Конференция 2022, Алексей Коськин: - стр. 5 - Мероприятия - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конференция 2022, Алексей Коськин:  (Прочитано 33708 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #120 : 05.02.22 16:15 »
Как это не знал? Он чего в Ваших глазах-то такой беспомощный?

Уже очень давно вся такая инфа доступна на простой Гугловский запрос.
https://www.list-org.com/company/2912820/show/founders_history#founders

Лет семь как минимум. Выдается вся инфа про каждое юридическое лицо и физическое лицо.
Это не происки. Это - закон. Ибо налоговики вписывают всю историю организации для того чтоб контрагенты видели, что с организацией и как. Вплоть до судебных дел и связей

https://www.rusprofile.ru/id/4191280
https://www.list-org.com/company/2912820/graph
:)
Это вам и мне "выдаётся вся инфа", а П.И. Бартоломей был почему-то шокирован, когда увидел этот документ

Разворачиваемый текст

Как вы думаете - почему?
« Последнее редактирование: 05.02.22 16:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • На форуме

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #121 : 05.02.22 16:20 »
Это вам и мне "выдаётся вся инфа", а П.И. Бартоломей был почему-то шокирован, когда увидел этот документ
Как вы думаете - почему?
Откуда Вы взяли про шок? Это давно известна инфа между членами Фонда Кунцевича. Спросите у Хельги.
Другое дело - что это выдали на большую аудиторию чем даже штатные дятловеды. Это тактика и стратегия в данном случае, а не шок.
У которых есть цели и одна достигнута.
« Последнее редактирование: 05.02.22 16:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #122 : 05.02.22 16:23 »
Откуда Вы взяли про шок?
Выступление на конференции посмотрите.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • На форуме

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #123 : 05.02.22 16:25 »
Выступление на конференции посмотрите.
Посмотрела. Вывод прежний что выше изложила.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #124 : 05.02.22 16:39 »
Посмотрела. Вывод прежний что выше изложила.
« Ответ #123 : сегодня в 16:25 »
Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 16:23

За 2 минуты посмотрели  выступление П.И. Бартоломея?   :)

Посмотрите, плиз, выступление с того места, когда Бартоломей П.И. рассказывает, как он впервые в 2013 году взял устав у Кунцевича Ю.К. и обнаружил, что в нём нет ни слова об учредителе УПИ.
Т.е. до 2013 года он Устав Фонда вообще не видел.
И как ни странно - об этих двух дамах-учредителях, которые 20 лет вместо УПИ возглавляли Фонд, Бартоломей П.И. не говорит ни слова...
« Последнее редактирование: 05.02.22 16:49 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:39

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #125 : 05.02.22 17:47 »
Разворачиваемый текст
Спасибо, Владимир Дмитриевич! 
Особенно за информацию о костре у кедра.*THANK*

А насчёт гильз от сигнальных ракет - пустое.
Есть фото поисковиков на Перевале, там Моисей Аксельрод держит ракетницу. Надеюсь, вы это фото видели и вывод можете сделать сами...
Ракетницы у участников поисков были. Например, у вертолетчиков они должны были быть "по штату". Ракетница- это 26 мм пистолет, предназначенный для стрельбы сигнальными патронами.
То, что нашла экспедиция Сбоева- это фрагменты гильз от реактивных сигнальных или осветительных патронов:
 
http://nastavleniya.ru/POS/pos2.html

Это - совсем не патроны для ракетниц.
А если кому интересно, колпачки от каких реактивных патронов представил тогда для всеобщего обозрения упомянутый "Авторитет"- в приведенной ссылке есть расшифровка символов, которые проставляются на колпачках.
Также можно увидеть, что такое заявленные "Авторитетом" РОП-40,и чем они отличаются от 30 мм реактивных патронов. И- сделать собственные выводы.
-----------------
Здесь еще такой момент. В вышеприведенном комментарии известной дятловедки указано следующее:

 "... Что же это за вандалы были: Рокотян ещё и в ручье, на самом вероятном месте обнаружения  в все камни перешурудил, фактически уничтожив возможность даже прикинуть, какие конкретные камни могли быть под телами ."

Потому возникает вопрос, насколько корректными  являются все эти "эксперименты"  по примеркам к камням тех или иных частей трупов, что производят любители объяснить процесс травмирования "естественно-природными" причинами.
Ведь если упомянутый исследователь "все камни перешурудил", то что получается?
« Последнее редактирование: 05.02.22 17:53 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha | Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • На форуме

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #126 : 05.02.22 17:59 »
За 2 минуты посмотрели  выступление П.И. Бартоломея?
Я просматривала ранее. Прямо тогда, 2 февраля.

