Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

. Очень странная формулировка, конечно, для мира со смартфонами, получается, что девушки вообще не общались, что ли, по телефону с принимающей стороной в Панаме? ЧуднО

Эта как то о чем я и говорила языковой барьер. Очень дерзкий поступок отправиться по незнакомым местаи без должного совета, ну это мог быть и Гонсалес и соотечественники из Голландии. Всегда меня удивляет тот факт что все знали что они собирались туда идти но и там не стали искать сразу,а что были еще варианты?

[smitten]

Всегда меня удивляет тот факт что все знали что они собирались туда идти но и там не стали искать сразу,а что были еще варианты?

Никто не знал, девушки не написали об этом родственникам/друзьям. По истории браузера было видно, какую тропу смотрели, но ряд свидетелей, как мы знаем, говорили, что видели возвращавшихся девушек, значит вариант их возвращения тоже рассматривался, поэтому искали в разных местах. Местный писал, что в те дни с собаками по домам ходили ещё, к его другу пришли.

[Криминайка]

Именно поэтому они оба пошли в полицию в тот вечер».

То есть это уже больше суток прошло с их ухода?

Добавлено позже:

Никто не знал, девушки не написали об этом родственникам/друзьям. По истории браузера было видно, какую тропу смотрели, но ряд свидетелей, как мы знаем, говорили, что видели возвращавшихся девушек, значит вариант их возвращения тоже рассматривался, поэтому искали в разных местах. Местный писал, что в те дни с собаками по домам ходили ещё, к его другу пришли.

У кого то же интересовались были потенциальные свидетели кто то же полицию направлял.

[smitten]

То есть это уже больше суток прошло с их ухода?

Ну да, 2 апреля утром они должны были пойти с девушками на экскурсию, не нашли, вечером 2 уже пошли в полицию.

[GreK]

Крис написала своему парню Стефану, что они собираются пойти гулять, at two o’clock in the morning. Но судя по содержанию (что девушки планируют пойти гулять, без указания, куда именно) речь идет о 2-х часах ночи, т.к. в два часа дня они уже гуляли, а не только планировали. Может быть, в сообщениях о созвоне в середине дня 1 апреля перепутано время?

Наиболее вероятно, что парень Kris получил от неё сообщение (Whatsapp?) около «около 14:00 дня» по голландскому времени, отправленное «около 7:00» по панамскому времени.

Feliciano рад каждому клиенту, денежка всем нужна, вспомним как он огорчился когда  Nataliya64 выбрала другое жильё, а не то что он предложил видимо за откат.

"Марджолейн затем пытается позвонить Мириам Герра, чтобы сообщить это Крис и Лизанн, но Мириам не отвечает." 31 марта. Связь была выходит только через неё, поэтому её номер и забит в Whatsapp. Мобильной связью то они не пользовались, как известно, толку им звонить. Сколько будет стоить звонок с местного оператора на их? если он вообще возможен.

Семьи то дружили, мать Lisanne звонила матери Kris. И наоборот. Наверно поэтому Kris указала номер Стефана, или он доступен больше, чем занятые на работе родители, которые не всегда могут ответить.

Про ключ, много разных версий: основные- сказала где лежит, сама пришла и открыла своим, и в комнате присутствовала со всеми.

[Криминайка]

Ой Дуси наверное и без договора поехали.Роковая ошибка,они эти свою позицию в стране не обозначили.

[Lisbeth]

Наиболее вероятно, что парень Kris получил от неё сообщение (Whatsapp?) около «около 14:00 дня» по голландскому времени, отправленное «около 7:00» по панамскому времени.

Может быть, пока больше информации об этом сообщении Whatsapp ничего нет, а формулировка непонятная.

Мобильной связью то они не пользовались, как известно, толку им звонить. Сколько будет стоить звонок с местного оператора на их? если он вообще возможен.

Мне это дико, но что-то проясняет в активности телефонов...

все знали что они собирались туда идти но и там не стали искать сразу,а что были еще варианты

Выходит, что не знали. Или знал только Гонсалес. 

Ой Дуси наверное и без договора поехали

Поехали через туристическое агентство Het Andere Rezen.

---

В первые дни апреля никто не знает и не думает про Пианисту, кроме Гонсалеса, который утверждает, что слышал о желании девушек пойти туда от Эйлин. Эйлин в 2020 отрицает, что говорила это Гонсалесу. Зато она настаивала на проверке истории поисковых запросов девушек.
Таким образом, непонятно, когда и кто наконец посмотрел эту историю и выцепил оттуда Пианисту хотя бы как предположение, и в какое именно время информация попала к Гонсалесу. Может, Эйлин таки посмотрела историю браузера, увидела там Пианисту и сказала Гонсалесу об этом, а о желании девушек пойти туда действительно не говорила _вот именно в такой формулировке_. Иначе получается, что Гонсалес много знал и непонятно, откуда.

