Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Может ЕЛ лишили родительских прав? Такое может быть? 6 месяцев нет никакой информации.

Когда могли успеть? Только сегодня полгода прошло.

Добавлено позже:

Так мы про сокрытие тела, нет?

С сокрытием тела есть варианты. Мог и машину матери использовать. Или отец подключился.

[Isterika]

Слухами и сплетнями это да.. бывает.

Но согласись, что если ЕЛ не может выйти  самостоятельно на своих двоих из дома в живом состоянии, то телефон должен, просто ОБЯЗАН, умереть..
Мне думается, что уход  телефона из нашей реальности это ключевой момент во всей этой печальной истории..
Акцентирование внимания гр-м Сашхен именно на телефоне - "она в него посмотрела при выходе..", это второй ключевой момент.
Верно ведь, Ватсон?

Соглашусь, если докажешь, что она не выходила из дома самостоятельно... то, что ты описываешь, условия кажущейся очевидности. Александру вообще не нужно было акцентировать внимание на телефоне, особенно, если он сам его отключил или разбил, т .е. знал, с какого времени телефон не в сети... Так что, не убедил)

Добавлено позже:

Когда могли успеть? Только сегодня полгода прошло.

Добавлено позже:С сокрытием тела есть варианты. Мог и машину матери использовать. Или отец подключился.

А как же дорожные камеры?

[Robin]

Возможно. Но в таком случае получаем, что ему было критически важно вынести тело до приезда родителей.
Если б не его перемещения в 14:30-50, время её ухода он мог объявить любым, выбирать "удобное".

Возможно, до приезда одного из родителей, а именно матери. Не исключаю, что от нее, как и от бабушки, скрылись то, что произошло. И они действительно верили, что Лена сбежала с любовником. Поэтому не могло быть и общего лжесвидетельствования от родителей, если один знал, в чем дело, а другой -нет.

[Isterika]

Возможно, до приезда одного из родителей, а именно матери. Не исключаю, что от нее, как и от бабушки, скрылись то, что произошло. И они действительно верили, что Лена сбежала с любовником. Поэтому не могло быть и общего лжесвидетельствования от родителей, если один знал, в чем дело, а другой -нет.

Кого-то уличили во лжи?

[ElenaTs]

Подскажите, а была информация о содержании звонков АЛ своей матери в день исчезновения Елены?

Раскрыта была эта тема где-либо? Около 20 звонков за короткое время о чем вообще были?

[Isterika]

Подскажите, а была информация о содержании звонков АЛ своей матери в день исчезновения Елены?

Раскрыта была эта тема где-либо? Около 20 звонков за короткое время о чем вообще были?

Информации не было, количество и время звонков неизвестно, кроме того, что первый звонок был, якобы, около часа дня

[BigHand]

Соглашусь, если докажешь, что она не выходила из дома самостоятельно... то, что ты описываешь, условия кажущейся очевидности. Александру вообще не нужно было акцентировать внимание на телефоне, особенно, если он сам его отключил или разбил, т .е. знал, с какого времени телефон не в сети... Так что, не убедил)

Другому Сашхену из темы "Лифт" тоже совсем не обязательно было акцентировать внимание на ключах в руках ИС, однако именно ИХ нашли в итоге в лифте.. Видимо оба они акцентируют внимание на более значимом для себя предмете -  Скурихин на Ключах, Логунов на Телефоне.. И оба предмета в итоге оказываются ключевыми.. Ведь выйди ЕЛ с включенным телефоном даже такая печальная следователь как Абрамова по любому отследила ее передвижение по биллингу, а по камерам наблюдения убедилась бы что это именно ЕЛ, живая и относительно здоровая. Но ей никак НЕЛЬЗЯ было "уйти из квартиры" с живым телефоном.. Мертвые не ходят с телефонами, увы..
Совпадение (Скрх и АЛ) не думаю..(с)

Все равно не убедил, что ли?