Посмотрите, плиз, выступление с того места, когда Бартоломей П.И. рассказывает, как он впервые в 2013 году взял устав у Кунцевича Ю.К. и обнаружил, что в нём нет ни слова об учредителе УПИ.
Т.е. до 2013 года он Устав Фонда вообще не видел.
И как ни странно - об этих двух дамах-учредителях, которые 20 лет вместо УПИ возглавляли Фонд, Бартоломей П.И. не говорит ни слова...
Мне только можно ужернить шрифт. Больше добавить нечего.

Это давно известна инфа между членами Фонда Кунцевича. Спросите у Хельги.
Другое дело - что это выдали на большую аудиторию чем даже штатные дятловеды. Это тактика и стратегия в данном случае, а не шок.
У которых есть цели и одна достигнута.
********************************
"... Что же это за вандалы были: Рокотян ещё и в ручье, на самом вероятном месте обнаружения  в все камни перешурудил, фактически уничтожив возможность даже прикинуть, какие конкретные камни могли быть под телами ."
Извиняюсь, а как взаимосвязаны Рокотян и Борзенков?
Рокотян чтоб Вы знали - это сторона Кунцевича, которая страстно искала артефакты и представьте - даже нашла. Нож Дубининой появился в музейной коллекции именно благодаря таким вот стараниям.

Вы б хоть погуглили - что за персонаж РОКОТЯН ЛЕОНИД НИКОЛАЕВИЧ.

https://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481889#msg481889

https://uralstalker.com/mag_author/rokotyan-leonid/
Цитирование
Рокотян Леонид
Родился в 1971г. Сотрудник аэропорта, по профессии промальпинист, поисковик со стажем, в составе экспедиционной команды занимается расследованием обстоятельств гибели группы Дятлова.
Как говорится "А судьи- кто?"(с) "Горе от ума" Грибоедов
« Последнее редактирование: 05.02.22 18:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #127 : 05.02.22 18:20 »
Мне только можно ужернить шрифт. Больше добавить нечего.
От жирного шрифта ответ на мой вопрос:

Кстати, кто эти 2 дамы-учредители?
Кто-нибудь их знает?
так и не появился. :)

Будем считать, что их не знает никто и к трагедии группы Дятлова они не имеют никакого отношения, даже дятловедческого.

Так на основании чего они были на протяжении 20 лет учредителями Фонда вместо УПИ?

Добавлено позже:
То, что нашла экспедиция Сбоева- это фрагменты гильз от реактивных сигнальных или осветительных патронов:
 
http://nastavleniya.ru/POS/pos2.html
Это?

https://www.youtube.com/watch?v=h75HaLj2KXo#
« Последнее редактирование: 05.02.22 18:30 »

dyer L.vf

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Где я?

  • Был 20.08.24 15:08

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #128 : 05.02.22 18:36 »
 Так ине понял - если не нашли пиропатронов,то группа Дятлова,отметилась на Отортене  ?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • На форуме

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #129 : 05.02.22 18:50 »
От жирного шрифта ответ на мой вопрос:
так и не появился.
Как это не появился? В фонде все давно друг друга знают. С ужас какого года. С 2003 года.
Кто и кем приходился образованному Фонду. Фонд могли образовать в т.ч. бывшие выпускники УПИ.
Если Вам не описали - их полные биографии: не обязательно видеть в этом подвох.

Обязательно видеть то, что началась фаза активных и боевых действий. В которой пошли в ход все средства.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #130 : 05.02.22 19:27 »
П.И. Бартоломей был почему-то шокирован, когда увидел этот документ
Потому что Бартоломей пользуется для получения информации Почтой России (письма он нам зачитал) и дисковым телефоном, который стоит у него дома.
« Последнее редактирование: 05.02.22 22:44 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Duster74

ДЕРСУ

  • Автор темы

  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #131 : 06.02.22 10:40 »
Если есть желание открыть ролик,если нет - не открывайте.Меня интересует только этот "кадр"
А Анна против русских не интересует никого. Ролик тоже.


