Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Так животное растащили или речка?

Одно другому не мешает. Тела обрабатываются падальщиками, они очищают скелет от мягких тканей (полностью или частично), скелет смывает поднявшаяся вода и разламывает о камни в русле, потом кости разносятся течением, некоторые оседают на берегу или застревают в прибрежных камнях, на берегу их находят животные и утаскивают в сторону.

[Криминайка]

Хорошо,какие именно животные?Возможно там вообще людям жить небезопасно.И туристы там ходят

[штиль]

Хорошо,какие именно животные?Возможно там вообще людям жить небезопасно

Загуглите животные-падальщики Панамы. Там все от ягуаров до червей и бактерий, в воде плюс рыбы, крабы, раки. А жить человеку везде небезопасно: где-то природа угрожает, где-то транспорт.
И туристы везде ездят. Даже туда, где войны идут.

[Lisbeth]

Хорошо,какие именно животные?Возможно там вообще людям жить небезопасно.И туристы там ходят

Я приносила ссылку на статью о падальщиках, как раз в Панаме. У автора 90% тел утилизировали птицы (Cathartes aura), 10% - опоссумы и коати.
Еще там водится два среднеразмерных для семейства хищника из куньих. И много кошаков.

Возможно там вообще людям жить небезопасно.И туристы там ходят

Туристы там не ходят уже, это места далеко от Мирадора и туристической тропы. Живут там деревенские жители, ну так они и в России живут в глухих деревнях рядом с животными.

[Chertovka Fartovaya]

Romain, который имеет доступ к отчёту, процитировал в блоге информацию из дела о наличии на костях Крис следов от животных и грызунов. Эту же информацию привели авторы книги. Это даже с учётом того, что от костного скелета Крис найдено меньше 1% тела, все равно эти следы есть. Явно животные «поработали» с останками. В Википедии информация редактируется любым человеком на основании открытых источников — статей из СМИ. К материалам дела у нас, и у авторов статьи в Википедии, доступа нет. Я бы ориентировался не на неё, если выбирать.

"На костях нет различимых царапин, ни природного, ни культурного происхождения, — следов на костях нет вообще . Нет никаких доказательств того, что животные поедали Холандез".
Панамский судебный антрополог IMELCF
https://imperfectplan.com/2020/07/02/kris-kremers-lisanne-froon-panama-bleached-bones/

Допустим лежали на камушке с SOS и немного выгорели, затем воздействие воды.

Не получается на камушке выгореть в прижизненный период Крис и Лисанн - и времени мало для подобных изменений, и, самое главное - отсутствие солнца, так как сезон дождей. А, вот, про воздействие воды - это интересно, ссылкой поделитесь, пожалуйста.

Да, солнцезащитные очки в течение долгого времени подвергались прямому воздействию ультрафиолета и находились вне рюкзака. Но неизвестно, на живых девочках или нет.

Этот момент не поняла... Выходит, шорты сняли, а солнцезащитные очки одели перед смертью? Даже, если допустить такое (), то все-равно остается вопрос - как очки оказались в рюкзаке?

Для полноты картины и точных выводов нужно взять именно их марку очков и положить на солнце и дождь, наблюдая, через сколько времени они помутнеют и поблекнут. Другие выводы не будут правильными. Это не тот случай опять же.

Мне достаточно приведенных выше данных, полученных на основании многолетних исследований специалистов в этой области. Вы можете экспериментировать. Свойства и реакция полимеров на ультрафиолет от этого не поменяются.

Такой тест не подходит, телефон после написания нужно утопить на неделю-месяц

Напишите сообщения, смс и в вотсап, разрядите телефон, положите в воду, когда телефон заблокируется, вытащите симку и восстановите данные.

Зачем портить технику, если информация хранится не в корпусе телефона, а на карте памяти, а она была в полном порядке?

затем здать в NFI для восстановления, получить отчёт на 100 страниц в абсолютно непонятном для обычного человека виде, рассшифровать, а потом уже утверждать что всё на месте.

Восстановлением и расшифровкой занимались не обычные люди, а специально обученные. Это их ежедневная работа, не вижу проблем.

