Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

Почему дневными снимками они ничего не намекали, а ночными решили намекнуть?

Ночные снимки - это ответ спасателям на их сигналы, а не фото которые несут смысл. То что попало на них, попало непреднамеренно в подавляющем большинстве. Но на них видно высоту, с которой можно навернутся, и соотв. получить травмы. Хотели бы что-то зафиксировать - сделали бы фото днём, видимо не до этого было.

[Чухонка]

Ночные снимки - это ответ спасателям на их сигналы, а не фото которые несут смысл. То что попало на них, попало непреднамеренно в подавляющем большинстве. Но на них видно высоту, с которой можно навернутся, и соотв. получить травмы. Хотели бы что-то зафиксировать - сделали бы фото днём, видимо не до этого было.

Разве спасатели ходили ночью по джунглям? На вертолёте это тоже небезопасно и ничего не видно.

[panimonika]

Разве спасатели ходили ночью по джунглям? На вертолёте это тоже небезопасно и ничего не видно.

Да была ж информация, что конкретно в эту ночь спасатели допоздна вели поиски, а в темноте пускали сигнальные ракеты. Возможно где-то разбили спасательный лагерь, жгли костры.
Не знаю откуда это информация, я здесь прочитала.

Добавлено позже:

А почему в этом случае нельзя снять волосы Крис? Зачем фотографировать волосы другой женщины с таким же цветом волос?

Тут вопрос - зачем вообще снимать на фотоаппарат чьи-то волосы (да и делать остальные черные кадры) ночью, в лесу, и потом выбрасывать или подкидывать этот фотоаппарат.
Ну может преступник объелся мухоморов и делал постановку "пятого элемента", для чего у него была вода, земля, воздух (в красных пакетах на ветке) и рыжеволосая женщина.
И вспышка в качестве стихии огня.

[GreK]

Разве спасатели ходили ночью по джунглям? На вертолёте это тоже небезопасно и ничего не видно.

Ежедневно ночевали и искали.

7 апреля - 11 апреля

Ночь - Sinaproc / Senafront ночуют в районах поиска.

Ночь - Senafront использует звуковые и световые сигналы , чтобы определить местонахождение девушек.

[Криминайка]

https://www.ad.nl/buitenland/kris-en-lisanne-verdwenen-in-zelfde-dorp-als-britse-alex~abd7f15a/
На этом же сайте есть информация и про Алекса, как будто его тоже видели там же где и девчонок на остановке.

[panimonika]

Эта мысль про прокат автомобилей. У К и Л тоже была квитанция о прокате автомобиля правда их другого города, но когда я читала про озон его очень часто используют в салонах по прокату поддержаных машин

Из какого не помните?

She rented the car in Alto Boquete, did not live in Boquete and at this point we know nothing more than the criminal record and missing truck with her.
(Она арендовала машину в Альто-Бокете, не жила в Бокете, и на данный момент мы не знаем ничего, кроме судимости и пропавшего грузовика с ней.)

Судимость, о которой идёт речь - мелкая магазинная кража в её анамнезе, ещё до приезда в Панаму. Это незначительное правонарушение  (что-то сунула в сумочку) которое карается штрафом, совершенное однократно. Просто пытались выяснить её прошлое и нет ли связей с криминалом, нашли вот эту кражу и ещё пару проблем с ездой без страховки и нарушением пдд, всё ещё в Америке.

[Lisbeth]

Пересмотрела видео Ромэйна с секундомером, чтобы представить время пути без остановок. Получилось от 1-й квебрады (фото 507-508):
- забор - 2 минуты;
- (пересыхающий?) ручей с несколькими возможными направлениями - 2,5 минуты;
- квебрада 2 - 10-11 минут (10.40);
- первое пастбище - 17 минут;
- второе пастбище - 19 минут.

Полагаю, девушки могли двигаться немного быстрее, поскольку у них тропа была сухая и не приходилось так мучительно шлепать по жиже.