Поблагодарили за сообщение: Duster74 | Хэтфилд

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:39

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #132 : 06.02.22 11:42 »
Зачем далеко ходить ,если все эти "консультации " уже давно в общей сети ? И это не ваш , Владимир ,безымянный эксперт ,и даже не только горячо нелюбимый вами Э Туманов ,а четверо коллег БА Возрожденного по Св.БСМЭ .Не буду приводить здесь  их учёные степени ,фамилии и стажи работы (вы прекрасно это знаете ),но эксперты были при исполнении в 2000г и на официальный вопрос о возможности воздействия взрывной волны в отношении тройки в ручье дружно поставили подписи под собственным заключением-Исключено. Вы конечно же начнёте рассказывать ,что вердикт вскрывающего не сравним с выводами читающих.  Но тогда получается ,что и БА Возрожденный в Актах писал одно ,а выводы для следователя делал другие. И заметьте ,это Заключение от 2000г добыл из Св. Прокуратуры никто иной ,как автор неоднократно цитируемых вами книг ,Олег Николаевич Архипов. Для вас не существует вывода Сергея Никитина для КП по результатам эксгумации могилы С Золотарёва ,который также исключил взрывную волну в пользу давления большой массы снега.
Зато вы всё чаще с упорством ссылаетесь на С Шкрябача ,-видимо его Доклад всё больше и больше овладевает вашими мыслями.И это похвально.
Алекс, и кого вы вводите в заблуждение всеми этими софизмами и изворотами речи? Тех, кто вам выносит благодарности? Так это излишне, и без того вас поддержат. А вот вся эта ваша намеренная и постоянная ложь, знаете ли, некрасиво смотрится. Ведь невозможно поверить, что вы добросовестно заблуждаетесь!
Ну, хорошо. Давайте еще раз (уже в который!) разберемся с этими вашими «экспертизами 2000 г.».
Начнем вот с чего. Чтобы какое-либо исследование получило статус судебной экспертизы и повлекло какие-либо реальные последствия, оно должно быть предусмотрено нормами УПК и выполнено в соответствии с этими нормами.
Вот и укажите статью действовавшего в то время УПК, которая бы  предусматривала в данном случае возможность назначения судебной экспертизы по уголовному делу, которое прекращено, и расследование по которому после его прекращения  не возобновлено.
А когда найдете такую статью, тогда обязательно всем её покажите! Я, например, очень хотел бы увидеть, потому что действовавший в то время УПК проведения судебных экспертиз по прекращенному уголовному делу не допускал.
А если сейчас начнете  своё «…эксперты были при исполнении…», то экспертов к процессуальным вопросам припутывать не надо. Эксперты получили постановления прокуратуры- и их обязанность  эти постановления исполнить. И не их забота, что всё, что они делают, экспертизами с позиций уголовно-процессуального права не является.  Это- ответственность прокуратуры, назначившей «экспертизы» при отсутствии законных оснований для этого. И если эксперты назовут свои заключения «экспертизами», они от этого с позиций уголовно-процессуального права судебными экспертизами никогда не станут. Равным образом, если эксперты назовут назначенные им в установленном УПК порядке  судебные экспертизы  всего лишь  «судебно- медицинскими исследованиями», они с тех же позиций уголовно-процессуального права не перестанут быть судебными экспертизами.
И если вы всего этого не понимаете- то чьи это проблемы? Ваши, Алекс, ваши!
А дальше- уже вопрос не процессуальный, а фактический. Потому самый прямой. Посмотрите, что исследовали эксперты, проводя «экспертизы 2000 г.»? А то, что им дала для исследования прокуратура. Эксперт ведь работает на «давальческом сырье». Что ему дали вместе с постановления- то и исследует. Здесь не надо путать функции эксперта при осмотре места происшествия: там, да- эксперт (как специалист) помогает следователю отыскивать улики и прочие доказательства. Но во время осмотра эксперт не выполняет судебных экспертиз.     
А экспертные исследования по постановлению следователя эксперт производит лишь в пределах предоставленных ему следователем объектов.
Вот и здесь- что предоставила прокуратура для исследования? Видели?  Да вот те самые «перепечатки», выполненные в 1959 году на пишущей машинке областной прокуратуры, которые не являются ни оригиналами актов СМЭ, ни их надлежаще заверенными копиями!  Эксперты их и исследовали. И не их дело вдаваться в вопросы того, являются ли представленные им «объекты» юридически значимыми документами, или это –всего лишь «филькины грамоты». Потому что это уже- зона ответственности «заказчика» этих исследований.
А можно ли  брать за основу для каких-либо  суждений, влекущих юридические последствия, бумажные листы с текстами, если они не являются подлинниками или надлежаще заверенными копиями?
В «дятловедении»- судя по всему, можно (особенно- если такое выгодно!). А вот в реальной юридической практике- недопустимо. Если кто-то считает иначе- пусть обоснует свою позицию!
Но это- первая часть данного вопроса. Вторая- что исследовалось и какие выводы можно было ожидать? А исследовались ведь не реальные объекты (костные останки, по которым можно было бы что-то установить), а всего лишь тексты перепечаток, содержание которых всем известно. И потому наперед было известно, какие выводы можно получить от экспертов на «умело» поставленные вопросы. Вот эти выводы и были получены.
Только вот ни с юридической, ни с фактической стороны, все эти выводы «экспертиз 2000 г.» никакого значения иметь не могут. И с какой целью тогда всё это было затеяно- сейчас каждому здравомыслящему человеку понятно.
Так что, Алекс, можете эти «экспертизы 2000 г.» повесить на стену своего туалета и прочитывать их (обязательно- от начала до конца!) при каждом его посещении. Очень поможет!

