Загадочная смерть в панамских джунглях

[and3223r]

Один телефон экономить смысла никакого не было, а был смысл написать СМС тем же родителям - "Потерялись на Мирадоре. Помогите!!" и бродить с ним включенным

У них по сути и был один телефон – телефон Крис. Полагаю, Лиссан знала прекрасно возможности своего личного аппарата, тенденцию разрядки, когда процент гораздо ниже половины – это каждый знает о своём аппарате. На сколько бы хватило её телефона? Не знаю, пять-десять или пятнадцать минут поиска связи с отправленной смс в зоне, где связи нет. После нескольких включений за несколько дней он у нее и потерял заряд. Держать же девушкам постоянно включенным телефон Крис в виду слабости заряда телефона Лиссан, сами понимаете, смысла потому не было - заряд тает быстро, особенно при попытках устройств найти связь. Только включать раз в какое-то время, безотносительно того, двигаются они куда-то или остаются на месте. На месте - попыток, соответственно, будет меньше. Но они будут. Никакой связи с внешним миром у них нет, только надежда на телефоны или случай.
Я допущу, что на их месте мог поступить, как говорите вы – сделать ставку на смс с одного телефона. К и Л поставили на другое, тут уж дело выбора.

А если уж лежать без движения приходя в сознание раз в сутки, тогда и звонить вообще смысла нет

Может быть, но только не с точки зрения смысла, а с т.зр. возможностей - смысла-то звонить стало бы ещё больше. Однако, телефонами пользовались. Значит были в сознании. Много признаков того, что деятельность девушек (обеих или одной (позже, вероятно - только Лиссан)), как минимум до 11 апреля (когда было уложено всё в рюкзак, с телефоном в целлофан от воды) была осознанной.

Вчера не было связи и вдруг внезапно за сутки воздвигли сотовую вышку а 10-ти метрах от них что ли? Очень вряд ли..
А при возможности перемещаться всяко через час-два будешь проверять наличие связи, ну или не будешь... "

С первым соглашусь - вышка ни в одну ночь рядом не выросла. Как, впрочем, не пропала даже угасающая под конец надежда. Потому если есть телефон и хоть сколько-то осталось в батарее заряда, включать его будут. Пока этот заряд не закончится совсем.
Про второе, про возможность перемещаться, - для меня это очень большой вопрос. Именно в том, с какого момента они не перемещались (в силу травм, истощения и т.д.)

[smitten]

Согласен, набрал-сбросил и всё, список звонков подделывается просто - переводом даты/времени и вызов-сброс.

НифНафНуф говорил не о вызове и мгновенном сбросе. Да, если просто вызов-сброс, то можно так сделать, также перевод дат тоже. Но он же сказал, что если гудки пойдут, то тоже сбросить и ничего страшного. Но нет, факт того, что соединение есть, звонок прошёл бы и пошли гудки, было бы установлено потом при анализе телефона, как и сейчас ясно установлено, что звонки не прошли, сети не было. Мы бы имели, что звонок прошел, но его сбросили и это указывало бы явно на то, что звонили не девушки.

[НифНафНуф]

переводом даты/времени и вызов-сброс.

Так дату(время звонка) тоже можно подделать?

Да тот же % заряда батареи - нереально подделать и им манипулировать, это пользователю недоступно от слова - никак.

Определить время разрядки применительно ко времени звонка тоже возможно? Я просто не рыл так далеко..

Добавлено позже:

как и сейчас ясно установлено, что звонки не прошли, сети не было.

На это и расчёт преступников, нет? Звоните из подвала, пещеры, под водой, из окопной сельвы, полиция увидит звонок , ну прекрасно , туристки были живы и надеялись на спасение.

[Lisbeth]

Полагаю, Лиссан знала прекрасно возможности своего личного аппарата, тенденцию разрядки, когда процент гораздо ниже половины – это каждый знает о своём аппарате. На сколько бы хватило её телефона? Не знаю, пять-десять или пятнадцать минут поиска связи с отправленной смс в зоне, где связи нет.

У нас есть данные с Imperfect plan:

1 апреля
Galaxy S3 had 49% at 11:40.
13:14
The Galaxy S3 accessed Google Maps. 
16:51
“112” was dialed from the Galaxy S3.

2 апреля
6:58
The Galaxy S3 was powered on, “112” was dialed and the phone powered off.
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off.
13:50
The Galaxy S3 was powered on and powered off.
16:19
The Galaxy S3 was powered on and left on.  The phone was then powered during the night. 

