Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Но как и когда сумел избавиться от тела, да так, что до сих пор не нашли?

Но почему до сих пор не найдено тело, если предполагать суицид или НС. И если ушла сама, то тоже почему никаких следов ее нахождения где-либо ? Встречный вопрос. А этих случаях, как такое может быть?

[Isterika]

Один вопрос: и его я вам уже задавала. Каким образом АЛ отлучился домой так, что не попал на камеры. А нет, два:Вы полагаете, что соседка, даже будучи подругой ИЛ, возьмет на себя смелость или глупость лжесвидетельствовать? И будет говорить, что все два с половиной часа она гуляла с АЛ, а на самом деле два из них с бабушкой?

Не только соседка, но и муж соседки, про которого предпочитают умолчать... т.е. как минимум три человека свидетельствуют о времени нахождения Александра на площадке с детьми, и это не считая других мамочек с детьми и камер с домов Кошелевых-Логуновых..

[Bagira999]

Тогда договаривайте: и Лена могла не попасть на камеры, выходя из подъезда... или это другое?

Елена могла не попасть на камеру МКД, но попала бы на другие камеры в городе.
Бабушку видели после 25 июля, Елену никто не видел

[Kейт]

Вот мне и кажется, что не надо было ей на второй день приходить и говорить то, что сказала.

А что изменилось бы? Мать на нервах. Не знает, что и думать. Была дома с мужем. Отсюда и реакция такая у нее.

[JuliMa]

*******

Но я повторюсь (кажется в третий раз))

Так вот, получив подкрепление в виде бабушки, АЛ в начале первого имеет возможность отлучиться. Аж до 13.30. У него где то 1,15-1.20 . Есть возможность вернуться домой и что то сделать с телом

Придётся тоже повториться))
Факт отлучки на камеры попал? С площадки до дома и обратно?

[Isterika]

Но почему до сих пор не найдено тело, если предполагать суицид или НС. И если ушла сама, то тоже почему никаких следов ее нахождения где-либо ? Встречный вопрос. А этих случаях, как такое может быть?

А почему тело девушки из Тюменской области нашли только через год на обочине дороги?

[Kейт]

Не только соседка, но и муж соседки, про которого предпочитают умолчать... т.е. как минимум три человека свидетельствуют о времени нахождения Александра на площадке с детьми, и это не считая других мамочек с детьми и камер с домов Кошелевых-Логуновых..

Так соседка сказала, что совместно гуляли где-то час.

[Isterika]

Так соседка сказала, что совместно гуляли где-то час.

А это личная площадка Логуновых, другим детям вход воспрещён или в этих домах живут только дети Логуновых и их соседки?

[Allexx77]

Но почему до сих пор не найдено тело, если предполагать суицид или НС

А не сторонник суицида. НС - при участии сторонних лиц, возможно, но крайне вероятно.

И если ушла сама, то тоже почему никаких следов ее нахождения где-либо ? Встречный вопрос. А этих случаях, как такое может быть?

Тут вариант, что может скрываться от кого-либо, и не обязательно от Логуновых. В таком случае, родные в курсе и покрывают ее.

[Kейт]

А почему тело девушки из Тюменской области нашли только через год на обочине дороги?

Не знаю про этот случай. Ничего не могу сказать.

[анонимный трус]

Но как и когда сумел избавиться от тела, да так, что до сих пор не нашли?
 Russian Federation, St Petersburg

Как так, уже давно решили на форуме в чемодан и все дела  Загрузил когда машина  возле подъезда стояла,  а потом в гараж ,а вот   куда делось тело из гаража .что то не припомню ни одной фантазийной версии

[Bagira999]

Один вопрос: и его я вам уже задавала. Каким образом АЛ отлучился домой так, что не попал на камеры

Также как на камеры не попала Елена.
Вынос вещей видел свидетель, но это не попало на камеры 

[Наталья КВ]

Каким образом АЛ отлучился домой так, что не попал на камеры. А нет, два:Вы полагаете, что соседка, даже будучи подругой ИЛ, возьмет на себя смелость или глупость лжесвидетельствовать? И будет говорить, что все два с половиной часа она гуляла с АЛ, а на самом деле два из них с бабушкой?

