Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Меня удивляет, когда мы на полном серьезе пытаемся якобы разгадать загадку, но люди вообще даже не смотрят оригинальные материалы, не читают старые страницы форума и так далее. Связь пропала на обратном пути, вы пишите, когда в видео Родители идут наоборот к Карибскому спуску, и отец говорит, что связь пропала именно на этом пути, пути назад не было заснято. Эти вещи спустя 8 лет действительно нуждаются в разжевывании? И так из любого аргумента перевирается информация откровенно…

Да эта информация уже 8 лет крутится я могу понять архив найти именно эту информацию .Но когда я вам написала сегодня что отец дословно сказал про связь вы стали требовать у меня доказательства типа связь пропала в только в такое время,а посидеть подумать? Что значит его слова? если он сказал что то журналистам а я должна еще и оправдываться за всех?

[panimonika]

Да по кустам, совсем не составит трудности.
Писали же, что далее Мирадора, тропы то особой нет, а тут еще по кустам за ними идти и пугать время от времени. Да и смысл этих действий? Когда можно просто выйти и через угрозы заставить подчиняться.

так смысл именно в игре, в преследовании обреченной жертвы, в ощущении собственной власти, и в то же время будоражащий тонус оттого что жертва может ускользнуть.
Выйти и заставить подчиняться - ну это уровень примитивных гопников, а в моем предположении речь идет о изощренных любителях поиграть не торопясь, медленно, обстоятельно.

[Glaider]

и так понятно что это их.

Это даже не смешно. Это проверяется ресурсами полиции начала века, но проверять это мы конечно же не будем, джентельмены в Панаме верят друг другу на слово.
Полиция не делает элементарную работу, но ее официальная версия сомнений почему-то не вызывает.

[Криминайка]

Сегодня зашла на страницу турагентства через которое они поехали Панаму. Ну такое на первый взгляд приличное. Может быть за 8 лет что то изменилось. На что я обратила внимание они отправляют своих волонтеров в места уже подготовленные и созданные для обучения детей,очень много групповых фотографий. В начале была группа я так понимаю но потом их удивительным образом разделили.

[Delait]

Как мне видится

-10:40: 49% батареи.

-13: 14: использование приложения Maps. - дошли до Мирадора, решили пройти далее, поэтому зашли в приложение

-13: 15: сделайте пять снимков. - решили, раз телефон в руки взяли, сделать снимки с него.

-13:40: 41% батареи. - телефон не отключен, идут вниз по тропе Пианиста, что-то происходит с одной из девушек через часа 2, пока то да се, пытаются самостоятельно решить проблему,  время идет
-16:51: Вызов 112. - начинает смеркаться, понимают, решают набрать 112

-16:53: 22% батареи. - телефон не отключают, не обратили внимание на заряд батареи, продолжают самостоятельно что-то предпринимать

-17:40: 19% батареи.- поняли, что заряд минимален

-17:52: телефон выключен. - отключен, возможно предприняли ряд действий, чтобы максимально уменьшить разрядку.
Далее набирали, когда просыпались и когда начинало темнеть.

Добавлено позже:

Нет,очки из коричневого прозрачного пластика, у меня такие были, даже насколько пар,они мега прочные и толстые,в таких потеет лицо по этой причине я отказалась от них.

Да не факт, что именно такие у них были.

[Lisbeth]

Снова кости.
Снова что-то странное.
Ребро названо левым. Ладно, это может быть описка.
Но как понимать: "Examination would show that twenty-eight metatarsal bones had been broken" ? 

Далее набирали, когда просыпались и когда начинало темнеть.

Звонки в 112/911 со 2-го апреля были в 6.58, 8.14, 10.52, 3-го - 9.32
Набирали только утром, получается.

[Delait]

А это то о чем я говорила утром телефона были включены после сигналов sos,что действительно очень странно

где вы увидели утро 2 апреля?

Добавлено позже:

ак смысл именно в игре, в преследовании обреченной жертвы, в ощущении собственной власти

Я поняла, что вы хотели донести.
просто тяжело преследовать с наслаждением жертву по кустам в сельве.

[Криминайка]

где вы увидели утро 2 апреля?

Добавлено позже:Я поняла, что вы хотели донести.
просто тяжело преследовать с наслаждением жертву по кустам в сельве.

Запятую не поставила я говорила сегодня утром об этом

[Delait]

Звонки в 112/911 со 2-го апреля были в 6.58, 8.14, 10.52, 3-го - 9.32
Набирали только утром, получается.