А по сути вопроса- Варсегова ведь ясно вам сейчас сказала то, о чем лично я пишу с самого начала: требуются эксгумации и повторные СМЭ костных останков  всех погибших туристов. И тогда эксперты после проведения соответствующих (и действительно- современных, судебная медицина с 1959 года ушла далеко вперед!) исследований дадут заключения о причине смерти и механизме возникновения телесных повреждений у погибших в 1959 году туристов.
А для этого нужно, чтобы предварительное следствие было возобновлено.  Т.е., чтобы произошло то, против чего вы, Алекс, почему-то всегда резко  возражали.
Почему так, Алекс? Вам не выгодно, чтобы истина выяснилась?  А если так- то по какой причине это  вам «не выгодно»?
Впрочем, если не хотите- можете не отвечать. Не свидетельствовать против себя- ваше исконное право. 
Вот только примите к сведению, что пока выводы Возрожденного на л.д. 381-383 не будут опровергнуты повторными СМЭ  костных останков, они будут иметь обязательное значение для всех, кто будет заниматься расследованием данного дела. И если в очередной раз попытаетесь это свести к моим «выдумкам»- не получится, Алекс! Потому что так законом (УПК РФ) установлено.   


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | a.fet | adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #133 : 06.02.22 11:58 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #134 : 06.02.22 12:29 »
А можно ли  брать за основу для каких-либо  суждений, влекущих юридические последствия, бумажные листы с текстами, если они не являются подлинниками или надлежаще заверенными копиями?
В «дятловедении»- судя по всему, можно (особенно- если такое выгодно!). А вот в реальной юридической практике- недопустимо. Если кто-то считает иначе- пусть обоснует свою позицию!
А чего далеко ходить.  Иванов сослался на эти акты СМИ в  постановлении о прекращении уголовного дела.
Видимо, Иванов знатным дятловедом был :) 
Куда нынешних недятловедам до него :)
« Последнее редактирование: 06.02.22 15:06 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #135 : 06.02.22 12:43 »
Еще раз объясняю для дятловеда (который не желает узнавать то, что противоречит его "дятловедческим убеждениям"): энергия ("сила"- по выражению эксперта) была одновременно приложена ко всему корпусу потерпевшего. Это- раз. Механизм воздействия был такой, что повлёк "отбрасывание": подобно тому, как это происходит с человеком, которого сбивает движущийся на скорости автомобиль (вот для этого эксперт привел сравнение с автотравмой, а вовсе не с целью повеселить дятловедов: "Смотрите, какой эксперт- дурак: придумал автомобиль на перевале! Да разве можно такому доверять!"-примерно такие ведь были "дятловедческие" попытки дискредитировать эксперта, не так ли?). И это- два.
И если сопоставите всё это вместе, то увидите, что  "кандидатов" на причинение таких травм всего получается два (если исходить из конкретных обстоятельств): лавина и взрывная волна.

Еще раз: проконсультируйтесь у специалиста в судебной медицине.
Впрочем, если не хотите- это ваше право и ваш выбор. Я вам ничего не навязываю. Ведь каждый может "отстаивать" свои заблуждения, даже если они противоречат научным данным-вот, например,  по сей день существует общество, участники которого убеждены, что "Земля- плоская". Ну и что с того? Плоской она от этого всё равно не будет.
Конечно, читатель должен не думая довериться мнению судмедэксперта. Но почему-то не получается!
Сказано пророком в книге Бытия экспертом о травмах туристов:

-сила была одновременно приложена ко всему корпусу потерпевшего;
-механизм воздействия повлёк отбрасывание;

Это ведь никем не доказано, и скорее наоборот - видны точечные удары тяжелым предметом (у некоторых из них, а кто-то вообще не имел тяжелых травм чтобы говорить об "отбрасывании") или удар-с одной стороны и сдавливание с другой об снег/камень. Никаких признаков отбрасывания не представлено. Нет объяснений утверждению о резком сдавливании всего тела - головы, корпуса, рук и ног.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • На форуме

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #136 : 06.02.22 14:11 »
Так на основании чего они были на протяжении 20 лет учредителями Фонда вместо УПИ?
Я тут на досуге почитала вот этот ресурс. Может поэтому?
https://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html
Цитирование
3) Выражаем протест по поводу лживых измышлений в сети интернет по поводу того, что якобы УРФУ спонсирует фонд.
П.С. Кому интересна история, можно начинать прямо с первого сообщения.

https://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html
« Последнее редактирование: 06.02.22 17:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:39

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #137 : 06.02.22 18:46 »
Конечно, читатель должен не думая довериться мнению судмедэксперта. Но почему-то не получается!
Сказано пророком в книге Бытия экспертом о травмах туристов:

-сила была одновременно приложена ко всему корпусу потерпевшего;
-механизм воздействия повлёк отбрасывание;

Это ведь никем не доказано, и скорее наоборот - видны точечные удары тяжелым предметом (у некоторых из них, а кто-то вообще не имел тяжелых травм чтобы говорить об "отбрасывании") или удар-с одной стороны и сдавливание с другой об снег/камень. Никаких признаков отбрасывания не представлено. Нет объяснений утверждению о резком сдавливании всего тела - головы, корпуса, рук и ног.
Ну если вы видите- то вам виднее.