1. На камеру домофона, что фиксирует входящих? Ну во первых, уверенности, что все это проверили в первые дни под *бдительным оком* Абрамовой нет. Во вторых, может вход АЛ и фиксировался - а может он типа в туалет на 5 минут заходил. Зато с запечатливание выхода у них там - прямо скажем - бяда...)))
2. Как то вы ну ооочень странно с арифметекой обращаетесь... не по дружески, я бы сказала))). Там же все по минутам практически расписано. Ну  - есчо раз: АЛ вышел с детьми на прогулку в 11. В 13.30 она завершилась. Всего- 2, 5 часа. В начале первго подошла бабушка. Точно АЛ был на детской площадке  час с небольшим (ну пусть 1.10). А час и 20 минут - бабушка была, и возможно уже без АЛ.

Откуда вы знаете, что соседка свидетельствовала о 2, 5 часах совместной с АЛ прогулкой? Да - гулял. В 11 подошел. Фотографировались где то аж до 12. Может на этом и закончились ее свидетелские показания.

[Kейт]

Тут вариант, что может скрываться от кого-либо, и не обязательно от Логуновых. В таком случае, родные в курсе и покрывают ее.

Что родители в курсе и покрывают совсем не вяжется с случившемся, c до сих пор идущим расследованием, оглаской с подачи матери и прочими ее действиями по поиску дочери. Знает и ничего не говорит следствию? Если б не пошла на ТВ, то дело давно бы заглохло.

[Allexx77]

А что изменилось бы? Мать на нервах. Не знает, что и думать. Была дома с мужем. Отсюда и реакция такая у нее.

Да многое изменилось бы. И в вашем подходе к делу, в частности. Ведь если бы мать так прямо не обвиняла мужа, а продолжала бы говорить, что молодые жили душа-в душу, то многие бы здесь не так рьяно его бы обвиняли. А так своими словами она лишь укрепила общий тренд развития событий - муж убил, а остальное нароем-накопаем, правда-не правда, не важно - материнское сердце не обманешь.

[AniKa111]

А что изменилось бы? Мать на нервах. Не знает, что и думать. Была дома с мужем. Отсюда и реакция такая у нее.

Кейт, я могу еще понять реакцию, при которой она бы просто сказала одну лишь фразу: где Лену хоронить будем? Ну, и заплакала после.
НО, она развивает эту свою реакцию-мысль и начинает разговор о выборе ритуальной службы.
Вот именно этот, возможно, единственный момент и наталкивает на мысль, что она знает что с ее дочерью. Я имею ввиду знает на тот момент, не сейчас. Если не знает, то догадывается. И я вижу эти ее слова не как провокацию зятя для того, чтобы он сознался в убийстве жены, а как провокацию для вывода на эмоции, на вину - мол, ну, что допрыгался, а я тебе говорила, что не удивлюсь, что Лена с собой что-то сделает

[Isterika]

Елена могла не попасть на камеру МКД, но попала бы на другие камеры в городе.
Бабушку видели после 25 июля, Елену никто не видел

Какие именно камеры отсматривали на предмет обнаружения на них Лены, говоря " Лены не было ни на одной камере"?

Добавлено позже:

Не знаю про этот случай. Ничего не могу сказать.

Если не знаете, не значит, что не может быть... погуглите, у меня ссылка не крепится

[Чухонка]

Но как и когда сумел избавиться от тела, да так, что до сих пор не нашли?

Отец, выехал с дачи, заехал в лес, выкопал яму заранее. Приехал в город, помыл машину,  чтобы не привлекала внимание, засветился на камерах. А ночью уже вывезли тело в подготовленное заранее место.

[AniKa111]

Как так, уже давно решили на форуме в чемодан и все дела  Загрузил когда машина  возле подъезда стояла,  а потом в гараж ,а вот   куда делось тело из гаража .что то не припомню ни одной фантазийной версии

да ладно Сожги на работе отца, увезли на электричке в Самару, вывезли и утопили на лодке отца, подхоронили к кому-то на кладбище...
ну, вы даете

[Kейт]

А это личная площадка Логуновых, другим детям вход воспрещён или в этих домах живут только дети Логуновых и их соседки?

Про других свидетелей нам не известно. И со слов адвоката А.Л. речь шла об этой соседке, которая фото делала. И на фото что-то не видно других гуляющих на площадке. И собственно никто не сомневается, что он гулял. Спор-то вообще о чем?

[AniKa111]

Также как на камеры не попала Елена.
Вынос вещей видел свидетель, но это не попало на камеры

то есть, мы возвращаемся к тому, что Лена могла не попасть на камеры.