Завтрак с какими-то мужчинами в ресторане утром признан домыслом. Визит в языковую школу после завтрака – тоже. Даже уже известная путаница в свидетелях девушек до и якобы после Пианисты, но было также сообщение в голладской передаче, что таксист встретил и повез девушек в 10.20, а не после полудня. Показания «свидетелей» даже прямо противоречили друг другу в вопросе о местонахождении девушек в час дня: кто-то их «видел» в языковой школе, кто-то – примерно в то же время в супермаркете. Одежду не смог описать хозяин магазина, который якобы видел их в три часа дня, по его словам, Крис была одета в черные штаны.
Но вообще свидетелей много: 1) водитель такси 2) владелец хостела Педро (12.45 у его хостела) С 3) гид Плинио Монтенегро (Мирадор, полдень, потом отказался от своих слов) 4) неназванные свидетели в школе, 5) неназванные свидетели в супермаркете, 6) владелец магазина (три часа дня, у его магазина), 7) местная жительница Martina H (после обеда у начала тропы).

[BigHand]

Не изучал этот вопрос, но бесконтрольное разбрасывание трупов по джунглям неминуемо рано или поздно приведёт к болезням (падёж скота, как правило, связан не с возрастом животных или травмами, а с болезнями). Заболевшие грызуны, к примеру, притащат этот "привет" из джунглей обратно к ферме, и оно аукнется новыми трупами. Как-то попадался на глаза перечень веществ для утилизации домашнего скота, брошюрка времён СССР, с правилами утилизации, правилами организации могильников, правилами утилизации заражённого скота - перечень этих хим.веществ там был достаточно большой. Правила такие, во избежание эпидемий, должны быть в каждой стране. Надо поискать эту тему по Панаме, интересно стало...
P.S. Есть ещё вариант (и оба они не взаимоисключающие) - могут переробатывать трупы животных с целью изготовления из них удобрения.

Где-то в теме, возможно даже не этой, не помню уже где именно читал, выдвигалось предположение о том что и тела девушек были обработаны соответствующим химикатом, этим объяснялось весьма быстрое скелетирование и другие нюансы с найденными костями..
Поэтому я и "предложил эксперимент" со свиньей, который никогда не будет сделан кроме как в воображении, увы..    

[Криминайка]

Визит в языковую школу после завтрака – тоже

Тогда эта история вообще потенциально не клеится потому что интернет был только в школе. Я даже могу усомниться что при такой нищите кто то даст им бесплатно пользоваться интернетом.

[Lisbeth]

и другие нюансы с найденными костями..

Какие нюансы?
Выбелено было только ребро, а бедро, большеберцовая, тазовая кости и ботинок - нет и следов химикатов на них не было.

Тогда эта история вообще потенциально не клеится потому что интернет был только в школе.

А причем тут интернет 1-го апреля?

[Криминайка]

А причем тут интернет 1-го апреля?

А когда они должны были эту тропу увидеть и главное где? Эта так же загадочно как какой то мистический маршрут после Мирадора.

[Lisbeth]

А когда они должны были эту тропу увидеть и главное где?

Накануне же.
В языковой школе был общедоступный компьютер, а статья про пианисту была даже сохранена и доступна без интернета.

[Криминайка]

Накануне же.
В языковой школе был общедоступный компьютер, а статья про пианисту была даже сохранена и доступна без интернета.

Так в телефонах же ничего не нашли и бумажной карты у них не было.Ничего не понимаю. Гид же( у меня есть эта статья) сотрясал воздух что когда увидел их в школе, одна подружка стояла возле бумажной карты школы и думала куда пойти, потом он от своих слов отказался.

[Lisbeth]

Так в телефонах же ничего не нашли и бумажной карты у них не было.Ничего не понимаю

Нашли в истории поиска на компьютере в школе.
Карта в телефоне была, правда, я сомневаюсь, что там что-то видно в деталях было. Я смотрела карты Гугла, там снимки со спутника совсем плохие. Или в приложении у Лисанн были другие какие-то карты?

[smitten]

Может быть, пока больше информации об этом сообщении Whatsapp ничего нет, а формулировка непонятная.