Тогда чистой экстраполяцией по карте, которая у меня есть (ниткой по монитору), к 16.39 они могли уйти до чуть меньше середины расстояния между 1-м и 2-м мостами, чтобы там осознать проблему и попытаться позвонить в 112. Хотя часть времени я бы вычла на преодоление моста - это явно не так быстро и просто, как просто идти. Так что можно считать, что первый мост мог быть причиной звонка (я не имею в виду обязательно падение с него, даже сам вид этакой конструкции уже уставших и непривычных к ней людей может напрячь: мы долго шли, утомились, а теперь нам надо лезть вот на ЭТО?!).
Не знаю, почему авторы книги посчитали, что к мосту девушки должны были дойти к 18+ часам. Может быть, дальнейшие видео Ромэйна прояснят этот вопрос. 

Мне наиболее рискованной частью в плане потеряться кажется открытая местность в районе первого и второго пастбищ. Там и тропа невнятная какая-то местами, и есть куда пойти в стороны, и коровы бродят как попало.
Правда, на видео там пока никаких хижин не видно, но, судя по карте из книги, они должны быть дальше.
На карте из книги мне непонятно, что за приток, по которому идет желтый route 1 (а белый route 2 его дважды пересекает), и что за приток, который после 1st paddock. На видео все пастбища идут после 2-й квебрады, а третья с карты французов должна уже иметь мост. Какие-то два лишних притока... 

[штиль]

Но ведь нужно потреблять определённые витамины, микроэлементы, или пищу богатую ими. Этого там быть не могло, процесс врядли нормально протекал бы...

Чтобы кости человека срослись, ничего не нужно употреблять специально. Все ресурсы для этого есть в человеческом организме. Если вы будете что-то употреблять дополнительно, процесс может пойти быстрее, а может не пойти. У молодого организма кости могут за 10 дней даже срастись полностью. Но остеосинтез будет идти уже с первых дней после перелома.

То есть приходим к выводу что Lisanne упала с высоты, просто так такую травму не получить. Может тогда ночные снимки намекают - оттуда я упала. Есть такое мнение: "В других останках Lisanne, судмедэксперты определили также периостит большеберцовой кости. В литературе объясняется, что периостит большеберцовой кости, типичная травма бегуна, состоит из воспаления надкостницы или мембраны, покрывающей большеберцовую кость. Обычно это происходит, когда бегуны повышают уровень тренированности, из-за чего мышцы растягиваются."

Я уже голову сломала.  одна травма противоречит другой. По характеру перелома стопы, я склоняюсь к тому, что Лисанн ее подвернула, споткнулась. Но кость бедра так не сломать. Приходит в голову или падение с высоты, или резкое падение на твердый небольшой предмет, например камень. В общем, такую травму можно получить, поскользнувшись на замшелых подводных камнях в ручье и на камни же упав. В таком случае можно получить оба перелома одновременно: при переходе вброд, нога соскальзывает меж камней, стопа застревает, человек теряет равновесие и с застрявшей стопой грохается бедром о камни.

[Lisbeth]

Но кость бедра так не сломать.

Почему именно бедра?
Периостит, как я поняла, отмечен на большеберцовой. Не нашла указаний на то, что он был и на бедре тоже. 

The pathologist finds no fracture, or indications of cuts or trauma [для бедра и большеберцовой], but he does find traces of plant roots and periostitis in the tibia. (c)

Добавлено позже:

при переходе вброд, нога соскальзывает меж камней, стопа застревает, человек теряет равновесие и с застрявшей стопой грохается бедром о камни.

Судя по фото и видео, там переходы вброд и просто хождения вдоль берега этим ну очень чреваты. 

[and3223r]

Периостит, как я поняла, отмечен на большеберцовой. Не нашла указаний на то, что он был и на бедре тоже. 

The pathologist finds no fracture, or indications of cuts or trauma [для бедра и большеберцовой], but he does find traces of plant roots and periostitis in the tibia. (c)

Добавлено позже:Судя по фото и видео, там переходы вброд и просто хождения вдоль берега этим ну очень чреваты. 