3 апреля
2:21 – 2:47
The Galaxy S3 had been continuously on since 02 April at 16:19.  It appears as if the phone was not actively used and only left on.  It is not clear if this was an oversight that depleted the battery or if it was done on purpose. 

2:21
Weather application used

2:41. 
Applications of the Android OS were used but it is not known which ones

7:36
The battery had depleted to 1% and the phone was most likely turned off at this time or shortly after. 

4 апреля
4:50
The Galaxy S3 was turned on and turned off. 

5:00
The Galaxy S3 was turned on and turned off.  The battery was at 0%.  This was the last time the Galaxy S3 booted up. 

5 апреля
13:14
There is a logfile created on the Galaxy S3 which is only possible if the phone had power.  However, it did not power up and the conclusion by the author is that the battery had just enough power to start the phone’s boot process, but it shut down from a lack of power before having booted up.

10 апреля
5:15
There is a logfile created on the Galaxy S3 which is only possible if the phone had power.  However, it did not boot up completely and the conclusion by the author is that the battery had just enough power to start the phone’s boot process but it shut down from a lack of power before having fully booted up.

2-3 апреля самсунг пользовали активно с оставлением включенным на ночь и ковырянии в приложениях, 4-го он разрядился, а потом 5-го и 10-го его еще пытались включить.

Про второе, про возможность перемещаться, - для меня это очень большой вопрос. Именно в том, с какого момента они не перемещались (в силу травм, истощения и т.д.)

Прием сигнала вроде бы может зависеть от погоды, хотя, может, быть это миф.

[BigHand]

С первым соглашусь - вышка ни в одну ночь рядом не выросла. Как, впрочем, не пропала даже угасающая под конец надежда. Потому если есть телефон и хоть сколько-то осталось в батарее заряда, включать его будут. Пока этот заряд не закончится совсем.
Про второе, про возможность перемещаться, - для меня это очень большой вопрос. Именно в том, с какого момента они не перемещались (в силу травм, истощения и т.д.)

Слишком мало времени для истощения - это  100% и тем более смерти от него. Вот если без воды тогда да,  особенно в пустыне Сахара, там от обезвоживания все может быть фатально достаточно быстро, но это не случай гибели в пустыне..
Собственно, что мне казалось интересным я уже высказал.. Повторяться смысла не вижу.. Кто захочет - тот поймет..

[smitten]

Добавлено позже:На это и расчёт преступников, нет? Звоните из подвала, пещеры, под водой, из окопной сельвы, полиция увидит звонок , ну прекрасно , туристки были живы и надеялись на спасение.

Одно дело просто позвонить и сразу сбросить звонок, да, будет виден просто факт звонка. Так можно подделать, в том числе поменяв на нужные даты в настройках. Но если бы пошли гудки (на этот аргумент вы и отвечали) и соединение появилось, то этот факт зарегистрировался бы, и было бы недостаточно просто сбросить звонок теперь (как вы сказали), поскольку факт соединения был бы установлен, как и то, что вызов был сброшен с телефона звонящего. Этот факт указывал бы на криминал, поскольку девушки не сбросили бы свой вызов в службу спасения в момент, когда пошли гудки.

[НифНафНуф]

5 апреля

Начиная с этого числа телефон уже должен был "сдохнуть".

10 апреля

А это вообще анриал.

[Lisbeth]

Начиная с этого числа телефон уже должен был "сдохнуть".

Он и сдох. Его пытались включить, но заряда батареи уже не хватило на весь процесс включения.

[GreK]

НифНафНуф говорил не о вызове и мгновенном сбросе. Да, если просто вызов-сброс, то можно так сделать, также перевод дат тоже. Но он же сказал, что если гудки пойдут, то тоже сбросить и ничего страшного. Но нет, то, что звонок прошёл бы и пошли гудки, было бы установлено потом при анализе телефона, как и сейчас ясно установлено, что звонки не прошли, сети не было. Мы бы имели, что звонок прошел, но его сбросили и это указывало бы явно на то, что звонили не девушки.

Если быстро сбросить даже при наличии сигнала ничего не произойдёт, будет выглядеть как не дозвонился. А если гудок пойдёт, хоть часть секунды, это зафиксируется и в телефоне - длительность вызова пропишется в секундах, и на стороне экстренной службы. Она по регламенту своему будет действовать, искать положение телефона, пытаться перенабрать, и это будет зафиксировано. Мы подробностей этого не знаем. Проще говоря будет 2 фиксации - на телефоне и на стороне экстренной службы.

