ему про то что есть места где зимой -35-45°С бывает, не поверит же 

[nvry70]

по Вашему описанию Золотарёв просто ангел смерти какой-то..

А разве не так? Можете вы убедительно объяснить, с какой целью Золотарёв влез к Дятлову? Ни в одну другую группу никакие "инструкторы" не влезали, и все те группы благополучно дожили до наших дней и раздают интервью.

И даже ни в какой группе никто и не "заболел", как Юдин у Дятлова.

Добавлено позже:

любой теме пытается сказать не первую, не вторую, а сто восемнадцатую версию, которую только можно выдумать."

Коллега! Примеры из других тем приведите? Я вообще-то никаких версий вообще не выдумываю, а излагаю только факты. Вот факты кому-то и не нравятся.

Напр, вы можете членораздельно объяснить, почему гибель группы Дялова уже 63 года является государственной тайной? И даже Варсеговой об этом сказали прямым текстом.

[Пoчемучка]

И даже ни в какой группе никто и не "заболел", как Юдин у Дятлова.

Как это не заболел? Группа Согрина сошла с маршрута именно из-за болезни её совершенно спортивного здоровья участника, мастера спорта по лыжам - Игоря Кузьминых. Как и в 1958 году - Аксельрод сошел с маршрута из-за травмы Коли Хана. Как и Бартоломей сошел с маршрута из-за огнестрела Дубининой в 1957 году.

с какой целью Золотарёв влез к Дятлову?

А что - мотив похода покороче и полегче для получения одной и той же квалификации - не годится?
Семен был очень практичен. Тем более выигрыш заключался не только в покороче/попроще. Он - если Вы помните: сына имел малого.
Судьба которого походу решалась именно в этот период времени. Как и вопрос с жильем в Лермонтово.
Он из школы был уволен концом учебного года 1957/1958, а жилье получал как учитель.
Много у него вопросов было на порешать...

[totato]

Вот как выглядит 1-й ручей в месте нахождения трупов в разгар зимы. Ледяных мостов и снежных пещер не наблюдается, зато есть оголённые водой камни в русле ручья. Если человек падает на них головой или грудью, а потом его вдавливают в камни прессом, то соответствующие кости и ломаются.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пoчемучка]

Напр, вы можете членораздельно объяснить, почему гибель группы Дялова уже 63 года является государственной тайной?

Кто Вас так обманул? Про государственную-то тайну?

И даже Варсеговой об этом сказали прямым текстом.

Когда это случилось? Варсегова про такое где заявила?
Насколько известно - ей отказали в предоставлении результатов по общенадзорке вот прям в полном как её желалось объеме.
Дык прокурорские чего имели настроение выдать, то и выдали. Нет законодательного регламента что они все материалы проверки должны отдавать.
Тем более - кому отдавать: СМИ... Варсегова на нонешней конфе про это так и пояснила. Что в какой-то момент на её требование - ей ваще пояснили что прокуратура ничего ей не должна.
И это - действительно так. Все материалы видит - проверяющая сторона и сторона проверяемая. Варсегова - не является ни одной из сторон, ибо она - не прокуратура СО.

[nvry70]

 

Ивана Иванова бы ещё каким-то похожим клеймом... А то намекает всё-намекает, тужится-тужится, но никак ничего вразумительного из себя не исторгает...

Иван Иванов, между прочим, сделал ряд ценных наблюдений, напр, что палатка поставлена не туристами, что соответственно делает нелепыми большинство версий, напр,тех, кто продолжает копаться в ручье, надеясь там выкопать истину.

Добавлено позже:

Как это не заболел?

Речь про зиму 1959 года. Там кто заболел?

[Sagitario]

Если человек падает на них головой или грудью, а потом его вдавливают в камни прессом, то соответствующие кости и ломаются.

Помилуй мя Господи, а пресс-то откуль тама узялси? Неужто на рокете в качестве БЧ рассекал...?

[Пoчемучка]

Речь про зиму 1959 года. Там кто заболел?

Как кто? В походе Согрина, который проходил параллельно по времени походу Дятлова, заболел мастер спорта по лыжам

Как это не заболел? Группа Согрина сошла с маршрута именно из-за болезни её совершенно спортивного здоровья участника, мастера спорта по лыжам - Игоря Кузьминых.

Иван Иванов, между прочим, сделал ряд ценных наблюдений, напр, что палатка поставлена не туристами,

А тож, Иван Иванов - против мнения Согрина, Аксельрода, Карелина, Брусницына, Шаравина, Слобцова и пр. и др.
Это как бы да, многое говорит о Иване Иванове...

