Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigCityLife]

и тут снова коса на камень у Логуновых-Кошелевых. Не венчались опять же по той причине, что и крещение дочерей. РПЦ vs РСПЦ.
Чересчур много телодвижений с этими религиозными моментами в семье. В идеале можно было найти свою, девушку из старообрядцев и не морозиться.  Выходит, что АЛ сильно запал на Елену и настоял на своем, а родители согласились с его выбором. Либо в старообрядческой общине Рязани девушки на выданье "совсем не аллё".)

Я думаю, община совсем небольшая и найти там жену очень трудно.

[Фантом]

Сегодня, кстати, ровно полгода со дня бесследного исчезновения Елены.
До сих пор у следствия ни единой зацепки.

[Клёст]

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо, больше не буду путать  но блуд он и есть блуд, хоть чем прикрывая.

Между прочим, исламское богословие очень неплохо обосновывает, что многоженство стратегически как раз препятствует блуду, в который женщины рискуют ввергнуться сами и преумножить в умме, оставшись и незамужними и утратившими родительскую опеку.

На практике всё гораздо проще решалось и решается "брак на час", например.

На практике везде решается не так, как в инструкциях (даже в признаваемых богоданными), а по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Лазейка всегда найдется.

Было обсуждение по этому поводу ранее в теме. Предполагалось, что оставить на условные минут 10 вполне мог. Дети уснули. Есть дома камера, он может видеть на тел, что происходит. Да, если недавно заснули, то можно выйти и отогнать машину со стоянки к подъезду. Ничего не произойдет с детьми за 10-15 минут.

С детьми-то не произойдёт, но с хламом тем более.
Если жены дома нет, то:
- в реальности мог отлучиться ради выноса тела. Дети - не алиби.
- в легенде не мог отлучиться ради выноса чего-либо. Причина не уважительная.
Он отлучался, его отлучка могла фиксироваться (камерой, соседями, регистратором, ...), отрицать её невозможно.
Поэтому по легенде (в которую Вы не верите) жена в это время еще не ушла. Она уйдёт или "уйдёт" позже.

[Kейт]

Он отлучался, его отлучка могла фиксироваться (камерой, соседями, регистратором, ...), отрицать её невозможно.
Поэтому по легенде (в которую Вы не верите) жена в это время еще не ушла. Она уйдёт или "уйдёт" позже.

Что-то не поняла. Вот я пишу, что мог отлучиться, чтобы перегнать машину со стоянки к подъезду, это должно быть на камере. Отлучиться мог при спящих детях и предположительно Елена уже мертва.

[nataddd]

Здесь форумчанин Эффект сто раз писал, что навигационное оборудование легко глушится. Выпускники РАДИКА знают, о чем речь.

только вот если оно глушится,то соответственно не будет и четкого отчета по передвижению и соответсвенно алиби,но тем не менее АЛ свидетель а не подозреваемый с точки зрения СК.

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Между прочим, исламское богословие очень неплохо обосновывает, что многоженство стратегически как раз препятствует блуду, в который женщины рискуют ввергнуться сами и преумножить в умме, оставшись и незамужними и утратившими родительскую опеку.На практике везде решается не так, как в инструкциях (даже в признаваемых богоданными), а по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Лазейка всегда найдется.

а как насчет многомужества?

Добавлено позже:

только вот если оно глушится,то соответственно не будет и четкого отчета по передвижению и соответсвенно алиби,но тем не менее АЛ свидетель а не подозреваемый с точки зрения СК.

Алиби ему мамки&няньки обеспечили.

[Kейт]

только вот если оно глушится,то соответственно не будет и четкого отчета по передвижению и соответсвенно алиби,но тем не менее АЛ свидетель а не подозреваемый с точки зрения СК.

Так если убил предположительно утром, то при чем тут машина. На утро нет у него алиби.

[JuliMa]

Добавлено позже:Алиби ему мамки&няньки обеспечили.

Правда? А оно у него есть?

Добавлено позже:

Так если убил предположительно утром, то при чем тут машина. На утро нет у него алиби.

Так мы про сокрытие тела, нет?

[Клёст]

Потому что нав. оборудования нет, треки не пишутся.

Здесь форумчанин Эффект сто раз писал, что навигационное оборудование легко глушится. Выпускники РАДИКА знают, о чем речь.

А дальше он не писал?
Заглушенность оборудования в таких обстоятельствах - сама по себе косвенная улика.
Плюс мойка, на которой машина СЛ побывала побывала непосредственно перед приездом. След-но, ей негласные перемещения противопоказаны.

в церкви не венчаны

и тут снова коса на камень у Логуновых-Кошелевых. Не венчались опять же по той причине, что и крещение дочерей. РПЦ vs РСПЦ.

Поэтому мне хотелось получить квалифицированный ответ, венчает ли РПСЦ без гражданского св-ва о браке.
Наталья КВ  "легко нагуглила"...

Венчание – это благословение брака Церковью. Но если брак не зарегистрирован, то отношения являются блудом, то есть грехом, и благословить эти отношения Церковь не может. Поэтому венчаться без регистрации брака в ЗАГСе нельзя. Зарегистрируйте брак, а потом венчайтесь

... но это стандартная позиция РПЦ, не новость.
А староверы испокон веков менее огосударствлены, и я остаюсь по-прежнему не уверен, что они безальтернативно признают приоритет ЗАГСов над таинствами.