Как минимум сообщения Whatsapp прочитать не представится возможным.

Это установленный факт?
 

Не знаю где источник, у меня просто сохранено.

Разворачиваемый текст

3 Апреля
День - поиск района Sinaproc по воздуху - вертолеты отправлены на прочесывание территории.
День - Фелисиано сам начинает поиски тропы и тропы после вершины. Не находит следов девушек. Даже следов на земле.
4 Апреля
День — брат, дядя и друг Лисанн прибывают в Бокете, чтобы помочь с поисками. Вертолет пролетает над джунглями к северу от Бокете. Добровольцы проводят поиски на земле в районе затерянных водопадов и тропы Кецаль.
5 Апреля
День - Другие местные гиды начинают поиски в окрестностях Бокете. Волонтерские отряды продолжают поиски в течение выходных.
День - Два вертолета снова пролетают над местностью. Сорок добровольцев также помогают искать на земле. Однако поиску мешают плохие погодные условия. Местным жителям, живущим в районе Пианиста (и за его пределами), показывают фотографии пропавших без вести девочек, чтобы помочь в этом процессе.
6 Апреля
День - Sinaproc официально начинает обыск местности.
7-10 Апреля
Ночь — Sinaproc / Senafront проводят ночи в поисковых зонах.
Ночь – спецназ Senafront использует звуковые и световые сигналы, чтобы определить местонахождение девушек.
8 апреля (Раннее утро) - Ночные фотографии, сделанные на камеру Лисанн.
8 апреля (День) - родители Крис прибывают в Бокете. Глава Sinaproc Артуро Альварадо сообщает, что его команды обыскали «все зоны», где могли оказаться девушки. На данном этапе Sinaproc преодолела более 25 различных маршрутов в джунглях возле Бокете и ничего не нашла.
9 апреля
День - поиск Sinaproc с использованием собак-спасателей.
11 Апреля
Ночь — Sinaproc / Senafront проводят ночь в зоне поиска.
Ночь — спецназ Senafront использует звуковые и световые сигналы, чтобы найти девушек.
14 Апреля
Поиск девушек сокращен - Sinaproc прекращает поиск в этот день. Полиция и следователи продолжают расследование дела. Местный гид Плинио Монтенегро в последний раз пролетает над территорией с Sinaproc на вертолете. Пресс-секретарь Элмер Кинтеро заявил на пресс-конференции: «Если бы они были в джунглях Бокете, мы бы их уже нашли».

Спасибо, жаль, что без ссылки, потому что под формулировкой "зона поиска", скорее всего, согласно данным местной прессы от 11 апреля, имелось ввиду основное и приоритетное направление масштабных спасательных работ (вплоть до 10.04.2014) - вулкан Бару и его окрестности.

[El]

Romain, который имеет доступ к отчёту, процитировал в блоге информацию из дела о наличии на костях Крис следов от животных и грызунов. Эту же информацию привели авторы книги. Это даже с учётом того, что от костного скелета Крис найдено меньше 1% тела, все равно эти следы есть.

smitten, проблема в том, что у авторов всех без исключения статей нет чёткой информации и однозначной интерпретации.
Если бы в этом деле всё было чисто, что полиция Панамы первая бы была опубликовала результаты экспертиз, как убедительное доказательство Несчастного Случая.

Читаем статью –
https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-2/

Цитирую  –

Крис Кремерс: 2 кости = 0,94% скелета
- Левый таз: следы корней, плотоядных и грызунов. Травм нет.
- Правое ребро: без следов. Травм нет.

Следом идёт текст -

«Отсутствие культурных тафономических процессов (следов животных и действий человека), указывающих на смерть.
«В рамках расследования у нас есть только несколько костных остатков, что дает низкий процент сравнения. Учитывая совокупность костей, из которых состоит скелет человека, мы не имеем доказательств наличия в анализируемых элементах травм костей, вызванных внешними факторами, позволяющими определить посмертный интервал или причину смерти. »

Далее автор пишет-

«Поскольку у меня не было доступа к подробным отчетам о каждой из костей ноги Лисанн, я не знаю, на каких именно костях присутствуют отпечатки корней и воспаление надкостницы.»