[ElenaTs]

Информации не было, количество и время звонков неизвестно, кроме того, что первый звонок был, якобы, около часа дня

Информация о количестве звонков была точно, своими ушами слышала. Разговор о том, соответствует ли это действительности просьба не начинать. Иначе мне непонятно на каком основании сторона, поддерживающая Логунова, оперирует угодной им информацией из аналогичных источников.

[Kейт]

А как же дорожные камеры?

Их кто-то смотрел??? СК Рязани особо не напрягался.

[алчущий правды]

И они действительно верили, что Лена сбежала с любовником.

Какие могут быть любовники у Елены с недавно  "распаханным" животом. Она с мужем  скорее всего давно  не имела никаких дел именно по этой причине. Поэтому у него и возникли болезненные мысли. Тут ещё бабушка на двое сказала, кто больше болен на голову - Елена или Александр. Мне кажется, у Александра  эгоизм на секс почве зашкаливает до предела, если он смог донести мысль о изменах Елены даже до своих родственников. Либо это целенаправленная игра, спектакль.

[Клёст]

Может ЕЛ лишили родительских прав? Такое может быть?

Оставив в браке? Сурово.

А вообще суды с её участием кто-нибудь проверял?

«… Мою дочь лишили материнства, лишили самого ценного Божьего дара»

Да, фраза необычная. А до неё была "превратили в инкубатор",  которую тоже вне контекста поди пойми.
Но в паре они стали похожи на претензию такого плана: у ЕЛ имелись противопоказания ко второй беременности, староверы против контрацепции и абортов, она выносила, но и ребенок родился нездоровым и мать "лишилась материнства" - осталась бесплодной. Так ли на самом деле - не знаю, а по сказанному получается так. Вот и почва для конфликта семей с весны.

[Robin]

Кого-то уличили во лжи?

Наоборот, кто-то удивляется, почему родители АЛ не солгали дружно, что видели Лену, приехав с дачи.

[Kейт]

Александру вообще не нужно было акцентировать внимание на телефоне, особенно, если он сам его отключил или разбил, т .е. знал, с какого времени телефон не в сети... Так что, не убедил)

Так акцентирует, что с телефоном все нормально, говорит, что посмотрела на экран и просила позвонить, показывая таким образом свое незнание, что тел нерабочий был.

[Клёст]

Информация о количестве звонков была точно, своими ушами слышала.

Информация была, но точного кол-ва не содержала, что как бы снижает к ней доверие сразу. А о "коротком времени" за которое они были совершены, речи не шло, оно лишь негласно подразумевалось. Первый в 13 - да, никто вроде не отрицал. Остальные надо пока считать сделанными в оставшуюся часть суток.

[Isterika]

Другому Сашхену из темы "Лифт" тоже совсем не обязательно было акцентировать внимание на ключах в руках ИС, однако именно ИХ нашли в итоге в лифте.. Видимо оба они акцентируют внимание на более значимом для себя предмете -  Скурихин на Ключах, Логунов на Телефоне.. И оба предмета в итоге оказываются ключевыми.. Ведь выйди ЕЛ с включенным телефоном даже такая печальная следователь как Абрамова по любому отследила ее передвижение по биллингу, а по камерам наблюдения убедилась бы что это именно ЕЛ, живая и относительно здоровая. Но ей никак НЕЛЬЗЯ было "уйти из квартиры" с живым телефоном.. Мертвые не ходят с телефонами, увы..
Совпадение (Скрх и АЛ) не думаю..(с)

Все равно не убедил, что ли?

Это не доказательства, а твои предположения ( кстати, по Скр мою позицию ты тоже знаешь).

[Kейт]

Попробуете столь же детально растолковать мне, зачем/почему он решил самостоятельно это сделать?

Не хотел , чтобы мать узнала, как вариант.

[Isterika]

Так акцентирует, что с телефоном все нормально, говорит, что посмотрела на экран и просила позвонить, показывая таким образом свое незнание, что тел нерабочий был.