[Isterika]

1. На камеру домофона, что фиксирует входящих? Ну во первых, уверенности, что все это проверили в первые дни под *бдительным оком* Абрамовой нет. Во вторых, может вход АЛ и фиксировался - а может он типа в туалет на 5 минут заходил. Зато с запечатливание выхода у них там - прямо скажем - бяда...)))
2. Как то вы ну ооочень странно с арифметекой обращаетесь... не по дружески, я бы сказала))). Там же все по минутам практически расписано. Ну  - есчо раз: АЛ вышел с детьми на прогулку в 11. В 13.30 она завершилась. Всего- 2, 5 часа. В начале первго подошла бабушка. Точно АЛ был на детской площадке  час с небольшим (ну пусть 1.10). А час и 20 минут - бабушка была, и возможно уже без АЛ.

Откуда вы знаете, что соседка свидетельствовала о 2, 5 часах совместной с АЛ прогулкой? Да - гулял. В 11 подошел. Фотографировались где то аж до 12. Может на этом и закончились ее свидетелские показания.

Разве можно уйти с детской площадки на Гоголя, не попав на камеры?

[Allexx77]

Знает и ничего не говорит следствию?

Возможные причины нам не известны, но они могут быть достаточно серьезные, чтобы скрывая дочь, обвинять мужа. По большому счету, если он не виновен (нет улик и т.д.), то ему эти обвинения нечем не грозят, но отправят расследование в другую сторону.

Если б не пошла на ТВ, то дело давно бы заглохло.

Нет доказательств, что она самолично достучалась до Малахова и ТВ. Была лишь версия, что не она, а на нее вышли малаховские Ш. и К.

[Isterika]

Про других свидетелей нам не известно.

Нам известно про тех свидетелей, которых удобно подозревать в сговоре..
На фото одна горка, которая вошла в кадр, но на площадках существуют ещё качели, песочницы, лесенки, скамеечки для мамочек, не?
Спор о том, мог ли Александр уйти незамеченным с площадки для упаковки тела Лены.

[анонимный трус]

да ладно  Сожги на работе отца, увезли на электричке в Самару, вывезли и утопили на лодке отца, подхоронили к кому-то на кладбище...
ну, вы даете

yes,yes Сожгли ,прошу прощения ,  10 листов ведь  рассматривали эту версию 

[Клёст]

А мне кажется,что мама Елены просто не умеет формулировать свои мысли. А мы столько бьемся над " разгадыванием ее цитат "

А мы в свою очередь отказываемся их читать без привлечения биологии и географии (сов и глобусов), по нормам простого русского языка.
Так вот, простые русскоязычные люди употребляют словосочетание "Божий дар", преимущественно говоря о неких талантах, способностях, особых умениях, присущих обсуждаемому человеку. А НК в своем неакадемическом тексте даже не разделяет "материнство" и "дар", я не знаю, как в этой фразе прочесть не расшифровку, а перечисление, и отнести "Божий дар" к чему-то еще. Характеризует она его так: материнство - самый ценный дар Божий. Многие предлагали в альтернативном прочтении, что под "самым ценным даром" подразумевалась Жизнь - ну а разве получение Жизни(как дара) происходит как-нибудь не через материнство?

[Isterika]

Отец, выехал с дачи, заехал в лес, выкопал яму заранее. Приехал в город, помыл машину,  чтобы не привлекала внимание, засветился на камерах. А ночью уже вывезли тело в подготовленное заранее место.

А как же грязь на колесах Александра в восемь вечера 25-го?

[Allexx77]

Отец, выехал с дачи, заехал в лес, выкопал яму заранее. Приехал в город, помыл машину,  чтобы не привлекала внимание, засветился на камерах. А ночью уже вывезли тело в подготовленное заранее место.

Я так понимаю, что это ваше предположение, основанное на личном восприятии семьи Логуновых, но не на фактах

[Чухонка]

А как же грязь на колесах Александра в восемь вечера 25-го?

Значит на его машине вывозили.  Про gps только не надо,  могли и отключить,  может и глючить и многое другое

[Isterika]

А мне кажется,что мама Елены просто не умеет формулировать свои мысли. А мы столько бьемся над " разгадыванием ее цитат "

А мы пытаемся построить логические цепочки произошедшего из слов человека, не умеющего правильно подавать свои мысли... вообще, человек, который 12 лет работает воспитателем, должен научиться  формулировать мысли и правильно доносить их до слушателя-читателя.

Добавлено позже:

Значит на его машине вывозили.  Про gps только не надо,  могли и отключить,  может и глючить и многое другое

Грязь в 20 часов, вывозили ночью... штош