И в конце автор приводит пример ошибки судмедэкспертов и резюмирует -

«Я понимаю, что это замечание не относится к костям Крис и Лисанн, но указывает на слабость в работе судмедэкспертов, которую, по моему мнению, необходимо отметить. Если была допущена такая гротескная ошибка, то как насчет анализа костей Крис и Лисанн?»

_Явно животные «поработали» с останками_

Для меня не явно. Если и "поработали", то только с одним из найденных останков.

И эти нестыковки (позволяющие делать двоякое трактование) возникают на каждом шагу не из за некомпетентности автора, а из за недостатка информации.

Кстати, в этой статье бросается в глаза фото поисковиков со своими собаками..
Если такое количество обученных людей и собак не смогли найти двух травмированных потеряшек, то возникает мысль - может их там не было?!

Не нужно недооценивать сил природных стихий

Я более чем близко знакома с силами природы. От того и делаю свои выводы.

[Lisbeth]

Если такое количество обученных людей и собак не смогли найти двух травмированных потеряшек, то возникает мысль - может их там не было?!

Они их искали не там, где надо.
Если бы они обошли все берега Кулебры у мостов и берега всех ее притоков после Мирадора, можно было бы так рассуждать, но на карте поисков в нужную область только краем заходит один маршрут.

[panimonika]

Алекс Хамфри тоже был социальный работник.

Да, но в Бокете он (вроде бы) не собирался волонтерить, так что тут сходства нет.

"Он прибыл в столицу, Панама-Сити, 11 августа 2009 года. На следующий день он отправился на автобусе в горный город Бокете, популярное место среди туристов.
13 августа он забронировал проживание в городе на четыре ночи, прежде чем написать маме по электронной почте, что он приехал.
Владелица общежития, в котором он остановился, считает, что заметила, как Алекс уезжал на следующее утро, но он так и не вернулся."
" Он должен был вернуться в свой дом в Манчестере и на работу 29 августа, но в последний раз его видели 14 августа, когда он покидал гостевой дом Vearon в Бокете, провинция Чирики, чтобы отправиться посмотреть водопад Бальнеарио-Махагуа."
Возвращение домой заняло бы у него пару суток, так что он не собирался оставаться на длительный срок. И судя по сроку аренды он не планировал задерживаться в Бокете на весь отпуск.

Скорее это всё говорит что места не так уж безопасны для неопытных одиночных туристов как кажется и описывается.

[Криминайка]

Да, но в Бокете он (вроде бы) не собирался волонтерить, так что тут сходства нет.

"Он прибыл в столицу, Панама-Сити, 11 августа 2009 года. На следующий день он отправился на автобусе в горный город Бокете, популярное место среди туристов.
13 августа он забронировал проживание в городе на четыре ночи, прежде чем написать маме по электронной почте, что он приехал.
Владелица общежития, в котором он остановился, считает, что заметила, как Алекс уезжал на следующее утро, но он так и не вернулся."
" Он должен был вернуться в свой дом в Манчестере и на работу 29 августа, но в последний раз его видели 14 августа, когда он покидал гостевой дом Vearon в Бокете, провинция Чирики, чтобы отправиться посмотреть водопад Бальнеарио-Махагуа."
Возвращение домой заняло бы у него пару суток, так что он не собирался оставаться на длительный срок. И судя по сроку аренды он не планировал задерживаться в Бокете на весь отпуск.

Скорее это всё говорит что места не так уж безопасны для неопытных одиночных туристов как кажется и описывается.

В данной статье которую я скидывала выше,меня заинтересовало что его отец рассказал как похожа история Алекса и девчонок, как его тоже видели на той же остановке в тоже время ,там еще ряд каких совпадений. Меня лично это удивило.

[Lisbeth]

Скорее это всё говорит что места не так уж безопасны для неопытных одиночных туристов как кажется и описывается.

Да никто не говорит, что Панама безопасна и благостна, как райский сад.