Вы серьёзно? Какую роль для него тогда играет этот телефон? Ему паспорт выгоднее было бы с ней отправить, чтобы инсценировать побег.

Добавлено позже:

Информация о количестве звонков была точно, своими ушами слышала. Разговор о том, соответствует ли это действительности просьба не начинать. Иначе мне непонятно на каком основании сторона, поддерживающая Логунова, оперирует угодной им информацией из аналогичных источников.

Во-первых, вы спрашивали о содержании, во-вторых, какой информацией оперирует сторона, поддерживающая Логунова?

Добавлено позже:

Их кто-то смотрел??? СК Рязани особо не напрягался.

Да?? А как же утверждение, что Лена не попала ни на одну камеру?

[JuliMa]

Слухами и сплетнями это да.. бывает.

Но согласись, что если ЕЛ не может выйти  самостоятельно на своих двоих из дома в живом состоянии, то телефон должен, просто ОБЯЗАН, умереть..
Мне думается, что уход  телефона из нашей реальности это ключевой момент во всей этой печальной истории..
Акцентирование внимания гр-м Сашхен именно на телефоне - "она в него посмотрела при выходе..", это второй ключевой момент.
Верно ведь, Ватсон?

Нет, ему нет никакого смысла акцентировать (врать) про «посмотрела при выходе» , потому что не мог не знать, момент отключения телефона определят моментально. Этим (если врёт) он себя топит. Не было никакой необходимости придумывать лишние детали - ушла, сказала, позвони, когда дети проснутся. Телефон не видел, Лена не смотрела

[Robin]

Да, фраза необычная. А до неё была "превратили в инкубатор",  которую тоже вне контекста поди пойми.
Но в паре они стали похожи на претензию такого плана: у ЕЛ имелись противопоказания ко второй беременности, староверы против контрацепции и абортов, она выносила, но и ребенок родился нездоровым и мать "лишилась материнства" - осталась бесплодной. Так ли на самом деле - не знаю, а по сказанному получается так. Вот и почва для конфликта семей с весны.

Не думаю, что она это имела в виду. Скорее то, что Лена оказалась разлучена с детьми, они растут без нее, и другую женщину называют мамой.

[Kейт]

Но в паре они стали похожи на претензию такого плана: у ЕЛ имелись противопоказания ко второй беременности, староверы против контрацепции и абортов, она выносила, но и ребенок родился нездоровым и мать "лишилась материнства" - осталась бесплодной. Так ли на самом деле - не знаю, а по сказанному получается так. Вот и почва для конфликта семей с весны.

Что ребенок не здоров, почему решили? Все таки у нее уже двое детей, что не вяжется с "лишением материнства". Скорее действительно могли начать лишать родительских прав. Подали документы ровно через полгода.

[Isterika]

Какие могут быть любовники у Елены с недавно  "распаханным" животом. Она с мужем  скорее всего давно  не имела никаких дел именно по этой причине. Поэтому у него и возникли болезненные мысли. Тут ещё бабушка на двое сказала, кто больше болен на голову - Елена или Александр. Мне кажется, у Александра  эгоизм на секс почве зашкаливает до предела, если он смог донести мысль о изменах Елены даже до своих родственников. Либо это целенаправленная игра, спектакль.

Где он говорил об изменах Лены?

[Kейт]

Скорее то, что Лена оказалась разлучена с детьми, они растут без нее, и другую женщину называют мамой.

В этом случае подразумевается, что она жива, что вряд ли.

[Л.А.]

Подскажите, а была информация о содержании звонков АЛ своей матери в день исчезновения Елены?

Раскрыта была эта тема где-либо? Около 20 звонков за короткое время о чем вообще были?

Такой информации нигде не было. Содержание разговоров неизвестно, за исключением единственного момента, что АЛ попросил родителей приехать с дачи пораньше.

[Isterika]

Что ребенок не здоров, почему решили? Все таки у нее уже двое детей, что не вяжется с "лишением материнства". Скорее действительно могли начать лишать родительских прав. Подали документы ровно через полгода.