Были 2-го апреля и вроде 3-го звонки и вечером, в 16 и чуть позже.
Второго звонили раньше по утру, чем 3-го, для меня означает лишь то, что через две ночи в лесу, немного привыкли к ночному гаму и шорохам, подольше удалось поспать со 2 на 3 апреля, проснулись позже, сразу же сделали попытку дозвона.

[Lisbeth]

Были 2-го апреля и вроде 3-го звонки и вечером, в 16 и чуть позже.

Включения только, звонков уже не было.

[Delait]

Включения только, звонков уже не было.

Вы правы! Немного сочинила, читая форумы многочисленные. Может быть поняли, что смысла нет звонить, только сеть смотрели, да экономили заряд.
Если придерживаться версии похищения, с многочисленными вкл/выкл в опред. время, они вообще не поддаются логичному объяснению.
Для меня конечно круто, пойти самостоятельно на пешую прогулку с зарядкой под 60%, это же все-таки лес, там и влажность поболее, телефон быстрее разрядится.

[Криминайка]

А никого не смущает что после экстренных вызовов, телефоны отключаються до утра?

[smitten]

А никого не смущает что после экстренных вызовов, телефоны отключаються до утра?

Нет. Экономили заряд. А вот преступникам, на мой взгляд, отключать телефоны не нужно бы было, зачем экономить заряд, сядет быстрее и им же лучше, якобы девушки активно пользовались и вот он сел после нескольких дней.

[Lisbeth]

А никого не смущает что после экстренных вызовов, телефоны отключаються до утра?

По-моему, это разумно. Вечером и ночью искать еще не будут, поэтому включенные телефоны не нужны, а заряд надо экономить хотя бы до утра, когда можно будет снова попытаться решить проблему. Я бы так и сделала, если бы осознала, что по какой-то причине не смогу в этот день вернуться домой/к зоне покрытия, а звонки в службу спасения не проходят.

якобы девушки активно пользовались и вот он сел после нескольких дней.

Если бы телефоны не выключались, они бы уже 2-го апреля сели.
А уж если имитировать панические звонки в 112/911 и активно пользовать карты, то еще быстрее...

[Delait]

А никого не смущает что после экстренных вызовов, телефоны отключаються до утра?

не смущает, не так много раз они и набирали.
когда зарядки 19% на самсунге и немного более на айфоне.
у меня самсунг с 15% зарядки без инета и звонков, без выключения устройства, день точно живет.
Добавлено позже:

А уж если имитировать панические звонки в 112/911 и активно пользовать карты, то еще быстрее...

щас напишут, что их заряжали имитаторы)) чуть-чуть
но вот пин айфона не выпытали.
Кстати о каких посланиях родным может идти речь, когда 19% зарядки на самсунге 1 апреля уже, любая активность на смарте означает окончательно посадить аккумулятор.

[Криминайка]

А кроме экономили батарею на двух телефонах, есть еще логические объяснения?

[Delait]

А кроме экономили батарею на двух телефонах, есть еще логические объяснения?

У меня нет.
Ибо сама отключаю сотик, когда рядом нет зарядки, а аккум показывает мало зарядки и ехать далеко.
До кучи оптимизирую сотик.
Так то тоже) нет у меня в авто подзарядного устройства, хотя надо бы иметь. Но это объяснимо... если поеду в отдаленную местность, то однозначно зарядное устройство будет в наличии.

[Glaider]

Кстати о каких посланиях родным может идти речь

Смс пишется не час. За минуту или две можно написать вменяемое количество информации, можете сами проверить. Дальше - есть еще фотоаппарат, который так же можно использовать для того, чтобы оставить сообщение. На нем заряд держался в течение недели.

[Lisbeth]

А кроме экономили батарею на двух телефонах, есть еще логические объяснения?

Я предлагала ранее для криминальной версии выключение преступниками, но снова все осложняет вопрос мотивации. Преступникам экономить заряд не надо, им может быть нужно выключить телефоны, чтобы:
1) их не нашли по биллингу (ну вдруг). Тогда они бы не стали их включать в дальнейшем, поскольку резон сокрытия места сохраняется.
2) чтобы потом посмотреть, не наснимали ли девушки чего лишнего до инцидента. Не бьется с действиями 2-го апреля и далее.
3) чтобы никто не мешал им развлекаться с девушками. Но там нет связи и непонятно, как звонок может мешать, даже если бы была.
 