Вопрос в том, что криминал там наблюдается самый обычный и безыдейный. Люди просто пропадают с концами или находятся на месте убийства. Или закапываются в лесу для сокрытия. Вот Хамфри пропал, Лоретта пропала, Кэтрин Джоаннет убита, немецкую туристку похитили и насиловали - и? Где сложные и длительные имитации с заговорами и подбрасыванием улик? Нету ничего такого.

[GreK]

Зачем портить технику, если информация хранится не в корпусе телефона, а на карте памяти, а она была в полном порядке?

Не на карте памяти, а на микросхеме Flash памяти, которая распаяна внутри любого телефона. С неё можно считать содержимое если она не повреждена физически. Но всё содержимое зашифровано если стоит пароль/отпечаток/граф ключ/фото лица.

Восстановлением и расшифровкой занимались не обычные люди, а специально обученные. Это их ежедневная работа, не вижу проблем.

Да, содержимое системы: журналы, стандартные базовые приложения, фото/видео. Не стандартные - нет, потому что неизвестно как оно шифруется как устроенно, знает только разработчик, это его секрет. Если к нему обратиться - он возможно в исключительных случаях поможет, но сам, и не выдаст секрет никому. Вот по вашей логике - все восстанавливается, можно допустим у вас украсть телефон, и всё с него достать - пароли на банковские приложения, ваши переписки и всё остальное. Извините но это не так, не возможно это. Сколько людей обращается по поводу восстановить фото и видео с телефонов, есть всего один способ - купить такой же точно рабочий телефон, переставить в него процессор и память, получается как вроде родной телефон - человек разблокирует его и забирает данные. Всё, других способов нет. Может там в штаб квартире Apple или Google и есть, но это никогда не будет доступно.

Спасибо, жаль, что без ссылки, потому что под формулировкой "зона поиска", скорее всего, согласно данным местной прессы от 11 апреля, имелось ввиду основное и приоритетное направление масштабных спасательных работ (вплоть до 10.04.2014) - вулкан Бару и его окрестности.

Искали везде, чего к этому Бару прицепились. Вот реально уже надоело одно и тоже, искали на вулкане Бару и всё, и больше негде. Источник - газетная статья. Посмотрите карту поисков, 25 разных маршрутов прошли, прочёсывали с вертолётов. Девчонки их слышали, иначе зачем они соорудили SOS на камне и крышку от чипсов положили? Слышали вертолёт и никак иначе. Ночные снимки - доказательство что слышали/видели сигналы спасателей, значит искали в той местности неподалёку, т.е. всё верно делали. В самом-самом начале Мириам сказала про вулкан Бару, поэтому там искали, больше информации никакой не было, потом пошла другая информация и поиски перемещались и перемещались.

[Криминайка]

Да никто не говорит, что Панама безопасна и благостна, как райский сад.
Вопрос в том, что криминал там наблюдается самый обычный и безыдейный. Люди просто пропадают с концами или находятся на месте убийства. Или закапываются в лесу для сокрытия. Вот Хамфри пропал, Лоретта пропала, Кэтрин Джоаннет убита, немецкую туристку похитили и насиловали - и? Где сложные и длительные имитации с заговорами и подбрасыванием улик? Нету ничего такого.

Может быть и Хамфри бы нашёл будь у него рюкзачок с собой...

[Lisbeth]

Может быть и Хамфри бы нашёл будь у него рюкзачок с собой...

А где-то сказано, что у него его не было?

[Криминайка]

А где-то сказано, что у него его не было?

Мне не попадалась такая информация что у него что то было

[smitten]

Мне не попадалась такая информация что у него что то было

В интернете выложена далеко не вся информация по тем же делам пропавших. Если информации о той или иной детали нет в интернете, это ещё не означает ее отсутствие за его пределами.

[Lisbeth]

Мне не попадалась такая информация что у него что то было

Ну какие-то вещи у него с собой должны были быть, если он не выскочил в ближайший магазин за хлебушком, а собирался пойти гулять или по делам. Очень вероятно, что рюкзак или сумка какая-то у него были.

[GreK]

проблема в том, что у авторов всех без исключения статей нет чёткой информации и однозначной интерпретации.