Я ведь ссылаюсь только на то, что имеется в материалах дела без номера и получено в порядке консультации у специалиста в судебной медицине, которому были предоставлены указанные выше материалы. И вовсе не упоминаю то, что мне в 1983 году подробно разъяснил Возрожденный, обосновывая свой вывод о воздействии взрывной волны на Дубинину, Золотарева (и еще на кого-то третьего, фамилию сейчас не помню), который он сделал еще в 1959 году по результатам проведенных СМЭ. А эксперту, который сам производил вскрытия, всегда виднее, чем всем дятловедам, вместе взятым, и всем прочим "шоу-экспертам" (да и просто- экспертам), которые спустя шесть  десятков лет начинают "резензировать" его заключения, выискивая в них недостатки. И это, заметьте, общеизвестное правило. 
И вам тоже рекомендую обратится за разъяснениями к специалисту, а не заниматься отсебятиной и подгонками под собственную версию. Ведь вы, насколько я понял, специалистом в судебной медицине не являетесь? Вот и я себя специалистом в судебной медицине не считаю (несмотря на то, что судебную медицину изучал; а изучали ли вы- не знаю, но, судя по тому, что вы пишете- явно не изучали), а потому если я в чем-то специалистом не являюсь, то ищу специалиста и спрашиваю. Я уже давно понял, что в дятловедческой игре в "Тайну перевала Дятлова" мнения специалистов, которые противоречат "любимым версиям", никакого значения не имеют.   Но я ведь в ваши игры не играю. Потому- извините!
А если вы своими комментариями  хоть и продвигаете версию "убийства", но тем не менее хотите знать правду - вот тут еще раз бы порекомендовал  обратиться за разъяснениями к специалисту. И он вам объяснит, что указанная экспертом (л.д. 381-383) величина кинетической энергии ( которую эксперт именует "силой") такова, что является примерно такой, какая "прикладывается" к человеку, когда его сбивает движущийся на скорости автомобиль. И  такая величина "приложенной" энергии (необходимой для возникновения обнаруженных у Тибо, Золотарева, Дубининой травм)  надежно исключает какое-либо "убийство", совершённое физическими лицами.
И это совершенно не зависит от того, "нравится" это вам, или "не нравится", согласны вы с этим, или нет. Это- объективный факт. Потому что никому -будь это отдельный человек, будь это группа лиц, не по силам развить такую величину кинетической энергии!
Такую энергию может иметь, например, лавина (которая сходит с горы и несется вниз со скоростью поезда).Или- взрывная волна.
И есть у известного всем "контингента" такое мудрое изречение: "Не считай себя умнее прокурора!". Вот и здесь- понимать надо, почему прокуратура сразу отбросила "криминал" и принялась доказывать "лавину". Потому что там- специалисты. И они хорошо понимают, что выводы эксперта исключают  столь любимое в дятловедении "убийство". А взрывная волна-  это с 1959 года- "табу". Вот и остаётся лавина. Правда, попытка Курякова доказать лавину закончилась провально. Не справился Курьяков с поставленной задачей. Да и справиться с ней было невозможно. Потому что невозможно доказать то, чего не было.       
« Последнее редактирование: 06.02.22 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet | Иван Иванов

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #138 : 06.02.22 21:26 »
Какой вы категоричный, однако - 82 это ваш год рождения? Вы часто бывали под взрывами? Сильное мое подозрение - ни разу... ну, а моя память может много чего выдать про военных под обстрелом, но расскажу о поведении гражданских  - ГД ведь были гражданские? тем более - еще дети, по сути...

...4 октября 1993 г., Москва, Калининский проспект (сейчас Новый Арбат), около 11 утра - в 4й или 5й высотке по левой стороне, если идти от "Праги" *(тогда ресторан в начале просто Арбата - сейчас не знаю) кто-то лупит из АК в асфальт - делает всего два выстрела. Зачем - хз, но выстрелы я как слышал, так и видел явно... В ответ ОМОН начинает бить по верхним окнам - стекла так и посыпались со всех этих 20 с лишним этажей. Все, кто был в этот момент на улице начинают безбожно орать и прятаться по ближайшим подворотням - улица опустела буквально за секунды, хотя на ней было несколько тысяч народа, не менее... причем речь, заметьте, не шла о взрывах... было выпущено от силы пол-рожка от АК - и выстрел от него не такой уж и громкий, как АКМ.