Авторы книги писали, что 1 апреля около 8 утра одна из них что-то отправляла в What’s Up, но сообщение собеседнику не содержало информацию о их плане посетить тропу. Это была их последняя активность в what’s up и какое-либо сообщение после 1 апреля. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/qwvtxp/if_it_was_an_accident_were_there_goodbye_texts/hl8zfts/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3

Получается, что Крис могла отправить парню в вотсапе сообщение, типо «мы пойдём гулять», около 8 утра. Это как раз где-то 14:00 по времени в Голландии.

[штиль]

для мира со смартфонами, получается, что девушки вообще не общались, что ли, по телефону с принимающей стороной в Панаме? ЧуднО.

С учетом того, что  общаться по телефону на испанском сложно, проще общаться письменно или устно по приезде.

Еще одна занятность с номерами: у Крис контактом для связи на случай ЧП указан ее парень Стефан

А почему странно? Обычно указывают человека, который надежен. Вот маме позвонили, а она трубку положила. У меня сын указан на случай ЧП, даже не муж.

[Lisbeth]

А почему странно? Обычно указывают человека, который надежен.

По-моему, это обычно родственники все-таки, а не парень...   

С учетом того, что  общаться по телефону на испанском сложно, проще общаться письменно или устно по приезде.

Но хотя бы смски-то писать можно даже на кривом испанском или английском. Интернет есть не везде, получается, случись чего - связи нет совсем. 
Неужели купить местную симку было так дорого в 2014 году?

[штиль]

Неужели купить местную симку было так дорого в 2014 году?

Мы почти никогда не покупаем симки в другой стране. И причина не в цене, а в том, что зачастую для местной симки нужен договор на 2 года с оплатой этих двух лет, иногда для этого нужна и местная прописка. Нет возможности купить, как у нас и пользоваться.

[Lisbeth]

И причина не в цене, а в том, что зачастую для местной симки нужен договор на 2 года с оплатой этих двух лет, иногда для этого нужна и местная прописка.

Ничего себе. 

-----

С начала апреля тропу за Мирадором перестают посещать местные жители, поскольку в сезон дождей она становится опасной. Это может объяснить, почему в той местности было мало людей осле 1-го апреля, когда начались дожди.

Первое сообщение в прессе  цитирует… кого, вы думаете? Гонсалеса! Пошел он к Sinaproc, объяснил, что тут ЧП, а они взяли и пошли с ним… куда, вы думаете? К началу тропы Пианиста. Ай да Гонсалес…  Заботливый, взял с собой фрукты, потому что трудно глотать, когда долго не ел типа. Поисковики с ним не пошли, а  он пошел и даже не до Мирадора, а до пастбища в часе от ручья с 508

Hans Kremers считает, что девушки туда не ходили, а что-то случилось вскоре после фото 508, потому что по пути до пастбища были красивые виды, но их нет на фото. В этом что-то есть, по-моему. После видео Ромэйна не похоже, чтобы тропа там стала слишком сложной для фотографирования , убирать фотоаппарат в рюкзак причин не видно (по крайней мере в местности как таковой).

[smitten]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы почти никогда не покупаем симки в другой стране. И причина не в цене, а в том, что зачастую для местной симки нужен договор на 2 года с оплатой этих двух лет, иногда для этого нужна и местная прописка. Нет возможности купить, как у нас и пользоваться.

Кстати, попадалась реклама приложения Airalo, там eSIM с более дешевыми пакетами интернета за границей, и не нужно физическую симку иметь даже, от 4,5$ за 1 ГБ. Полезно было бы иметь пару ГБ и не так дорого, вдруг где-то срочно понадобится интернет, а Wi-Fi нет. Но такого не было в 2014 году наверное ещё.

Добавлено позже:

убирать фотоаппарат в рюкзак причин не видно (по крайней мере в местности как таковой).

Про фотоаппарат, На Reddit была версия, что камеру после 508 фото уронили в ручей. Даже какие-то технические эксперименты человек произвёл и там все совпало. Это конечно не доказать, но его анализ показал, что пропажа 509 фото могла быть вызвана не только удалением с компьютера, но как минимум в результате какого-то случая, как падения камеры в воду. https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/sicb0u/lisannes_sx270_camera_was_likely_dropped_in_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

[Lisbeth]

Нормальные поиски начались 5-го апреля.
Ломмерс в фэйсбуке писала, что поход на вулкан Бару был запланирован на субботу. И зачем тогда девушек искали вокруг этого вулкана?
Бардак, в общем.

Про собаку Блю написано: «often walks with hikers and would most likely follow them». То есть собаку девушкам никто не давал, она просто там бегает и может пойти с туристами сама. Может не пойти.

О собаках. Поисковых собак раздобыли только 9-го апреля, когда начался сезон дождей и «деревню Гадюкино смыло». =(

[and3223r]

Крис написала своему парню Стефану, что они собираются пойти гулять, at two o’çlock in the morning.