[Delait]

Смс пишется не час

ну так и заряд 19% не на час, если юзать смарт.
у меня бывало при опред. погодных условиях 15% и звонок типа полностью разрядку делал, смарт отключался.
а через полчаса, час  давал сделать звонок. но я то точно знала, что сеть есть, а девочки точно знали, что ее нет, но проверяли дня 3 ее наличие, поняв, что нет, решили не тратить заряд батареи.

[GreK]

Это даже не смешно. Это проверяется ресурсами полиции начала века, но проверять это мы конечно же не будем, джентельмены в Панаме верят друг другу на слово.
Полиция не делает элементарную работу, но ее официальная версия сомнений почему-то не вызывает.

Полиция всё делает нормально. Вы выше сами цитировали данные с отчёта про ДНК на рюкзаке и отпечатки пальцев. Всё было собрано и проанализировано как положено. Отпечатки пробивались по базе полиции - совпадений не найдено. Что не нравится? Эй жители деревни - а ну бегом все дружно сдавать отпечатки пальцев, как? зачем? почему? основания? Ну понимаете тут рюкзак нашли, недалеко, около 4 км от вашего поселения всего-лишь, и Glaider настаивает Не катят такие основания, просто так отпечатки у всех подряд брать, нужны веские законные основания. Их не было, полиция закон нарушать не может при таком пристальном внимании к делу, тем более у них там типа своей индейской автономии. У нашедшей рюкзак возможно можно было снять отпечатки, тут вопросов нет, но было это сделано или нет - неизвестно.

[штиль]

Смс пишется не час. За минуту или две можно написать вменяемое количество информации, можете сами проверить.

смс могли быть написаны, не отправлены из-за отсутствия сети и не сохранились при разрядке телефонов

[and3223r]

у меня бывало при опред. погодных условиях 15% и звонок типа полностью разрядку делал, смарт отключался.
а через полчаса, час  давал сделать звонок. но я то точно знала, что сеть есть, а девочки точно знали, что ее нет, но проверяли дня 3 ее наличие, поняв, что нет, решили не тратить заряд батареи.

Да, тоже доводилось убеждаться много раз на личных аппратах (разумеется, не только что купленных в магазинах, а уже активно используемых более года), что когда заряда остаётся меньше 40-50%%, у них появляется свойство лихо отключаться от одного лишь действия, вроде званка, или начинать терять заряд более стремительно.
И да - чтобы экономить заряд и отключать аппарат, не надо для этого попадать в экстремальные ситуации, достаточно понимания того, что подзарядить в течение многих часов просто будет негде, но телефоном воспользоваться нужно, это в обычных-то городских условиях. А у девочек для этого понимания причин и необходимости было больше. Потому экономили жёстко. Преступникам, вероятней всего, хотелось бы обратного - разрядить, чтобы ускорить свою суету с имитациями.

[Glaider]

Что не нравится? Эй жители деревни - а ну бегом все дружно сдавать отпечатки пальцев, как? зачем? почему? основания?

Пропажа двух людей для вас не основание? Еще раз - на личных вещах пропавших чьи-то отпечатки пальцев, процедура исключения "случайных" отпечатков разработанная стандартная процедура, которая существенно сужает круг подозреваемых. Не сделать этого - расписаться в своей профессиональной некомпетентности и доверия ко всей остальной вашей работе будет мало. Не только отпечатки, и ДНК должны были взять, изучить, исключить.

А вы сами пишете, что панамская сторона накосячила с уликами, но при этом у вас нет сомнения  в их компетентности. Как такое в принципе может быть?

[Криминайка]

Что еще наводит на плохие мысли... если поиски начались полноценно 5 числа то это совпадает с тем что экстренных звонков уже не было. Этот человек забирает телефоны из джунглей и перемещается на поиски но он уже не может звонить без пин-кода. Мысль закончить не могу...

[Delait]

разумеется, не только что купленных в магазинах, а уже активно используемых более года)

моему самсунгу 3 года было в июле 2021,

что когда заряда остаётся меньше 40-50%%, у них появляется свойство лихо отключаться от одного лишь действия,

при 50-60% проблем таких не возникает. до этого тоже самсунг был, года 2 юзала, тоже без таковых проблем при 50-60% зарядки, вообще не вздрагиваю при таком заряде аккума, если в городе нахожусь, но за городом могу при 40% зарядки отключить инет, опять же оптимизировать сотик т.к. если не отключить моб. инет, телефон будет постоянно искать сеть доступную и увеличивать расход батареи.