---У нас на заводе 10 лет назад на моих глазах взорвался кислородный баллон - разворотил весь угол цеха, начался пожар. Я был где-то в 100 метрах от этого места, и ясно видел, как из всех щелей наружу буквально повалил народ - жить-то хочется!... вроде все тогда остались живы - здорово повезло...

Это - если по жизни, а вы говорите, никто не побежит - да как зайцы впереди паровоза... если хорошо напугать...
Шамиль, Ваши примеры некорректны.
Люди пугаются не столько самих выстрелов или взрывов, сколько вероятной в связи с ними угрозы для их безопасности.
Звук выстрелов на улице может говорить о начале перестрелки, жертвой которой может стать любой случайный очевидец. Поэтому люди спешат покинуть место угрозы. Если внезапный выстрел единичный, и иначе в природе быть не может (и все об этом знают), бояться поздно. В таких случаях говорят, не успел испугаться.
Взрыв в цеху опасен обвалом, запылённостью, загазованностью, пожаром.
Сам взрыв тоже опасен, но он настолько скоротечен, что люди не успевают на него отреагировать. Если взорвалось, и ничего больше не происходит, пугаться поздно.
Разумеется, я не исключаю канонического бабского визжания и истошных криков «Мамочки-мамочки!». Рефлексы, знаете ли. :)
Туристы в тёмное время (и в такую-то непогоду) ходить по склонам не могли. Находились в палатке. В лежачем (сидячем) положении.
Бабахнуло, засветило всё, задрожало всё.
Ну страшно, конечно. Но всё тут же закончилось. Они даже встать со своих мест не успели. Больше ничего не происходит, ибо взрыв - это не китайский фейерверк с минутной канонадой.
Зачем же резать палатку?
Страшно, я не спорю. Но там же не дети, как Вы их охарактеризовали. Ребята с походным опытом. Такие не визжат, а действуют. Разумно. Вышли через вход на разведку. Ничего в темноте и за белой снежной стеной не увидели. Погадали, помёрзли снаружи полураздетые, ну и обратно в палатку залезли. Что-то случилось, но это что-то им не угрожает. Если решили, что угрожает, то оделись, собрались и для укрытия на другое место. Но это уже не уход полураздетых и замёрзших, без вещей и инструментов.
«Не говори никому... Не надо... »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #139 : 06.02.22 21:39 »
Находились в палатке. В лежачем (сидячем) положении
Коллега! Вы упускаете из виду, что и палатки тогда не было, поэтому в ней не могло быть туристов в любом положении. И ничего не бабахнуло.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #140 : 06.02.22 21:57 »
Коллега! Вы упускаете из виду, что и палатки тогда не было, поэтому в ней не могло быть туристов в любом положении. И ничего не бабахнуло.
А где была палатка? И где тогда были туристы? %-)
«Не говори никому... Не надо... »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #141 : 06.02.22 23:50 »
А где была палатка? И где тогда были туристы?
Палатка была у них в рюкзаках.А где были туристы, никем из находящихся на форуме, не установлено.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #142 : 07.02.22 01:01 »
А если не знали, то знайте хотя бы сейчас: "боец" никогда не развивает величину кинетической энергии, которая выходит за пределы физических возможностей человека. Потому что такое в принципе невозможно. А весь "секрет" заключается в "приложении" имеющейся у него кинетической энергии: энергия "прикладывается" к очень небольшому по площади участку воздействия и за очень короткий промежуток по времени. Потому и получаются удары, которые ломают кости, а то и и сразу убивают человека. Но всё это- лишь в пределах точки приложения.
Хорошо, что Вы сами это (про площадь "точки приложения") оговорили.
Ещё раз прочёл священные для Вас л.д.381-383.
Скажите, пожалуйста, для получения травм (грудной клетки) Золотарёва и Дубининой так ли необходимо приложение "энергии" (силы) "по всему корпусу"? Ударно-сдавливающего воздействия на определённый, ограниченный участок грудной клетки не может быть достаточно, чтобы "одномоментно" сломались именно те рёбра, которые впоследствии были обнаружены сломанными. И в тех местах, в которых они были сломаны.
Я говорю о приложении силы к участку, соизмеримому с размерами фотоаппарата, рулона киноплёнки, фляги и прочих подобных бытовых вещей.
Вы согласитесь с тем, что отброшенное на небольшой, выступающий предмет, например, камень, тело может получить травмы при значительно меньшей кинетической энергии броска?
Случаются смертельные травмы людей, когда их толкают, и они неудачно ударяются головой о какой-то выступающий, твёрдый предмет, например, угол стола, скамьи... Также, возможны серьёзные травмы грудной клетки при незначительном, казалось бы, в динамике воздействии - когда на лежащего с небольшой высоты падает что-то увесистое, например, мешок с цементом. И падает ему на грудь, а у него во внутреннем кармане пиджака металлический портсигар, складной нож, пистолет...