На большеберцовой кости периостит может появляться и без всяких инициирующих его острых поврежденийм - достаточно регулярной перегрузки мышц или недиагностированных проблем с сосудами, вследствие развивается хроническое воспаление, которое может проходить при смене режима без медицинской помощи. У Лисанн вполне мог быть и этот тип периостита (спорстмены, проводящие много времени на ногах, часто его имеют). Более того, то, что у неё отекали ноги (из дневника) - как раз одно из проявлений этой формы периостита. Она могла с ним прийти в джунгли. Он не проходит за неделю, просто пошёл на спад, когда отёчность у её ног прошла. В джунглях снова начал обостряться.

[Lisbeth]

Там у Ромэйна под видео, кстати, карта с маршрутом, вдруг кто не видел - https://caltopo.com/m/VT119

[Simple]

Расстояние до первого моста от мирадора порядка 3 км - соответствует подаче SOS - 16 с копейками. Допустим падение. Но далее то что?
Продолжаем двигаться далее, не в ту сторону? Бред по-моему.
Может так? Купание в ручье - преследование неизвестными, бегство и причина падения с моста спешка при бегстве как вариант.

[GreK]

Пересмотрела видео Ромэйна с секундомером, чтобы представить время пути без остановок.
Полагаю, девушки могли двигаться немного быстрее, поскольку у них тропа была сухая и не приходилось так мучительно шлепать по жиже.

Тогда чистой экстраполяцией по карте, которая у меня есть (ниткой по монитору), к 16.39 они могли уйти до чуть меньше середины расстояния между 1-м и 2-м мостами,

Чем дальше по тропе - тем медленнее передвижение, т.к. усталость накапливается. До первого пастбища около 50-60 минут с Мирадора. Карта схематическая, нельзя по ней мерять. Вот нормальная, той же ниточкой, - часов 5 до моста шлёпать судя по расстоянию, может меньше если тропа получше дальше.

Карта с официальными координатами находок, созданная авторами книги. Теперь вернёмся к вашей вчерашней таблице, там указано - Шорты Lisanne - на берегу за вторым мостом, смотрим карту - далеко за третьим мостом они. Так где они на самом деле были найдены?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Допустим падение. Но далее то что?
Продолжаем двигаться далее, не в ту сторону? Бред по-моему.

Мне кажется, после падения они передвигаться не могли уже. И максимум, что представляется: Крис упала, река ее частично протащила к слиянию притока с Кулеброй, Лисанн побежала ее ловить там, и где-то недалеко от моста они вместе оказались иммобилизованными на берегу.

Купание в ручье

В каком ручье?

Теперь вернёмся к вашей вчерашней таблице, там указано - Шорты Lisanne - на берегу за вторым мостом, смотрим карту - далеко за третьим мостом они.

Я тоже обратила внимание на это несоответствие. Не знаю, кто ошибся. Не исключаю, что авторы книги. Они там путают периостит с перитонитом, не знают, как называются кости по-латыни и что в плюсне их 5, а не 28.

К вопросу о карте. Полазила по ссылке выше, где Ромэйн отмечает свой маршрут. Получилось вот что.
Есть два притока Кулебры, в которые могли попасть девушки после 2-й квебрады. Они соответствуют версиям авторов книги - route 1 (по притоку между 2-й и 3-й квебрадой) и route 2 (по притоку с мостом, 3-й квебрадой).
Первый находится близко от пастбищ, и девушки могли туда попасть, если заблудились в районе этих пастбищ, а потом пошли по реке (предположение авторов книги) или искали воду, чтобы пить.
Второй путь идет по тропе, которая отклоняется от этого притока влево и идет дальше к мосту. На карте там есть момент с тропой, которая ведет в никуда, и возможностью в них заплутать и долго бродить в поисках нужной. Можно запутаться и пойти в мосту дальше, а не назад, как стоило бы.

Добавлено позже:
Далее, если предположить, что место ночных фото находится на восточном берегу потока и этот поток меньше, чем Кулебра, то место ночных фото должно быть по одной из двух красных линий. Нужно посмотреть на размер реки с мостом, на карте она примерно такая же, как сама Кулебра, но вдруг там есть сужения...