А может проблема в том, что неохота искать/переводить/анализировать. Почему некоторые товарищи, изучающие дело серьёзно на испанском языке (родном для них), понимающие всё верно, знают без всяких отчётов что: только костные фрагменты, такие как таз и фрагмент реберных дуг, принадлежат Kris Kremers. Желтый цвет указывает на то, что гниение произошло в очень сыром и влажном биотопе, а также на изменение цвета повлияли гнилые листья и хворост с сочетанием собственного жира тела. А фосфор был обнаружен только на фрагменте ребра. Был обнаружен повышенный уровень именно фосфора (не фосфатов, имеется в виду PHOSPHOR) на одном найденном ребре Kris. Все остальные костные находки (тазовая кость) Kris были чистыми и не подвергались никаким воздействиям фосфора. В судебно-медицинском отчете Института судебной медицины Панамы (IMELCF) были проанализированы бедренная кость, большеберцовая кость, ступня (семь костей предплюсны, пять плюсневых костей и четырнадцать фаланг), которые в общей сложности составляют набор из 28 костей, принадлежащих Lisanne Froon. Останки Lisanne, такие как бедренная кость, находились в не столь поздней стадии гниения и имели фрагменты кожи, на которых можно было увидеть укусы насекомых, а также черные и темно-красные пятна в местах, где гемоглобин и костный мозг просочились из-за процесса гниения. На стопе Lisanne, застрявшей в обуви, были обнаружены множественные переломы, которые с медицинской точки зрения можно описать как повреждения, вызванные падением с большой высоты и сильным ударом о твердые предметы. Стопа была оторвана (не сломана) от голени, когда была обнаружена. В отличие от других костей, они, в свою очередь, показали начало естественного процесса заживления, который мог произойти только перед смертью. Это означает, что когда на стопе уже был фрагментарный перелом, она все еще была связана с голенью и сердечно-сосудистой системой, в противном случае не мог бы начаться естественный процесс самовосстановления. Боковой периостит также был обнаружен в костях ног, который может быть результатом воспаления, вызванного перенапряжением, которое окружает лодыжки. В других останках Lisanne, судмедэксперты определили также периостит большеберцовой кости. В отличие от сломанных костей, на тазовой кости Kris, не было никаких признаков естественного начала процесса заживления, поэтому считается определенным, что, когда кость была сломана, смерть наступила или, по крайней мере, процесс умирания уже произошел, и тело было в коме, когда только поддерживаются жизненно важные функции, такие как сердцебиение и дыхание. Нигде не упоминается об отломанной от голени стопы.

[штиль]

Этот момент не поняла... Выходит, шорты сняли, а солнцезащитные очки одели перед смертью? Даже, если допустить такое (), то все-равно остается вопрос - как очки оказались в рюкзаке?

Поясню. Очки могли быть на девушках, могли быть возле девушек в том месте на больших камнях, где они, вероятно, провели много времени, и где сделаны последние фотки. И шорты были с ними же. Возможно, на них, возможно снятые для комперссов на местах ушибов и переломов.

информация хранится не в корпусе телефона, а на карте памяти, а она была в полном порядке?

Вы ошибаетесь, информация не была в порядке.

Для меня не явно. Если и "поработали", то только с одним из найденных останков.

Я более чем близко знакома с силами природы.

Вы уверены? Тогда вы должны знать, как животные очищают кости, не оставляя следов. Люди этого сдлеать без следов не могут.

Кстати, в этой статье бросается в глаза фото поисковиков со своими собаками..
Если такое количество обученных людей и собак не смогли найти двух травмированных потеряшек

Ну вы же, наверное, в курсе, что жестоки там дикие пчелы с собаками, после чего собаки не могут выполнять свои обязанности?

[and3223r]

нашел вещдок – отрабатываешься на непричастность к преступлению. Конечно же официальный статус "подозреваемый по уголовному делу" присваивается при наличии веских оснований.

Да это-то понятно. Только следователь в голове может иметь любые мысли, подозрения и хотелки - его личное дело, и отрабатывать в той же голове может любые версии (он даже обязан изначально отрабатывать их все). Но для того, чтобы перейти к конкретным действиям, нужны те самые законные основания, а не просто так взял и делай, что хочешь с человеком, тем более с представителем местных этнических меньшинств. Никто "мухрыжить" свидетеля как подозреваемого не позволит, взяли показания в максимально возможных подробностях - и до свидания. Попросили отпечатки - дали. А могут и не дать, и послать нафиг, в чём будут правы.