Пример бытовой смертельной травмы от обрушения...
Разворачиваемый текст
"Трагически нелепо погиб Марк Говард - капитан из популярного реалити-шоу Below Deck Mediterranean, рассказывающего про особенности мореплаваний на роскошной яхте. Как передает TMZ, смерть настигла капитана в его доме во Флориде.
Согласно рассказу вдовы Говарда Сьюзан, она обнаружила труп супруга на верхнем этаже их дома, вернувшись после двух дней отсутствия - женщина посещала выставку собак.
Отмечено, что Марк был завален ящиками и коробками, упавшими на него с полок. На полу и голове капитана была кровь.
"

А здесь- энергия была приложена ко всем потерпевшим одномоментно и по всему корпусу. Такое человеку невозможно. И это не моё мнение- я не корчу из себя специалиста в судебной медицине (как это принято в дятловедении), а потому за разъяснениями обращаюсь к специалистам. Вот они и разъясняют.
И еще вот что- если будете придумывать "снежный завал" или раздавливание снегом трупов, то примите к сведению следующее. Телесные повреждения были прижизненными. Характер воздействия носил "динамическую" форму - т.е. это был никакой не "завал",  а нечто такое, что движется с большой скоростью и производит упомянутое экспертом "отбрасывание". И всё это вытекает из того, что указано экспертом на л.д.381-383.
Про прижизненный характер травм спорить грешно. Уж что-что, а это судмедэксперту должно быть очевидно. *YES*
Про динамическую форму воздействия... Простите, но любое обрушение ("завал") сложно отнести к статической форме воздействия.

"Статическая нагрузка — нагрузка, величина, направление и точка приложения которой изменяются во времени незначительно."

Например, такое обрушение (на видео). Как охарактеризовать динамику такого воздействия?
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 07.02.22 13:07 »
«Не говори никому... Не надо... »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #143 : 07.02.22 11:14 »
Ну если вы видите- то вам виднее.

Я ведь ссылаюсь только на то, что имеется в материалах дела без номера и получено в порядке консультации у специалиста в судебной медицине, которому были предоставлены указанные выше материалы. И вовсе не упоминаю то, что мне в 1983 году подробно разъяснил Возрожденный, обосновывая свой вывод о воздействии взрывной волны на Дубинину, Золотарева (и еще на кого-то третьего, фамилию сейчас не помню), который он сделал еще в 1959 году по результатам проведенных СМЭ. А эксперту, который сам производил вскрытия, всегда виднее, чем всем дятловедам, вместе взятым, и всем прочим "шоу-экспертам" (да и просто- экспертам), которые спустя шесть  десятков лет начинают "резензировать" его заключения, выискивая в них недостатки. И это, заметьте, общеизвестное правило. 
И вам тоже рекомендую обратится за разъяснениями к специалисту, а не заниматься отсебятиной и подгонками под собственную версию. Ведь вы, насколько я понял, специалистом в судебной медицине не являетесь? Вот и я себя специалистом в судебной медицине не считаю (несмотря на то, что судебную медицину изучал; а изучали ли вы- не знаю, но, судя по тому, что вы пишете- явно не изучали), а потому если я в чем-то специалистом не являюсь, то ищу специалиста и спрашиваю. Я уже давно понял, что в дятловедческой игре в "Тайну перевала Дятлова" мнения специалистов, которые противоречат "любимым версиям", никакого значения не имеют.   Но я ведь в ваши игры не играю. Потому- извините!
А если вы своими комментариями  хоть и продвигаете версию "убийства", но тем не менее хотите знать правду - вот тут еще раз бы порекомендовал  обратиться за разъяснениями к специалисту. И он вам объяснит, что указанная экспертом (л.д. 381-383) величина кинетической энергии ( которую эксперт именует "силой") такова, что является примерно такой, какая "прикладывается" к человеку, когда его сбивает движущийся на скорости автомобиль. И  такая величина "приложенной" энергии (необходимой для возникновения обнаруженных у Тибо, Золотарева, Дубининой травм)  надежно исключает какое-либо "убийство", совершённое физическими лицами.
И это совершенно не зависит от того, "нравится" это вам, или "не нравится", согласны вы с этим, или нет. Это- объективный факт. Потому что никому -будь это отдельный человек, будь это группа лиц, не по силам развить такую величину кинетической энергии!
Такую энергию может иметь, например, лавина (которая сходит с горы и несется вниз со скоростью поезда).Или- взрывная волна.
И есть у известного всем "контингента" такое мудрое изречение: "Не считай себя умнее прокурора!". Вот и здесь- понимать надо, почему прокуратура сразу отбросила "криминал" и принялась доказывать "лавину". Потому что там- специалисты. И они хорошо понимают, что выводы эксперта исключают  столь любимое в дятловедении "убийство". А взрывная волна-  это с 1959 года- "табу". Вот и остаётся лавина. Правда, попытка Курякова доказать лавину закончилась провально. Не справился Курьяков с поставленной задачей. Да и справиться с ней было невозможно. Потому что невозможно доказать то, чего не было.
Как то читал случай: лесоруб спилил неудачно дерево и оно на него упало. Умер сразу. Все кости переломаны. Никакой взрывной волны и энергии с отбрасыванием, а травмы вразы почище дятловцев...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #144 : 07.02.22 13:01 »
Я ведь ссылаюсь только на то, что имеется в материалах дела без номера и получено в порядке консультации у специалиста в судебной медицине, которому были предоставлены указанные выше материалы.
Я тоже... *OK*
Л.д.351 (Акт исследования трупа Золотарёва)
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
... Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
"
Я вижу перечисление вариантов воздействия на тело Золотарёва, а именно: его (Золотарёва) падения или сдавления или отбрасывания.
То же и с актом исследования трупа Дубининой.
Л.д.357
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
... Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
"