А как это целиком выглядело, не вспомните? Любопытно, как это было в источнике подано: если чёткое приведение самой смс/её фрагмента, то это одно дело, если описание содержимого послания или диалога о содержимом послания - другое. Вполне в письменной речи могли скомкать переносимый в неё диалог. Например: - Она мне написала, что они пойдут гулять. - Во сколько написала? - В два часа (Стефан так называет, как предположил GreK, 14:00 по голландскому бытию). - А когда пойдут гулять? - Утром.
Искалечить при записывании можно и монолог (причём дважды, и говорящий, и записывающий приложат усилия): - Она мне написала, что они пойдут гулять, в два часа (говорит о получении смс в 14-00 по голландскому бытию), утром (уточняет, уже вдогонку, что утром гулять-то идут )... Запятая в английском письменном тексте в итоге не легла, невзирая на путаницу с уточнениями (они ж зачастую не втыкают, где они у них там должны или не должны ставиться), а для нас это уже выглядит как "казнить нельзя помиловать"...
Собственно, эта деталь с смс значения не имеет. Но просто любопытная деталька...

[Криминайка]

Вставлю опять свои пять копеек. Не покупать sim карту в другой стране,рассчитывая жить там больше месяца это ошибка. Не обижайтесь но если у девушек действительно был бы кто то им давал советы типа не надо ничего покупать, идите туда,не бойтесь и т.д то это тоже ошибка.
Тут тоже предлагают контракт на 2 года, но есть варианты например sim карта кадафон ее оформляют по загранпаспорту к ней же покупают дешёвый кнопочный телефон,только для звонков,интернет дорогой. Но тут же другая проблема? Кому им звонить? Они же язык не знают. Я 100 уверена что этот человек был кого они слушали.

[Lisbeth]

А как это целиком выглядело, не вспомните?

Stephan, Kris’s boyfriend, received an app from her at two o’çlock in the morning in which she writes that they are going for a walk, but the message doesn’t say where they were planning to go. (c)

[Криминайка]

По поводу звонка парню Крис Кремерс, идут споры и сейчас. Родители сказали в интервью она звонила своему парню в часа 2 по Панамскому времени, можете сделать перевод именно этой фразы если хотите. Я скину интервью.

[Lisbeth]

Кому им звонить? Они же язык не знают.

Ну хоть чуть-чуть-то знают. Смс писать со словарем могут. Английский никто не отменял в туристическом регионе.
Мне бы было очень стремно без связи. Даже об экскурсии нормально не договориться и не связаться, если опаздываешь или путаешь, как идти к месту встречи. Не говоря уж о бОльших проблемах.

---------

Про ребро написано так, что оно было, видимо, не целое, поскольку находка названа  «piece of rib». Нашли его и кусок местного черепа местные же жители, не поисковики.
Кости ноги Лисанн нашли индейские гиды ( «Two bones of a lower leg, a smaller bone and a piece of skin» ).  И снова странная формулировка «parts of the left femur and the left foot». Foot – это ведь ступня, а не голень?
Для периостита указана также возможная причина – падение (вместе с нагрузками).

[Виталик]

Stephan, Kris’s boyfriend, received an app from her at two o’çlock in the morning in which she writes that they are going for a walk, but the message doesn’t say where they were planning to go. (c)

А можно по-русски? ))

[Lisbeth]

А можно по-русски? ))

Стефан, парень Крис, получил от нее сообщение в Ватсап в два часа утра, в котором она пишет, что они собираются пойти на прогулку, но сообщение не содержит [информацию о том], куда они планируют пойти.

[smitten]

По поводу звонка парню Крис Кремерс, идут споры и сейчас. Родители сказали в интервью она звонила своему парню в часа 2 по Панамскому времени, можете сделать перевод именно этой фразы если хотите. Я скину интервью.

https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipMVg1HK4Xi3ZKjCOMdwy0zBTKd9dGmT13ojROPo?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Скорее всего это просто ошибка отца Крис, который сказал про 2 часа по панамскому времени, но на самом деле это было 2 часа по голландскому, и не звонок, а переписка в What’s Up. Это интервью было в первые дни и наверное он спутал, уже говорил в августе во время похода на тропе, что в 13:37 у Крис пропала связь на телефоне, между мирадором и ручьём. Совершить звонок в 2 часа дня в таком случае было бы невозможно, связи уже нет по расшифровке телефона и он с этим не спорит, значит звонка в 2 по панамскому не было.

[Виталик]

Lisbeth, ну не то это было.