Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Isterika]

Зачем же  так строго оценивать слова бедной женщины, в одночасье лишившейся дочери. К тому же фраза про инкубатор изначально вроде бы  исходила не от матери, от другой женщины, которая тоже  родня Елене. Материнство - не только рождение, но и воспитание детей без грубого вмешательства родственников, которым не стоило лезть без спроса в семью со своими указками. Интересно, сколько времени до того   Логуновы старшие  проводили с внучкой , если девочка так быстро забыла родную маму и не устраивала тоскливые  истерики. И, главное, как они при этом общались с ней, что внушали.

А откуда нам с вами знать, забыл ребёнок маму или нет, может, она до сих пор тоскливые истерики устраивает

[JuliMa]

Наоборот, показывает, что все нормально. И с телефоном в том числе. Как раз для достоверности и придумал этот диалог. А что оказался нерабочим укладывается в их версию, что задумала уйти из дома, сама отключила и скрылась.

Не, не укладывается. Тел отключился в 9(10?) утра. АЛ (убийца) знает об этом. Зачем плодить сущности и говорить,  что в 15 был рабочий?
Последний разговор слышал с мамой. Вот туда и стрелочки тогда. Отключила после разговора и скрылась в направлении Белоомута.

[Isterika]

Не знаю. Было такое предположение, так как НК написала, что Елену "лишили материнства". Почему так написала?

Если "лишили материнства", значит человек жив , мертвого невозможно  лишить материнства или отцовства.

[JuliMa]

[quote author=BigHand link=msg=1380110 date=Э
Ничем он себя не топит, а говорит о том что  наиболее "болит", на таких моментах и прокалываются.. Для него ОЧЕНЬ важен телефон и то что ЕЛ ушла вместе с ним еще и говоря - "позвони мне, позвони.."[/quote]Ми скузи, но несколько страниц назад никто иной, как именно вы, утверждал, что «Сашхен» прокололся именно на этом моменте🤷‍♀️
Ну камон, внимательнее

[Robin]

Если "лишили материнства", значит человек жив , мертвого невозможно  лишить материнства или отцовства.

Разве уже точно установлено, что ЕЛ мертва? А вот то, что уже полгода она разлучена с детьми - это факт.

[Клёст]

Скорее действительно могли начать лишать родительских прав. Подали документы ровно через полгода.

Подали и начали - никак не равно "лишили", а НК пишет о лишении как о чем-то уже состоявшемся.

Что ребенок не здоров, почему решили?

Кесарево, отёк, больница, искусственное... - диагноз не ставлю, но в сумме видим признаки некоторого нездоровья обеих - и матери и ребенка. Ничего бы самостоятельно не решил, кабы не те две фразы.

Попробуете столь же детально растолковать мне, зачем/почему он решил самостоятельно это сделать?

Не хотел , чтобы мать узнала, как вариант.

Допустим. Автоматически приходится допустить, что следы преступления в квартире устраняла не мать.
О чем же он ей названивал?

[Isterika]

Разве уже точно установлено, что ЕЛ мертва?

Нет, конечно

[BigHand]

Не, не укладывается. Тел отключился в 9(10?) утра. АЛ (убийца) знает об этом. Зачем плодить сущности и говорить,  что в 15 был рабочий?

А он и не говорит, что он рабочий или то что он вот только что набирал с него посольство Гондураса на предмет эмиграции, он говорит - ЕЛ посмотрела в него и вела с этим телефоном как с рабочим (хотя я то бишь Сашхен сам его и убил и не только лишь его, увы..)

Ми скузи, но несколько страниц назад никто иной, как именно вы, утверждал, что «Сашхен» прокололся именно на этом моменте🤷‍♀️
Ну камон, внимательнее

Для меня прокололся, для вас не знаю.. Чужая душа как известно потемки.. Для гр-на Следователя (надеюсь он(а) мониторит тему) , не Абрамкиной е.ч., вполне вероятно тоже придет в голову посмотреть на этот момент  под таким углом..

[Kейт]

Не, не укладывается. Тел отключился в 9(10?) утра. АЛ (убийца) знает об этом. Зачем плодить сущности и говорить,  что в 15 был рабочий?
Последний разговор слышал с мамой. Вот туда и стрелочки тогда. Отключила после разговора и скрылась в направлении Белоомута.

Так он показывает, что ничего не знает про тел, что не работал. И в первой половине дня он ей не звонил с прогулки. Вот если б звонил, тогда должен был бы знать, что тел недоступен . Вот теперь и понятно почему не звонил, чтоб не палиться. Тогда бы пришлось показать свое знание об отключенном телефоне. Она с его слов скрылась в 15 часов. И не было ее в Белоомуте. Он не говорит, что тел рабочий, а говорит, что просила позвонить и смотрела на экран. Так она же со странностями (с его слов) и уход замыслила.