[Криминайка]

если не отключить моб. инет, телефон будет постоянно искать сеть доступную и увеличивать расход батареи.

Бинго!отк.мобильный интернет.

[GreK]

Пропажа двух людей для вас не основание? Еще раз - на личных вещах пропавших чьи-то отпечатки пальцев, процедура исключения "случайных" отпечатков разработанная стандартная процедура, которая существенно сужает круг подозреваемых. Не сделать этого - расписаться в своей профессиональной некомпетентности и доверия ко всей остальной вашей работе будет мало. Не только отпечатки, и ДНК должны были взять, изучить, исключить.

А вы сами пишете, что панамская сторона накосячила с уликами, но при этом у вас нет сомнения  в их компетентности. Как такое в принципе может быть?

Чьи-то отпечатки пальцев - не основание, давайте у всех жителей Бокете их возьмём, не ну а чё, все потенциально подозреваемые. Как связать рюкзак со всеми жителями, который найден в 4 км от деревни. Вот если б в деревне нашли, в домике у кого-то, тогда другое дело. А так оснований нет, кроме факта что деревня в этой местности просто есть, значит все жители виновны? Ничего они не должны, раз вам так хочется и вы так считаете. Да я согласен, что было бы неплохо, но есть закон, и полиция действует на основании его - а не вопреки, и по своим или чужим хотелкам.

Компетентность это одно, накосячить и допустить ошибку(и) это другое. Одни собирают описывают, другие опрашивают свидетелей, третьи анализируют, четвёртые берут ДНК, пятые - отпечатки, шестые сравнивают по базе. Одно звено допустило ошибки (например при описи фотик назвали Samsung), это не значит что остальные звенья и вся полиция некомпетентна. Можно умышленно допускать ошибки, например при описи рюкзака заставить исчезнуть Iphone, просто не внеся в список вещей. Тогда было б совсем другое дело. Всё дело - около 6000 страниц панамских отчётов, как там не может быть ошибок? Они есть, но не умышленные, например время в выводах указано 13:37, как в предыдущем дне, а в теле отчёта 14:35, фотик назвали Samsung, а не Canon, модель при этом верно указали. Благодаря внимательности изучавших это исправлено. Особого влияния на результаты в целом это не оказывает.

[Delait]

Пропажа двух людей для вас не основание?

Так при пропаже и одного, никто не бежит снимать отпечатки пальцев всех соседей по дому и дворов, если дело в деревни.
с чего ради то, есть УПК, в Панаме тоже что-то подобное есть.
Вот давайте представим, к Вам придут и попросят отпечатки, потому что через 10 кварталов кто-то пропал или нашли труп около вашего дома. Вас даже не попросят об этом, а если и попросят, то у Вас не будет оснований выполнять их просьбу, впрочем как и у следствия требовать.

Добавлено позже:

Бинго!отк.мобильный интернет.

Что это было?

[Glaider]

Так при пропаже и одного, никто не бежит снимать отпечатки пальцев всех соседей по дому и дворов, если дело в деревни.
с чего ради то, есть УПК, в Панаме тоже что-то подобное есть.

Пропал человек, в полицию приносят его вещи, говорят нашли. Нормально отпустить этого человека не проверив? На вещах нету отпечатков пропавшего, но есть отпечатки неизвестных. Ваш вывод - НС?
Человек приносит найденную вещь, становится подозреваемым сразу, до тех пор пока его не причастность не доказана. Устанавливаются все обстоятельства при которых он сделал находку. Устанавливаются ВСЕ люди, которые имели доступ к найденному, до тех пор пока найденное не попало к криминалистам. У всех установленных снимаются отпечатки пальцев и исключаются, как "случайные"(это если больше ничего не вызывает подозрений).
Теперь к выводам - о каком НС может идти речь, если предметы побывали в посторонних руках, а следствие даже не удосужилось узнать в чьих. "Наверное в руках нашедших из деревни". Это нормальное следствие?

Причем эти люди делали сложные манипуляции с предметами - отпечатки были найдены в трудно доступных местах, батарее телефона. Кто, зачем, почему - зачем нам это все знать, пустое так сказать. Просто восхитительный инфантилизм в расследование.