что соответственно делает нелепыми большинство версий, напр,тех, кто продолжает копаться в ручье, надеясь там выкопать истину.

Это понятно. Нам просто не так приятно копаться под бересами и в тубах... Лудше уж в ручье. Хушь руки помоем...

[totato]

Помилуй мя Господи, а пресс-то откуль тама узялси? Неужто на рокете в качестве БЧ рассекал...?

А пресс, он виртуальный был. Пардон, воздушный. Взрывная волна туристов в камни впрессовала. Так вроде Возрожденный постановил?

[nvry70]

А что - мотив похода покороче и полегче для получения одной и той же квалификации - не годится?

Вы серьёзно не понимаете, что это только отмазка?

[Пoчемучка]

Вы серьёзно не понимаете, что это только отмазка?

А что - у Семена была наколка: "Нам славы не надо - работы давай"?
Он копил на квартиру и жил у своей гражданской жены, чтоб было экономнее.
Он жил у своей тетушки и объедался принесенным с профилактория недоедками и женщин туда водил - чтоб было экономнее. Хотя имел зарплату и мог бы сам себе бутерброд купить и угол снять для встреч с интимными намерениями.

А тут он прям бегом на Приполярный Урал да на маршрут длительнее и без девочек? Когда есть покороче и попроще и далеко не Приполярный Урал? И это при одинаковой  квалификации?
Ага,  это отмазка...

[nvry70]

вопрос с жильем в Лермонтово.

Вопрос с жильём у него решался в другом месте.

[Пoчемучка]

Вопрос с жильём у него решался в другом месте.

Не фантазии, а факты - в студию. Документы. Равноценные тому, что получены из архивов. Совершенно вызывающими доверие добывателями.

Предоставляйте. Взвесим вескость Ваших аргументов. Только не надоть как авторы Слез - рисовать линии на фотках и разглядывать пистолеты в кармане штормовки. И не отправляйте весь клан Золотаревых из ст. Удобная - на Дальний Восток разведчиками. Я Вас - очень прошу.

[nvry70]

В походе Согрина, который проходил параллельно по времени походу Дятлова, заболел мастер спорта по лыжам

И что? Этот мастер спорта один на лыжах побежал домой, как Юдин?

Добавлено позже:

Иван Иванов - против мнения Согрина, Аксельрода, Карелина, Брусницына, Шаравина, Слобцова и пр. и др.
Это как бы да, многое говорит о Иване Иванове...

Иван Иванов больше значит, чем "мнения" всех перечисленных.

Добавлено позже:

Я не придаю этому событию какого-то особого значения. Это обыкновенный случай.

А совершенно зря. Точно вы не Шерлок Холмс. Это ключевая причина гибели группы.

Добавлено позже:

Это ли не Ваша версия?

Это не версия, а правда. Вы отличаете одно от другого?

Добавлено позже:

как целый ряд советских поэтов Вы с уверенностью,

Не я один. Почитайте интернет.

[Пoчемучка]

И что? Этот мастер спорта один на лыжах побежал домой, как Юдин?

А Юдин один бежал али за санями бежал потихоньку? А Кузьминых - еле телепался, что его на оленьих упряжках  до нас. пункта доставляли, а потом - санитарный самолет до ближайшей больнички.
Так что Юдин в сравнении с Кузьминых - видимо был более легкой болячкою отделавшись. Ему только аптекаря досталось.

Иван Иванов больше значит, чем "мнения" всех перечисленных.

Ну это б могли и не пояснять. Иван-то Иванов - это у-у-у какой умище и авторитетище в определенных и очень -очень узких кругах размером с точку...
Вам с ним пора как авторам Слез - оглоушить дятловедов красотою документов. А не фантазийными пересчетами монеток под кедром и пр.
А то все намеки да намеки, а в  сухом остатке - береса да туба под нею...

[nvry70]

Возможно было что-то ещё, но мне не вспомнить

Больше ничего не было. Не вспоминайте.

Добавлено позже:

Вам же следствие провели в 1959 году. Всё чин чинарём. Чего же боле?

Это вас надули.Это было не следствие, а спектакль.

[nvry70]

разглядывать пистолеты в кармане штормовки.

А пистолет Бестиарис похоже проницательно разглядела. Нельзя Золотарёву было там без пистолета.

[Пoчемучка]

А пистолет Бестиарис похоже проницательно разглядела. Нельзя Золотарёву было там без пистолета.