[алчущий правды]

А когда я заикнулась о том, что причиной подавленного состояния Лены мог явиться шрам после кесарева ( типа, тело уже не такое привлекательное, комплекс возник), мне популярно объяснили, что шрамик маленький и ничего страшного

Подавленное состояние от наличия шрама, как косметического дефекта? Вряд ли. А вот тревога за собственное здоровье  и здоровье ребёнка, мысли о возможных последствиях, ощущение слабости, головокружения, усталость могли иметь место. И в больницу обращаться  опасно было, даже в связи с теми же  короновирусными делами. Всё намешано наряду с внутрисемейными неурядицами. А ещё думаю,  Александр мог  в тот день  её ударить по животу. Самое слабое место на тот момент у Елены.

[Kейт]

Допустим. Автоматически приходится допустить, что следы преступления в квартире устраняла не мать.
О чем же он ей названивал?

Все-таки мать в курсе. Не точно выразилась. Не хотел, чтобы видела тело.

[Jurij]

Другому Сашхену из темы "Лифт" тоже совсем не обязательно было акцентировать внимание на ключах в руках ИС, однако именно ИХ нашли в итоге в лифте.. Видимо оба они акцентируют внимание на более значимом для себя предмете -  Скурихин на Ключах, Логунов на Телефоне.. И оба предмета в итоге оказываются ключевыми.. Ведь выйди ЕЛ с включенным телефоном даже такая печальная следователь как Абрамова по любому отследила ее передвижение по биллингу, а по камерам наблюдения убедилась бы что это именно ЕЛ, живая и относительно здоровая. Но ей никак НЕЛЬЗЯ было "уйти из квартиры" с живым телефоном.. Мертвые не ходят с телефонами, увы..
Совпадение (Скрх и АЛ) не думаю..(с)

У них же версия "сама ушла". Включенный телефон тут не годится,вот и придумали,что ушла с выключенным. Для убедительности ещё и посмотрела. Как раз тот случай,когда очень хочется что-бы все поверили что так и было,а для этого надо было что-то придумать. И как раз тот случай когда сказать "ничего не знаю" как раз вызовет подозрение,а так - гадайте как такое могло быть и свою версию сразу озвучить.

[алчущий правды]

А откуда нам с вами знать, забыл ребёнок маму или нет, может, она до сих пор тоскливые истерики устраивает

В последнее время девочка  спала с отцом в отдельной комнате. Выходит, не только гулял, даже спать укладывал её Александр. Создаётся впечатление, что девочку постепенно отваживали от матери.

[FroFanny]

В последнее время девочка  спала с отцом в отдельной комнате. Выходит, не только гулял, даже спать укладывал её Александр. Создаётся впечатление, что девочку постепенно отваживали от матери.

А вторую девочку тогда от отца отваживали?

[Kейт]

что «Сашхен» прокололся именно на этом моменте

Но это не представишь, как прямое док-во вины.

[Isterika]

В последнее время девочка  спала с отцом в отдельной комнате. Выходит, не только гулял, даже спать укладывал её Александр. Создаётся впечатление, что девочку постепенно отваживали от матери.

А надо было обеих на мать повесить даже ночью, чтобы от матери не отваживать? Ну так, если младшая заплачет, старшая тоже проснулась?

[Kейт]

А вторую девочку тогда от отца отваживали?

Вторая девочка еще совсем маленькая. Но с 25 числа уже обе без матери, а с Л-выми.

[Isterika]

Но с 25 числа уже обе без матери, а с Л-выми.

Надо было сдать в детдом?

[Kейт]

Надо было сдать в детдом?

Матери не надо было лишать прежде всего. Считаю причастным мужа и ничего другого не предполагаю.

[Isterika]

Матери не надо было лишать прежде всего. Считаю причастным мужа и ничего другого не предполагаю.

Считать и знать, разные вещи, как и то, лишили матери или мать лишила себя, так-то

[Татьяна_Л]

А уже точно известно, что Елену начали лишать родительских прав? Как правильно сказали, нельзя лишить прав мëртвого человека.
Так если Логуновы так сильно хотели избавиться от невестки, то и убивать не надо - может удерживают еë где -нибудь, как добьются всего чего хотят, так и отпустят,  со словами  "ничего не докажешь   и  радуйся, что жива осталась". Такое может быть?

[алчущий правды]

Ну так, если младшая заплачет, старшая тоже проснулась?

Ну так она так  и так проснётся, если захочет. Квартира одна. 

[FroFanny]

Матери не надо было лишать прежде всего. Считаю причастным мужа и ничего другого не предполагаю.