[Simple]

Мне кажется, после падения они передвигаться не могли уже. И максимум, что представляется: Крис упала, река ее частично протащила к слиянию притока с Кулеброй, Лисанн побежала ее ловить там, и где-то недалеко от моста они вместе оказались иммобилизованными на берегу.

Да, это очень похоже на правду. Но опять же далее что, если недалеко от моста - должны быть найдены.

Купание в ручье- вроде в описании по дороге было что-то, сейчас не помню источник.

[and3223r]

Карта с официальными координатами находок, созданная авторами книги. Теперь вернёмся к вашей вчерашней таблице, там указано - Шорты Lisanne - на берегу за вторым мостом, смотрим карту - далеко за третьим мостом они. Так где они на самом деле были найдены?

(Ссылка на вложение)

Джек Краймер (понимаю, что источник так себе (и сам ли лично он читал книгу, правильно ли понял её - тоже неизвестно)), разворачивая карту (авторов книги), на которой также отмечено место находки шорт Лисанн далеко за Третьим мостом, вслух, тем не менее, говорит, что найдены они были после Второго моста, вдоль берега. Примерно на 36-ой минуте его 4-го видео. Т.е., возможно на карте отмечено одно, а в тексте книги - другое. Логичнее, конечно, предположить, что речь с обоими шортами может идти о Втором мосте. Находки совершены в один день. С другой стороны, именно карту должны были выверять более тщательно.

[Simple]

Купание в районе фото 507-508. Далее после падения фотоаппарат получает повреждение и какое-то время не работает.

[and3223r]

Купание в районе фото 507-508. Далее после падения фотоаппарат получает повреждение и какое-то время не работает.

Повреждение фотоаппарата - не повреждение мышцы или кости, само не зарастёт.

[Simple]

Не факт, далеко не факт. Это объясняет отсутствие фото в течение длительного периода. Как вариант попадание воды. Далее он заработал.

[Lisbeth]

Купание в ручье- вроде в описании по дороге было что-то, сейчас не помню источник.

Это, наверное, про третью квебраду, речку с мостом. Об этом писали на Imperfect Plan. На видео этого момента пути еще не было, посмотрим...

Купание в районе фото 507-508.

Вряд ли, ручей слишком мелкий, чтобы в него влезть для купания...
Даже во второй квебраде непонятно, как можно купаться, хотя она побольше, чем первая.

[panimonika]

Оставаясь на естественной версии, всё же полюбопытствовала о подробностях относительно Лоретты Хинман

Оффтоп (текст не по теме)

Лоретта арендовала жилье не в Бокете, а в деревне Долега южнее Бокете.
Она приезжала в Бокете подработать/помогать медсестрой (тут не совсем ясно на каких условиях и где).

Интересный момент. О пропаже Лоретты публично объявили с большой задержкой (20 мая), хотя владелец арендной машины обратился в полицию намного ранее.
По официальной информации (Reuters) -
Когда она не появилась на работе, ее босс связался с компанией по прокату автомобилей. Владельцы Дэйв и Джуди Макдональд, американская пара, заставляют себя очень беспокоиться о здоровье Хинмана. Они опасаются, что их соотечественник стал жертвой преступления.


Довольно странно, что её босс связался с компанией по прокату автомобилей а не с полицией напрямую, ну или хотя бы с домовладельцем, это вообще почему?

Ещё карябнуло сходство рода деятельности социальной, благотворительной, у девушек и у этой Лоретты. По обрывочным сведениям из других заметок она помогала ухаживать за стариками (медсестрой).

Погуглив где предлагает волонтерскую деятельность "испанский у реки" в Бокете - на сайте нашла кроме детсада Аура (GUARDERÍA AURA Daycare, где собирались волонтерить Крис и Лисанн, петь детям песенки на английском, помогать кормить детей и т.п) там есть ещё медицинское учреждение CENTRO DE SALUD, где востребована разнообразная сестринская помощь.
Это написано вот здесь  на стр.24.
https://www.languagecourse.net/pdf/spanish_by_the_river_turrialba_brochure_1_nl_16052.pdf

В итоге Лоретту особо не искали, машина и собака нашлись, она сама пропала. Машину кто-то подогнал к дому, соседи предполагали что женщина вернулась сама, но это оказалось не так.