Кто эти документы у них примет, если мать бвп и возбуждено уд? Или уже установили её местонахождение?

[Kейт]

Нет, ему нет никакого смысла акцентировать (врать) про «посмотрела при выходе» , потому что не мог не знать, момент отключения телефона определят моментально. Этим (если врёт) он себя топит. Не было никакой необходимости придумывать лишние детали - ушла, сказала, позвони, когда дети проснутся. Телефон не видел, Лена не смотрела

Наоборот, показывает, что все нормально. И с телефоном в том числе. Как раз для достоверности и придумал этот диалог. А что оказался нерабочим укладывается в их версию, что задумала уйти из дома, сама отключила и скрылась.

[JuliMa]

Что ребенок не здоров, почему решили? Все таки у нее уже двое детей, что не вяжется с "лишением материнства". Скорее действительно могли начать лишать родительских прав. Подали документы ровно через полгода.

А их подали? Вот сегодня ровно полгода.
Или как с «отцом всех детей» султаном Рязани?

[Isterika]

Какие могут быть любовники у Елены с недавно  "распаханным" животом.

А когда я заикнулась о том, что причиной подавленного состояния Лены мог явиться шрам после кесарева ( типа, тело уже не такое привлекательное, комплекс возник), мне популярно объяснили, что шрамик маленький и ничего страшного

[BigHand]

Вы серьёзно? Какую роль для него тогда играет этот телефон?

Кстати... Гуляя с детьми АЛ не звонит на мертвый телефон ЕЛ, чтобы как нормальный человек спросить - "Нам уже  возвращаться? Или как?" Ведь по его версии ЕЛ что-то там убирает, моет полы и т.д., а дети, да и сам АЛ будет явно мешать этому процессу.. Это еще один камешек в пользу версии АЛ более чем знает что телефон жены мертв..
Вопрос - как часто АЛ гулял по воскресеньям (она ведь в воскресенье "пропала"?) Если гулял и именно в одиночестве - звонил ли жене?

Нет, ему нет никакого смысла акцентировать (врать) про «посмотрела при выходе» , потому что не мог не знать, момент отключения телефона определят моментально. Этим (если врёт) он себя топит. Не было никакой необходимости придумывать лишние детали - ушла, сказала, позвони, когда дети проснутся. Телефон не видел, Лена не смотрела

Ничем он себя не топит, а говорит о том что  наиболее "болит", на таких моментах и прокалываются.. Для него ОЧЕНЬ важен телефон и то что ЕЛ ушла вместе с ним еще и говоря - "позвони мне, позвони.."

[Kейт]

Кто эти документы у них примет, если мать бвп и возбуждено уд? Или уже установили её местонахождение?

Так вроде по закону может разводиться через полгода. Как писали. Вот документы на развод мог подать и решить вопрос по детям. Хотя не уверена. Но фраза НК крайне странная.

[алчущий правды]

«… Мою дочь лишили материнства, лишили самого ценного Божьего дара»
Да, фраза необычная. А до неё была "превратили в инкубатор",  которую тоже вне контекста поди пойми.
Но в паре они стали похожи на претензию такого плана: у ЕЛ имелись противопоказания ко второй беременности, староверы против контрацепции и абортов, она выносила, но и ребенок родился нездоровым и мать "лишилась материнства" - осталась бесплодной. Так ли на самом деле - не знаю, а по сказанному получается так. Вот и почва для конфликта семей с весны.

Зачем же  так строго оценивать слова бедной женщины, в одночасье лишившейся дочери. К тому же фраза про инкубатор изначально вроде бы  исходила не от матери, от другой женщины, которая тоже  родня Елене. Материнство - не только рождение, но и воспитание детей без грубого вмешательства родственников, которым не стоило лезть без спроса в семью со своими указками. Интересно, сколько времени до того   Логуновы старшие  проводили с внучкой , если девочка так быстро забыла родную маму и не устраивала тоскливые  истерики. И, главное, как они при этом общались с ней, что внушали.