То есть, некая большая сила могла вызвать как падение тел, их бросок (отбрасывание), так, в равной возможности, и их сдавление (ушиб).
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #145 : 07.02.22 14:01 »
Аndriy Tsokush, я в одной теме приводил ссылку, там был учебник судмедэксперта начала наверное 1950х годов, и были похожие травмы. Ситуация, в которой они были получены, описывалась как от попадения под машину или под поезд. Ну вот были такие происшествия и соответствующие травмы посчитали внести в учебник.
Доставили с места аварии ГД тела пострадавших, Возрожденный никакого криминала или взрыва не углядел. Ну погибли, замерзли, ну чего то там где то как то травмировались слегка; да вообще этот горный туризм, знаете ли, сам по себе не гарантирует полное отсутствие травм! Нормальная походная ситуация, короче. Замерзли - вот и причина.
В мае находят наконец-то оставшиеся 4 тела, отправляют на экспертизу. Возрожденный видит конкретные тяжелые травмы, которые ну явно не могли получить туристы, шагая по глубокому снегу в носках! Он раз: и в учебник! Все варианты перебрал, а до этого мутили, мол, у Слободина трещина от промерзания... Да нет, теперь надо ответить - что за травмы у всех такие прижизненные. Возрожденный находит в учебнике нечто, не подходящее под то, что могло быть на перевале от слова совсем, и так приляпывает для сравнения то, что по учебнику соответствовало, типа "автомобиль сбил пешехода" и заключил в итоге, что по его мнению может послужить логическим мостиком - некое отбрасывание, некое сдавливание чем-то несущимся на скорости, и т.д.. Это не только не наводит на разгадку о взрыве, а окончательно запутывает вывод, который, будучи собран из небьющихся между собой ситуаций, не выведет никогда на непосредственный объект, спровоцировавший травмы.
Банальная ситуация: едет лыжник с горки в лесу, спотыкается, подлетает и падает с поднятой правой рукой боком на заснеженый пенек. Вот тебе и та же травма, что и у Золотарева - и лопатка и несколько ребер, каждое из которых переломано в 2х местах. То, что эти трупы так ужасно выглядят - это процесс гниения, действия снега, воды. 3 месяца прошло. Никакие баротравмы там не были описаны. Лежат тела с сильными переломами ребер, а у кого-то удар по голове. Туманов абсолютно прав: нечего лепить техноген, когда им там даже не пахнет.
« Последнее редактирование: 07.02.22 14:06 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #146 : 07.02.22 14:26 »
... нечего лепить техноген, когда им там даже не пахнет.
Есть такой "техноген", который совсем не пахнет и абсолютно невидим. Криптон называется.
« Последнее редактирование: 07.02.22 14:26 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #147 : 07.02.22 15:24 »
.. я боец. Мое мнение было выше.
Это понятно, и Вы о том что видели на своём теле сразу после боя.

ДЕРСУ

  • Автор темы

  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #148 : 07.02.22 15:59 »
Это понятно, и Вы о том что видели на своём теле сразу после боя.
Я о том что к Вашему мнению не имеет никакого отношения, от слова совсем, если Вы не Ефим Суббота, конечно.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Конференция 2022, Алексей Коськин:
« Ответ #149 : 07.02.22 16:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это не Вам, но на Ваше здесь в теме, а не Ваше личное кому-то сообщение. Понимаете?