[GreK]

правительство Панамы было заинтересовано в том, чтобы смерть девушек была признана несчастным случаем, а не убийством; это требовалось для защиты туризма, приносящего стране ежегодно 4 миллиарда долларов (18 процентов ВВП Панамы).

Я бы полностью согласился если бы это произошло в самом городке Бокете, или пусть даже на официальном туристическом маршруте. Да, туристов бы это отпугнуло, согласен. Но когда это произошло далеко за границами маршрута, на неофициальной тропе, никакого влияния на туризм в случае криминала бы не было. Сами виноваты что туда пошли, наоборот было бы чем туристов пугать чтоб не отклонялись от маршрутов. В данном случае - сказки про защиту туризма, звучат просто смешно, и притянуты за уши очень сильно. Но так нравиться это бесконечно повторять безосновательно, прям как гипноз.

[panimonika]

Да никто не говорит, что Панама безопасна и благостна, как райский сад.

Вопрос в том, что криминал там наблюдается самый обычный и безыдейный. Люди просто пропадают с концами или находятся на месте убийства. Или закапываются в лесу для сокрытия. Вот Хамфри пропал, Лоретта пропала, Кэтрин Джоаннет убита, немецкую туристку похитили и насиловали - и? Где сложные и длительные имитации с заговорами и подбрасыванием улик? Нету ничего такого.

Я скорее имела в виду "не безопасна" в смысле природы, а не криминала. Пошел прогуляться к водопаду - и исчез, ну он же не белоснежка в шортиках чтобы кому-то на него нападать. Скорее всего тоже несчастный случай.

[Lisbeth]

Я скорее имела в виду "не безопасна" в смысле природы, а не криминала. Пошел прогуляться к водопаду - и исчез, ну он же не белоснежка в шортиках чтобы кому-то на него нападать. Скорее всего тоже несчастный случай.

В книге цитируется сообщение его родителей на фэйсбуке, в котором они считают, что его случайно убил водитель какого-то грузовика, на котором он катался, и спрятал тело, чтобы не нести ответственности.

В данном случае - сказки про защиту туризма, звучат просто смешно, и притянуты за уши очень сильно.

Согласна.
И тут же несколько случаев, которые могли бы повлиять на туризм в Панаме (убийство Кэтрин, похищение немки, секта, пропажи Лоретты и Хамфри), но почему-то никто не пытался из замести под коврик ради туризма.

[ВинДроссель]

Я бы полностью согласился если бы это произошло в самом городке Бокете, или пусть даже на официальном туристическом маршруте. Да, туристов бы это отпугнуло, согласен. Но когда это произошло далеко за границами маршрута, на неофициальной тропе, никакого влияния на туризм в случае криминала бы не было. Сами виноваты что туда пошли, наоборот было бы чем туристов пугать чтоб не отклонялись от маршрутов. В данном случае - сказки про защиту туризма, звучат просто смешно, и притянуты за уши очень сильно. Но так нравиться это бесконечно повторять безосновательно, прям как гипноз.

После этого события туристов наоборот прибавилось. Ведь многие захотят пройти по тропе Пианиста и далее к местам исчезновения К и Л в надежде разгадать эту загадку. Так что, хорошая реклама получилась.

[SKAD]

После этого события туристов наоборот прибавилось.

Н-да... А местного населения сильно убавилось...

[Nataliya64]

То есть я не поняла, и ваша основная версия, все же, несчастный случай? Хорошо.Ну я не знаю страны, где подобное невозможно. Хоть Америку возьмите, хоть Италию или Израиль. Ну, возможно, в Скандинавии это произойдет вечером, а не днем. Криминал есть везде.
У меня в Камбодже вырвали фотоаппарат и умчали на мотоцикле. Сама я им вряд ли отдала бы.