Просто вы уверены в своей версии, а если рассматривать побег или суицид, наоборот, хорошо что дети с отцом остались и она их с собой не взяла. А то бы сейчас троих искали и думали кто виноват.

Добавлено позже:

А уже точно известно, что Елену начали лишать родительских прав? Как правильно сказали, нельзя лишить прав мëртвого человека.
Так если Логуновы так сильно хотели избавиться от невестки, то и убивать не надо - может удерживают еë где -нибудь, как добьются всего чего хотят, так и отпустят,  со словами  "ничего не докажешь   и  радуйся, что жива осталась". Такое может быть?

Не должно вроде, если найдётся, то восстановят.

[Татьяна_Л]

Ну так она так  и так проснётся, если захочет. Квартира одна.

В ночь перед пропажей Елены у старшей болел живот.
Елена по-любому не спала.  Может массаж делали...

[алчущий правды]

Нет, ему нет никакого смысла акцентировать (врать) про «посмотрела при выходе» , потому что не мог не знать, момент отключения телефона определят моментально. Этим (если врёт) он себя топит. Не было никакой необходимости придумывать лишние детали - ушла, сказала, позвони, когда дети проснутся. Телефон не видел, Лена не смотрела

В самом начале темы есть комментарий, где Александр говорит, что Елена ушла сама, зачем то акцентирует внимание на том, что запретов никаких не было. Его кто то спрашивал о запретах? К чему такие выпады?
Первое впечатление обычно самое верное. Я сомневалась, но сейчас медленно и уверенно приближаюсь к версии Кейт.

[Клёст]

А их подали? Вот сегодня ровно полгода.

Было такое предположение, так как НК написала, что Елену "лишили материнства". Почему так написала?

Предположение было Ваше, высказанное в 00:45. Почему Вы в 01:00 вспоминаете о нем так отстраненно и в прошедшем времени? Оно 14 минут побыло - и его уже нет? А что вместо него предположите? Вот, пожалуйста, Вам на выбор:

Даль в ст. "Мать"
Материнство, матерство, матьство, состоянье, званье или достоинство матери. Держи матерь свою во чти и в матерстве, стар. Материнство ей стоило жизни. В матьстве, вдовство тяжеле сиротства.

Значения в других словарях

МАТЕРИНСТВО — МАТЕРИНСТВО — англ. maternity; нем. Mutterschaft. 1. Основная биол. функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода (вынашива-ние, рождение, вскармливание ребенка). 2. Одна из соц. ролей женщины. Социологический словарь
материнство — материнство ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов и кормления ребёнка. 2. Родственная связь матери с детьми. Толковый словарь Ефремовой
материнство — орф. материнство, -а Орфографический словарь Лопатина
материнство — МАТЕРИНСТВО -а; ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления и воспитания ребёнка. Охрана материнства и детства. Заботы материнства. 2. Свойственное женщине-матери чувство к детям, желание быть матерью. В ней проснулось м. Толковый словарь Кузнецова
Материнство — Функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода и включающая биологический (вынашивание, рождение и вскармливание ребёнка) и социальный (воспитание ребёнка — будущего гражданина своей страны) аспекты. Сексологическая энциклопедия
материнство — Мат/ер/и́н/ств/о. Морфемно-орфографический словарь материнство — -а, ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления ребенка. Охрана материнства и младенчества. □ Те неровности в отношениях, которые Ефим Иваныч замечал за женой в последнее время, совершенно исчезли вместе с материнством. Малый академический словарь
Материнство — 1) основная биологическая функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода (вынашивание, рождение, вскармливание ребенка); 2) социальная функция матери — воспитание ребенка, будущего гражданина своей страны. Медицинская энциклопедия
материнство — МАТЕР’ИНСТВО, материнства, мн. нет, ср. (·книж. ). 1. Беременность, роды, кормление ребенка, как функция женщины-матери. Охрана материнства и младенчества обеспечена статьей 122 Конституции ·СССР. 2. Родственная связь матери с детьми. Чувство материнства. Инстинкт материнства. Толковый словарь Ушакова
материнство — МАТЕРИНСТВО, а, ср. 1. Состояние женщины-матери (преимущ. о периоде беременности и младенческих лет ребёнка). Охрана материнства и детства. 2. Свойственное матери сознание родственной связи её с детьми. Чувство материнства. Толковый словарь Ожегова

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[алчущий правды]

Даль в ст. "Мать"
Материнство, матерство, матьство, состоянье, званье или достоинство матери. Держи матерь свою во чти и в матерстве, стар. Материнство ей стоило жизни. В матьстве, вдовство тяжеле сиротства.
Цитирование
Значения в других словарях