Так дату(время звонка) тоже можно подделать? Определить время разрядки применительно ко времени звонка тоже возможно? Я просто не рыл так далеко..

Да, дату ставишь какую хочешь, время какое хочешь, делаешь вызов, оно прописывается, меняешь снова что хочешь, время допустим на 2 часа вперёд, снова делаешь вызов, прописывается. Полминуты - как вроде звонил с интервалом 2 часа. Не время разрядки - а остаток заряда батареи в % фиксируется при выключении телефона или перезагрузке.

[НифНафНуф]

поскольку факт соединения был бы установлен, как и то, что вызов был сброшен с телефона звонящего

По факту звонки были и по факту же -никакой информации (кроме непроверенной, что один звонок прошёл) не было. Вы мне звонили вчера, я увидел  и этого достаточно. Установить намеренно ли Вы сбросили звонок или нет, я не смогу.

[smitten]

По факту звонки были и по факту же -никакой информации (кроме непроверенной, что один звонок прошёл) не было. Вы мне звонили вчера, я увидел  и этого достаточно. Установить намеренно ли Вы сбросили звонок или нет, я не смогу.

Есть информация в статьях Imperfect Plan, где при рассмотрении звонков они указали статус звонка (не прошёл) и причина (не было связи). Если бы звонок прошел и пошли гудки, это бы определили, значит. И мы бы понимали, что гудки были, звонок прошел и девушки бы дождались ответа оператора при таком сценарии.

[and3223r]

У нас есть данные с Imperfect plan:

1 апреля...

10 апреля
5:15
There is a logfile created on the Galaxy S3 which is only possible if the phone had power.  However, it did not boot up completely and the conclusion by the author is that the battery had just enough power to start the phone’s boot process but it shut down from a lack of power before having fully booted up.

2-3 апреля самсунг пользовали активно с оставлением включенным на ночь и ковырянии в приложениях, 4-го он разрядился, а потом 5-го и 10-го его еще пытались включить.
Прием сигнала вроде бы может зависеть от погоды, хотя, может, быть это миф.

Наконец-то всё это максимально в деталях вижу, спасибо. Любопытно, на одну ночь телефон не выключали.
Про погоду - вроде как не миф. Долго перечислять всё, по какой причине связь может не быть, но иногда появляться в одном и том же месте, где действительно по близости нет вышки. Девушки, полагаю, просто надеялись, и включали.

[НифНафНуф]

Его пытались включить, но заряда батареи уже не хватило на весь процесс включения.

А потом вызов 10-11 числа, когда телефон уже окончально приказал долго жить?

Проще говоря будет 2 фиксации - на телефоне и на стороне экстренной службы.

Такой информации насчёт фиксации в 911 не было, а потому остановимся на:

это зафиксируется и в телефоне

Да, дату ставишь какую хочешь, время какое хочешь, делаешь вызов, оно прописывается, меняешь снова что хочешь, время допустим на 2 часа вперёд, снова делаешь вызов, прописывается.

Ну и какой смысл тогда обсуждать эту периодичность в 10 утра каждый день?  Думается мне, в свете вышесказанного, что тот , кто завладел телефоном, сильно не заморачивался-выставил дату и одно время на автопилоте и привет "исследователям" с Пинкертонами.

[Lisbeth]

А потом вызов 10-11 числа, когда телефон уже окончально приказал долго жить?

Это был айфон Крис, а не самсунг Лисанн.

И вызова там не было:

10:51

The iPhone4 was powered on and left on for 64 minutes.  The phone was then powered off.  The SIM pin was not entered or not entered correctly. 

There are no log files created during those 64 min and it is not known what the phone was used for during this time.  The fact that it was turned off indicates that the user had intentions to conserve battery and to use it again.  However, it was never turned on again after.  It is not known how much capacity was left in the battery but before having been turned on the capacity would have been in the range of 22% and it is likely that some capacity remained when it was turned off.  The author believes that there would have been sufficient battery capacity to boot up the iPhone4 again.

[НифНафНуф]

где после попыток у них обозначен статус звонка (не прошёл) и причина (не было связи).

Так это девушки звонили в службу спасения , Вы уверены?

Добавлено позже:

Это был айфон Крис, а не самсунг Лисанн.

Без разницы, оба "мертвы". У вас у всех прекрасные модели телефонов с автомобильными  аккумуляторами?

[Lisbeth]

Без разницы, оба "мертвы".

Ну, если данным не верите, то других данных у меня для вас нет. 