[and3223r]

Не факт, далеко не факт. Это объясняет отсутствие фото в течение длительного периода. Как вариант попадание воды. Далее он заработал.

Ааа, вот в каком смысле, опять вода, никак без неё... А как он туда попал? Переходили реку, но не положили его в рюкзак, а балансировали с ним как с противовесом? Или экстрим-селфи на мосту или камнях ручья? Дождь 3-го апреля повредил? Вряд ли, от дождя, наверняка, прятали всю технику в имеющихся у них в наличии пакетах. Ну, разве что, в воду с рюкзаком вместе и с одной из девушек грохнулся. Почему-то сомневаюсь, однако. Как только услышали шум ракет или вертолёт, сразу вдруг заработал и нащёлкали кучу снимков. А до этого никак. Полагаю, не до фотосессий им было просто из-за обстоятельств...

[Simple]

Да понятно, что все неоднозначно. Информации становится больше по поводу местности, возможно версия сложится объективная.
А как все-таки насчет "swimming photo", какое Ваше мнение?

[штиль]

Почему именно бедра?
Периостит, как я поняла, отмечен на большеберцовой. Не нашла указаний на то, что он был и на бедре тоже.

потому что я себе упорно представляю бедренную кость)). Голень, конечно. но тогда не обязательно травма. Это даже логично для того рельефа. Как я так невнимательно? Да еще так расписала!  Прощу прощения, что ввела в заблуждение!

достаточно регулярной перегрузки мышц

Вы совершенно правы!

[and3223r]

swimming photo

Я где-то в ветке уже писАл: когда надо навести тень на плетень, её и наводят - там нифига не видно. Это доказательство в стиле уфологов или искателей живых мамонтов в Сибири - есть всё, и видео, и аудио, и куча фоток, но всё трещит на записи или видно наполовину.

[Simple]

Фото не четкое, но цвет волос, контуры вполне себе соответствуют.

[штиль]

Ааа, вот в каком смысле, опять вода... А как он туда попал? Переходили реку, но не положили его в рюкзак, а балансировали с ним как с противовесом? Или экстрим-селфи на мосту или камнях ручья?

И то, и то могло быть. Скорее, фотик висел на груди во время перехода. Не будешь перед каждым ручьем упаковывать в пакет. У меня так муж в реку грохнулся о 120-литровым рюкзаком с фотиком внутри, поскользнулся.

Почему-то сомневаюсь, однако.

Почему? Типичная же ситуация.

[Lisbeth]

Я где-то в ветке уже писАл: когда надо навести тень на плетень, её и наводят - там нифига не видно. Это доказательство в стиле уфологов или искателей живых мамонтов в Сибири - есть всё, и видео, и аудио, и куча фоток, но всё трещит на записи или видно наполовину.

Оно еще и в таймлайн совершенно не вписывается. Непонятно, когда девушки могли бы там оказаться.

[and3223r]

Почему? Типичная же ситуация.

Эт да, но всяк по себе судит - никогда ничего кроме крестика на шее не нашу. Возможно вы правы, и ситуация вполне могла быть. Но вот сам момент, что фотоаппарат вдруг загадочно просушился именно к моменту, когда начали сигналить в небо - он настораживает. Что ж получается, за 8 дней не проверяли его, не сделали ни одного пробного снимка, заработал или нет? Не важно, с рюкзаком он в воду попал, или на шее.

[штиль]

Но вот сам момент, что фотоаппарат вдруг загадочно просушился именно к моменту, когда начали сигналить в небо - он настораживает. Что ж получается, за 8 дней не проверяли его, не сделали ни одного пробного снимка, заработал или нет?

Возможно проверяли, но не работал. Тут ведь не угадаешь, когда именно он высохнет и заработает. Но может, и раньше высох и экономили. Эх, нам бы хоть записочку оставили.)