МАТЕРИНСТВО — МАТЕРИНСТВО — англ. maternity; нем. Mutterschaft. 1. Основная биол. функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода (вынашива-ние, рождение, вскармливание ребенка). 2. Одна из соц. ролей женщины. Социологический словарь
материнство — материнство ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов и кормления ребёнка. 2. Родственная связь матери с детьми. Толковый словарь Ефремовой
материнство — орф. материнство, -а Орфографический словарь Лопатина
материнство — МАТЕРИНСТВО -а; ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления и воспитания ребёнка. Охрана материнства и детства. Заботы материнства. 2. Свойственное женщине-матери чувство к детям, желание быть матерью. В ней проснулось м. Толковый словарь Кузнецова
Материнство — Функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода и включающая биологический (вынашивание, рождение и вскармливание ребёнка) и социальный (воспитание ребёнка — будущего гражданина своей страны) аспекты. Сексологическая энциклопедия
материнство — Мат/ер/и́н/ств/о. Морфемно-орфографический словарь материнство — -а, ср. 1. Состояние женщины-матери в период беременности, родов, кормления ребенка. Охрана материнства и младенчества. □ Те неровности в отношениях, которые Ефим Иваныч замечал за женой в последнее время, совершенно исчезли вместе с материнством. Малый академический словарь
Материнство — 1) основная биологическая функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода (вынашивание, рождение, вскармливание ребенка); 2) социальная функция матери — воспитание ребенка, будущего гражданина своей страны. Медицинская энциклопедия
материнство — МАТЕР’ИНСТВО, материнства, мн. нет, ср. (·книж. ). 1. Беременность, роды, кормление ребенка, как функция женщины-матери. Охрана материнства и младенчества обеспечена статьей 122 Конституции ·СССР. 2. Родственная связь матери с детьми. Чувство материнства. Инстинкт материнства. Толковый словарь Ушакова
материнство — МАТЕРИНСТВО, а, ср. 1. Состояние женщины-матери (преимущ. о периоде беременности и младенческих лет ребёнка). Охрана материнства и детства. 2. Свойственное матери сознание родственной связи её с детьми. Чувство материнства. Толковый словарь Ожегова

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вот. Елену семейство  Логуновых похоже целенаправленно уводило от темы материнства, воспользовавшись её сложными родами и состоянием после них.

Добавлено позже:

В ночь перед пропажей Елены у старшей болел живот.
Елена по-любому не спала.  Может массаж делали...

Старшую в любом случае  легче успокоить и уложить, нежели младшую, если та  раскричится.

[Клёст]

Допустим. Автоматически приходится допустить, что следы преступления в квартире устраняла не мать.
О чем же он ей названивал?

Все-таки мать в курсе. Не точно выразилась.

Вот почему я на старте спрашивал, попробуете ли столь же подробно.
А так - всего один уточняющий вопрос, и Вам  уже приходится корректировать сказанное.
И если б Вы отвечали на все регулярно задаваемые Вам, от Вашей версии у Вас самой ничего бы уже не осталось.

[BigHand]

А уже точно известно, что Елену начали лишать родительских прав? Как правильно сказали, нельзя лишить прав мëртвого человека.
Так если Логуновы так сильно хотели избавиться от невестки, то и убивать не надо - может удерживают еë где -нибудь, как добьются всего чего хотят, так и отпустят,  со словами  "ничего не докажешь   и  радуйся, что жива осталась". Такое может быть?

Может.. К примеру вот так:

Вот такая схема - Клан №1 т.е. клан Логуновых каким-то образом, даже через кого-то похищает ЕЛ которая очевидно имеет план развода и отжатия детей, там ее держат на каких-то препаратах, а через какое-то время ее подберет какой-нибудь очередной сердобольный дальнобойщик бредущую неизвестно куда по обочине трассы и все.. Вот печальная картина - склонная к бродячему образу жизни ЕЛ "проявила свою истинную суть" - сбежала из "дворца с принцем" вела разгульный образ жизни, наркоманила, кто же, или какой же "добрый" судья Котков присудит такой детей? Да никакой и никогда.. А сама она толком рассказать где была и чем занималась не сможет кроме того что обнаружила себя не помня кто она и откуда бредущей по трассе.. Нее.. такой детей никак нельзя доверить..
Как-то так..
Но что-то сильно кажется мне, что так не будет.. хотя какой-то мизерный шанс конечно есть..

[Kейт]

Предположение было Ваше, высказанное в 00:45. Почему Вы в 01:00 вспоминаете о нем так отстраненно и в прошедшем времени? Оно 14 минут побыло - и его уже нет? А что вместо него предположите? Вот, пожалуйста, Вам на выбор:

Про "лишения материнства" не мое предположение. Это НК написала. Про лишения прав тоже до меня писали. Я предположила в ответ, что это возможно.