[and3223r]

Слишком мало времени для истощения - это  100% и тем более смерти от него. Вот если без воды тогда да,  особенно в пустыне Сахара, там от обезвоживания все может быть фатально достаточно быстро, но это не случай гибели в пустыне..
Собственно, что мне казалось интересным я уже высказал.. Повторяться смысла не вижу.. Кто захочет - тот поймет..

Истощение организма на фоне обезвоживания из-за инфекции и каких либо видов кишечных палочек может произойти очень быстро, особенно в условиях отсутствия питания, лечения и при определенной степени переохлаждения. Два раза за одиннадцать дней, к примеру, могут успеть отказать почки.

[smitten]

У вас у всех прекрасные модели телефонов с автомобильными  аккумуляторами?

Поскольку айфон был постоянно выключен в покое, а пользовались им редко и сразу выключали после, то он естественно сохранил заряд. Так будет с любым телефоном, если его держать выключенным постоянно, даже если зарядки будет 30% изначально, хватит надолго при включениях 2-3 раза в день на несколько минут.

[НифНафНуф]

Ну, если данным не верите, то других данных у меня для вас нет.

Я верю тому, что все без исключения модели телефонов помирают на пятый день вне зависимости звонили ли, не звонили и т.д. и т.п. По заявлению адвоката семьи Крис (или Лисанн) ,данная модель телефона могла жить 4 дня без зарядки. И это при условии полного заряда при походе в лес.   

Добавлено позже:

то он естественно сохранил заряд.

Нет. Хоть выключен, хоть нет, аккумулятор разряжается по-любому. Если выключен -5 дней максимум (см выше), если набирают периодически-два,три дня. Почему у всех некриминальщиков особые модели телефонов не пойму.

[Lisbeth]

Я верю тому, что все без исключения модели телефонов помирают на пятый день вне зависимости звонили ли, не звонили и т.д. и т.п.

С чего телефону помирать, если он включается пару раз в день очень ненадолго?

Самсунг за пару дней и помер. Но смотрим айфон:

1 апреля
16:39
“112”, the Dutch emergency number was called from the iPhone4
17:52
The iPhone4 was likely powered off

2 апреля
8:12
The iPhone4 was powered on, “112” was dialed from the iPhone4 at 8:14 and the phone powered off.
(+ из другого источника -   The iPhone is manually switched from 2G to 3G, Settings on the iPhone are changed so that the control panel can be used without a PIN)

3 апреля
9:32
The iPhone4 was powered on, “911” was dialed twice from the iPhone4 at 9:33 and the phone powered off.
11:46
The iPhone4 was powered on and then powered off. 
15:59
The iPhone4 was powered on, the contact “Mytiam, 00 507 679xxxxx” looked up in WhatsApp (Note: the spelling in this article is not a typo.  Full phone number is withheld) and the phone powered off.

4 апреля
10:16
The iPhone4 was powered on and the phone powered off. 
13:42
The iPhone4 was powered on and the phone powered off.

5 апреля
10:50
The iPhone4 was powered on and the phone powered off.
13:37
The iPhone4 was powered on and then powered off.

6 апреля
10:26
The iPhone4 was powered on and then powered off.
14:35
The iPhone4 was powered on and then powered off.

11 апреля
10:51
The iPhone4 was powered on and left on for 64 minutes.

По таблице видно, что айфон использовался 1-2 минуты, кроме 11-го апреля, или вообще включался и сразу выключался.

[НифНафНуф]

11 апреля
10:51
The iPhone4 was powered on and left on for 64 minutes.

Мне нечего добавить к вышесказанному, но если Вам попадётся такая модель, держащая заряд 11 дней, дайте знать, я обязательно куплю  хотя бы для коллекции!

[Lisbeth]

модель, держащая заряд 11 дней

Он был выключен почти все время в эти 11 дней!

[smitten]

Я верю тому, что все без исключения модели телефонов помирают на пятый день вне зависимости звонили ли, не звонили и т.д. и т.п. По заявлению адвоката семьи Крис (или Лисанн) ,данная модель телефона могла жить 4 дня без зарядки. И это при условии полного заряда при походе в лес.   

Добавлено позже:Нет. Хоть выключен, хоть нет, аккумулятор разряжается по-любому. Если выключен -5 дней максимум (см выше), если набирают периодически-два,три дня. Почему у всех некриминальщиков особые модели телефонов не пойму.