Канешна нельзя. Он поэтому под него и карман специяльный спошил на штормовке-то. Только эту штормовку все кому - не лень разглядывали, но секретный и специальный неуставной карман - не заметили.
Не иначе был кусок от шапки-невидимки истрачен. То-то Баба Яга жаловалась, шо шапочку еёную раритетную вандалы до состоянии беретки обкорнали...
Золотарев не токмо пистолет с собою брал - он еще и танк прихватил. Специальный такой танк - польешь его спиртом из фляги и он растет себе и растет до нормального танкового габариту. Он на этом танке и убыл с ПД. А шо, думаете - танк не могет отбросить как автомобиль на скаку?
Это Золотарев из танка постреливал, а гр. Шумкова сидела на Чистопе - и любовалась в ночи фейерверком.

[nvry70]

Только эту штормовку все кто не лень разглядывали, но секретный и специальный неуставной карман - не заметили.

А в чём он тогда отбыл с перевала? Ему новую штормовку выдали?

[Пoчемучка]

А в чём он тогда отбыл с перевала? Ему новую штормовку выдали?

А зачем танкисту - какая-то несерьезная штормовка? С несерьезным карманом с несерьезным пистолетом в ней?
Танк, чего мелочиться-то. Что у нас было с танками-то  в стране? Хушь соли...

[Sagitario]

пресс, он виртуальный был. Пардон, воздушный. Взрывная волна туристов в камни впрессовала. Так вроде Возрожденный постановил?

Это не Возрождённый постановил, а вы с Анкудиновым

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне

Отсутствие повреждений мягких тканей делает травмы Золотарёва и Дубининой похожими на последствие удара воздушной взрывной волны. 
Вот и всё что он имел ввиду в своем ответе. Истолковывать его фразу как утверждение: «травмы З и Д есть результат воздействия взрывной волны» способен только ум абстрактно-логического складу и мыслительного типу, а тако ж и умы примкнувшия к нему.

[nvry70]

травмы Золотарёва и Дубининой похожими

Коллега! Прежде всего требуется опознание трупов. Эти трупы никто не опознавал, поэтому Утверждать,что это трупы Золотарёва и Дубининой весьма опрометчиво.

[Аndriy Tsokush]

Только не надоть как авторы Слез - рисовать линии на фотках и разглядывать пистолеты в кармане штормовки. И не отправляйте весь клан Золотаревых из ст. Удобная - на Дальний Восток разведчиками. Я Вас - очень прошу.

Это что. Мне Gustav917 как-то проболтался про встречу разведчика Золотарёва с завербованным вроде в Харбине С.Согриным.
Вроде они там встречались на конспиративной квартире... Не, вспомнил, приходили в их семью под видом простых советских (доблестных забыл) офицеров... Ну и не помню как давно это было - С.Согрин ещё мальчиком (подростком) был... Вот... Ну и в 1959 году почему С.Золотарёв к нему домой завалился, а всё потому, что должок за ним для Советской Родины, которая его семью после войны подогрела и обобрала, имелся... Так что где-то даже nvry70 и прав наверно. Данные слишком секретные для простого обывателя...

[Пoчемучка]

Эти трупы никто не опознавал, поэтому Утверждать,что это трупы Золотарёва и Дубининой весьма опрометчиво.

Неправда, есть свидетельства об опознании. Они Вам приводились неоднократно. Но безрезультатно, но это ведь не проблемы оппонентов?
Вы-то вообще ни одного аргумента не привели. Даже до обидного - ни одного. Только Ваши фантазии.
***************************

Это что. Мне Gustav917 как-то проболтался про встречу разведчика Золотарёва с завербованным вроде в Харбине С.Согриным.
Вроде они там встречались на конспиративной квартире... Не, вспомнил, приходили в их семью под видом простых советских (доблестных забыл) офицеров... Ну и не помню как давно это было - С.Согрин ещё мальчиком (подростком) был... Вот... Ну и в 1959 году почему С.Золотарёв к нему домой завалился, а всё потому, что должок за ним для Советской Родины, которая его семью после войны подогрела и обобрала, имелся... Так что где-то даже nvry70 и прав наверно. Данные слишком секретные для простого обывателя...

Как это П.И. Бартоломей-то из их поля зрения выпал... Шо Согрины, вот был бы сюжет. Вы не читали про родителей П.И.Бартоломея?
Бегом в тему и там в конце Хельга ссылку давала. Ознакомьтесь с его книгою и забудьте про Согрина. Насовсем забудьте.