Значит, фотографий не будет? мне кажется, вывод не верен. Да, солнцезащитные очки в течение долгого времени подвергались прямому воздействию ультрафиолета и находились вне рюкзака. Но неизвестно, на живых девочках или нет. Для полноты картины и точных выводов нужно взять именно их марку очков и положить на солнце и дождь, наблюдая, через сколько времени они помутнеют и поблекнут. Другие выводы не будут правильными.Это не тот случай опять же. Напишите сообщения, смс и в вотсап, разрядите телефон, положите в воду, когда телефон заблокируется, вытащите симку и восстановите данные.Также и с расчленением.
Но не инструментов!

Вы не совсем правильно меня поняли…
Они могли встретить кого-то на мирадоре и просто влипнуть в непонятную ситуацию.
Я ещё в Колумбии и у меня не очень много времени заниматься этой темой,но хочу сказать,что не совсем правильно делать из девчонок каких-то примерных барышень.
В Бокете очень много голландских туристов.
Я этому очень удивлена.
Лететь в Панаму,чтобы что?
Ничего интересного на Sendero del Pianista  нет.
Крис,которая была с родителями в Перу,видела намного больше и красивее мест.
Лиссан была простужена и наверняка не рвалась идти куда-то дальше,чем мирадор.
Короче говоря,после вранья Фелисиано,что он не знает хозяйку школы испанского в Бокете,после трека по тропе(но учитывайте мой возраст и проблему с дважды оперированным коленом),после разговора с хозяйкой моего хостела,я просто поняла,что очень многие знают много,но тема для них закрыта.
Есть новая жизнь,спустя почти восемь лет,и никто не хочет вспоминать тот ужас.

[smitten]

Они могли встретить кого-то на мирадоре и просто влипнуть в непонятную ситуацию.

На мирадоре девушки фотографируются, передавая фотоаппараты друг другу и делая селфи. Если бы с ними был третий человек там, они бы попросили его сфотографировать их вдвоём вместо селфи, логически рассуждая. В Бокасе они просили третьих лиц их сфоткать вдвоём, когда была такая возможность. Тогда делаем вывод, что на момент совершения фотографий они одни. Также после мирадора они идут как обычно, Крис впереди, Лисанн сзади. Никого третьего тоже не видно. На мой взгляд, до совершения снимка 508 они были очевидно одни. Единственный вариант встречи на мирадоре, что после совершенных снимков туда кто-то пришёл, что-то им сказал, но они в любом случае одни пошли дальше, если рассуждать по имеющемся фото. 

Добавлено позже:

Крис,которая была с родителями в Перу,видела намного больше и красивее мест.
Лиссан была простужена и наверняка не рвалась идти куда-то дальше,чем мирадор.

Мы не можем точно сказать, что Лисанн до маршрута определила для себя Мирадор как то место, дальше которого она не пойдёт. Вы знаете об этом деле не первый год и были с гидом, поэтому у вас уже отложилась в голове вершина как то место, дальше которого  не стоит идти.

Представьте девушек, которые ничего не знают о своём случае и что такое Мирадор с Карибским спуском, и идут без гида. В буклете, который они читали, было написано, что вы можете вернуться at any point , то есть с любого места. Мирадор не был обозначен как то место, где обязательно нужно закончить маршрут. Раз была тропа дальше на мирадоре, девушки могли подумать, что туристический маршрут продолжается, а иначе зачем очевидная тропа дальше. Решили ещё продолжить, ведь вернуться можно at any point , как они прочитали. То есть очевидных разделений в голове маршрутов «до мирадора и после», как у нас, у них могло не быть.

[штиль]

не совсем правильно делать из девчонок каких-то примерных барышень.

Делать из погибших девушек, которые тем более, не могут уже ответить, каких-то оторв, более неправильно. У нас есть воспоминания о девушках, их занятиях и образе жизни, их дневники, которые о многом говорят. Я поняла, что голландки вам не нравятся. С девушек на вашей яхте вы перенесли неприязнь на всех молодых голландок?

Есть новая жизнь,спустя почти восемь лет,и никто не хочет вспоминать тот ужас.

Да нечего там вспоминать. Поэтому и сказать людям нечего.