У меня другое мнение. Мне кажется, если выключать, то все продержится, у Крис 1 апреля был 51% заряда. Как раз если включать так редко, а потом сразу выключать полностью, можно так беречь заряд дней 10 как и получилось. По данным Imperfect Plan перед включением Айфона на 64 минуты 11 апреля было в районе 22% заряда и после 64 минут он был снова выключен, и там ещё даже оставалось.

Я думаю также, что факт получения телефоном питания/зарядки через какой-либо источник или подключение телефона к чему-то было бы зафиксировано, данных о том, что его заряжали, нет.

[НифНафНуф]

Он был выключен почти все время в эти 11 дней!

То бишь, девушки так странно заблудились и убились об скалы, что звонила в 911 только одна, а вторая не делала даже попыток дозвониться на предмет -а вдруг звонок пройдёт?

то факт получения телефоном питания/зарядки через какой-либо источник был бы зафиксирован

Каким образом можно зафиксировать время подзарядки, если можно зафиксировать вообще?

Как раз если включать так редко, а потом сразу выключать полностью, можно так беречь заряд дней 10 как и получилось.

Осталось подкрепить фактами и мои пожелания насчёт такой модели телефона в силе.

[and3223r]

Я верю тому, что все без исключения модели телефонов помирают на пятый день вне зависимости звонили ли, не звонили и т.д. и т.п. По заявлению адвоката семьи Крис (или Лисанн) ,данная модель телефона могла жить 4 дня без зарядки. И это при условии полного заряда при походе в лес.   

Добавлено позже:Нет. Хоть выключен, хоть нет, аккумулятор разряжается по-любому. Если выключен -5 дней максимум (см выше), если набирают периодически-два,три дня. Почему у всех некриминальщиков особые модели телефонов не пойму.

Если не говорить о конкретной модели айфона, то году в 2008-09 привёз мне один знакомец из Штатов айфон. Модель уже не помню, что-то из самых первых, корпус пластмассовый трескался - менял два раза. Не пользуюсь лет 5 им, а последние года два до этого использовал как второй телефон. До сих пор включается. На полном заряде в выключенном режиме раньше, когда перестал пользоваться, лежал - только не пугайтесь - гораздо дольше месяца, а то и двух, точнее не скажу, не засекал. Изредка включаю и смотрю фотографии, давно бы выкинул. В 2010 году 10 дней шарахался по предгорью и городам Абхазии (на тот момент этому аппарату был год или два, не помню), плюс 4 дня на поезд. Включал два раза в день (забыл подзарядку, но был заряжен на 100%) для двух коротких звонков и выключал. Домой вернулся через 14 дней с 30 процентами зарядки. Причем в поезде домой включал за два дня раз 8-10.
Вот, что хотите, то и думайте - наверное мне попался волшебный аппарат. Сейчас не видит сим-карту (с месяц назад пытался воткнуть, у меня оба рабочих аппарата в один день тогда глюкнули). Но до сих пор лежит в шкафчике. Живой))) Последние годы использования зависал часто, разряжался быстро (потому пришлось купить другой), за сутки. Но только не в выключенном виде.

[Lisbeth]

То бишь, девушки так странно заблудились и убились об скалы, что звонила в 911 только одна, а вторая не делала даже попыток дозвониться на предмен -а вдруг пройдёт?

Вы сообщения не читаете вообще, что ли?
 
Выше вся информация по активности обоих телефонов, как из нее можно сделать вывод, что звонила одна, а вторая не делала попыток?

[НифНафНуф]

Модель уже не помню,

Сейчас не видит сим-карту  Но до сих пор лежит в шкафчике.

И модель остаётся неизвестной? 
 Слов адвоката обухом не перешибёшь.

Добавлено позже:

что звонила одна, а вторая не делала попыток?

Он был выключен почти все время в эти 11 дней!(с)
 Вот и обоснуйте, почему вторая не звонила  911.

[штиль]

Дело в том, что описанное Вами не характерно для индейцев той местности.

Как раз для той. Скальпировать "божество" - кощунство.

[НифНафНуф]

Как раз для той. Скальпировать "божество" - кощунство.

Я поищу насчёт верований местных дополнительно. А гипс скальп можно снять просто с некриминального трупа, чего добру пропадать.

[Lisbeth]

Вот и обоснуйте, почему вторая не звонила  911.

Вы троллите, да? Как из "выключен почти все время" у вас получается "вторая не звонила  911" ?
Как можно обсуждать эту историю и даже минимально не знать, что звонки в 112/911 были с обоих телефонов?
Я эти данные привела несколькими сообщениями выше.