[Simple]

Безусловно данная история должна была отразиться на турпотоке: https://www.indexmundi.com/facts/panama/international-tourism. В соседней Коста Рике нет подобной просадки.  Это не смотря на заключение следствия о нс. Каков бы был турпоток в случае если бы власти сказали: "Да, у нас завелся маньячила, кто он мы не знаем, но мы его ищем. Приезжайте к нам все под контролем.

[panimonika]

Они могли встретить кого-то на мирадоре и просто влипнуть в непонятную ситуацию.

Могли, но на уровне "эта тропинка ведет к жилью? - о да, эта тропинка ведет к жилью" при очень слабом испанском - после чего бодро пошагали по карибскому спуску и шагали до тех пор пока не поняли что зашли слишком далеко.

Иначе
а) у них отобрали бы телефоны  и они не смогли бы звонить по 112-911
б) их убили бы в тот же день и они не смогли бы звонить по 112-911
ц) их избили до полусмерти и бросили, не отбирая телефонов, но в этом случае они остались бы тут рядом и были бы найдены.

остальные варианты сводятся к инсценировкам, с которыми всё ясно

[Chertovka Fartovaya]

Вот по вашей логике - все восстанавливается, можно допустим у вас украсть телефон, и всё с него достать - пароли на банковские приложения, ваши переписки и всё остальное. Извините но это не так, не возможно это.

Вы ошибаетесь, информация не была в порядке.

Может, сделаем проще? Дайте мне ссылку на утверждение эксперта, что данные с телефонов Крис и Лисанн восстановлены не в полном объеме. Пока, это Ваши домыслы и предположения. Во всяком случае, мне такая информация не встречалась.

Искали везде, чего к этому Бару прицепились. Вот реально уже надоело одно и тоже, искали на вулкане Бару и всё, и больше негде.

Разворачиваемый текст

Не злитесь, Вы для меня самый авторитетный авторитет по версии НС.
Но, даже, при таком раскладе, я не готова верить Вам на слово.

Источник - газетная статья. Посмотрите карту поисков, 25 разных маршрутов прошли, прочёсывали с вертолётов.

Вполне себе источник - официальный, с места событий. Я выбираю его, а не набор непонятно откуда взятых данных.

Девчонки их слышали, иначе зачем они соорудили SOS на камне и крышку от чипсов положили? Слышали вертолёт и никак иначе. Ночные снимки - доказательство что слышали/видели сигналы спасателей, значит искали в той местности неподалёку, т.е. всё верно делали.

Я не вижу ни на одном из снимков сооруженного сигнала SOS. По поводу крышки, пакетов и прочего писала здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=1380776
Про летающие ночью вертолеты тоже нет информации.

Попросили отпечатки - дали. А могут и не дать, и послать нафиг, в чём будут правы.

Чем вызовут дополнительные подозрения. Человек, которому нечего скрывать, охотно сотрудничает со следствием.

Я бы полностью согласился если бы это произошло в самом городке Бокете, или пусть даже на официальном туристическом маршруте. Да, туристов бы это отпугнуло, согласен. Но когда это произошло далеко за границами маршрута, на неофициальной тропе, никакого влияния на туризм в случае криминала бы не было. Сами виноваты что туда пошли, наоборот было бы чем туристов пугать чтоб не отклонялись от маршрутов. В данном случае - сказки про защиту туризма, звучат просто смешно, и притянуты за уши очень сильно. Но так нравиться это бесконечно повторять безосновательно, прям как гипноз.

В отличие от Вашего оптимизмУ, Президент Панамы Мартинелли был обеспокоен исчезновением, но переживал не за девушек,  а о том, как это отразится на турпотоке в страну. Он попросил поисковые группы еще более интенсивно искать пропавших без вести, сказав: «Мы не можем позволить, чтобы это дело отрицательно сказалось на туризме в районе Бокете». За это заявление он получил много критики в Twitter.
https://www.ad.nl/buitenland/lisanne-en-kris-kochten-erg-veel-anti-muskietenspul~a3cfa63f/?referrer=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2F

Вот, даже, любопытно - во сколько раз увеличилось количество желающих отправить своих дочерей в Панаму "подучить испанский" .