[BelayaBelka]

Здесь форумчанин Эффект сто раз писал, что навигационное оборудование легко глушится. Выпускники РАДИКА знают, о чем речь.А дальше он не писал?
Заглушенность оборудования в таких обстоятельствах - сама по себе косвенная улика.
Плюс мойка, на которой машина СЛ побывала побывала непосредственно перед приездом. След-но, ей негласные перемещения противопоказаны.и тут снова коса на камень у Логуновых-Кошелевых. Не венчались опять же по той причине, что и крещение дочерей. РПЦ vs РСПЦ.Поэтому мне хотелось получить квалифицированный ответ, венчает ли РПСЦ без гражданского св-ва о браке.
Наталья КВ  "легко нагуглила"... ... но это стандартная позиция РПЦ, не новость.
А староверы испокон веков менее огосударствлены, и я остаюсь по-прежнему не уверен, что они безальтернативно признают приоритет ЗАГСов над таинствами.

Элементарно, опять же. На мойке-камера.

[Клёст]

Он отлучался, его отлучка могла фиксироваться (камерой, соседями, регистратором, ...), отрицать её невозможно.
Поэтому по легенде (в которую Вы не верите) жена в это время еще не ушла. Она уйдёт или "уйдёт" позже.

Что-то не поняла. Вот я пишу, что мог отлучиться, чтобы перегнать машину со стоянки к подъезду, это должно быть на камере. Отлучиться мог при спящих детях и предположительно Елена уже мертва.

Не поняли потому, что не разделили "реальность" с "легендой".
АЛ рассказывает, что Елена жива и в 14:40 находится дома, при детях. Сейчас не важно, верите Вы ему или нет. Вы понимаете, что это - его рассказ (легенда)?
А реальность в том, что АЛ в 14:40 находится ВНЕ дома, он подгоняет/отгоняет машину.
Может ли он построить легенду/рассказ иначе?

Элементарно, опять же. На мойке-камера.

Вот именно. Поэтому машина СЛ, побывавшая на мойке (чему есть документальное подтверждение), должна оставаться свежевымытой до тех пор, пока не заимеет приемлимого (для следствия) основания куда-то съездить и загрязниться.

[laramironova]

Поэтому мне хотелось получить квалифицированный ответ, венчает ли РПСЦ без гражданского св-ва о браке.

информация такая:
"Отличия старообрядческого венчания от новообрядческого. Сожительство старообрядцев до венчания считается грехом блуда. Поэтому, прежде чем идти в ЗАГС, необходимо обвенчаться (что не требуется в новообрядчестве). Источник https://pravoslavy.ru/liturgiya/venchanie-v-staroobryadcheskoj-tserkvi"
В РПЦ наоборот, сначала ЗАГС, как подтверждение того, что не "блуд", не гражданский брак, а потом венчание.

[BelayaBelka]

Что-то не поняла. Вот я пишу, что мог отлучиться, чтобы перегнать машину со стоянки к подъезду, это должно быть на камере. Отлучиться мог при спящих детях и предположительно Елена уже мертва.Не поняли потому, что не разделили "реальность" с "легендой".
АЛ рассказывает, что Елена жива и в 14:40 находится дома, при детях. Сейчас не важно, верите Вы ему или нет. Вы понимаете, что это - его рассказ (легенда)?
А реальность в том, что АЛ в 14:40 находится ВНЕ дома, он подгоняет/отгоняет машину.
Может ли он построить легенду/рассказ иначе?Вот именно. Поэтому машина СЛ, побывавшая на мойке (чему есть документальное подтверждение), должна оставаться свежевымытой до тех пор, пока не заимеет приемлимого (для следствия) основания куда-то съездить и загрязниться.

И что? Поехал назавтра на работу. Он обязан хранить машину чистой и неприкосновенной, и ходить пешком теперь?

Добавлено позже:

информация такая:
"Отличия старообрядческого венчания от новообрядческого. Сожительство старообрядцев до венчания считается грехом блуда. Поэтому, прежде чем идти в ЗАГС, необходимо обвенчаться (что не требуется в новообрядчестве). Источник https://pravoslavy.ru/liturgiya/venchanie-v-staroobryadcheskoj-tserkvi"
В РПЦ наоборот, сначала ЗАГС, как подтверждение того, что не "блуд", не гражданский брак, а потом венчание.

Интересно. Получается, Лена по тем обрядам вроде как и никто?..

[laramironova]

Интересно. Получается, Лена по тем обрядам вроде как и никто?..

даже не знаю. На сайте РПСЦ Рязани (https://rpsc.ru/church/ryazan/) информации о венчании не нахожу. Как уж они там венчают.

[МИРА]

Честно скажу, у меня данная информация не вызывает доверия. Хотя отлично и вписывается в версию убийства мужем, которую считаю наиболее вероятной. И считала с самого начала. Не вижу никакого смысла матери А.Л. распространяться о наличии беременной любовницы у сына, навлекая на него лишние подозрения. Если б она еще с ним проживала , но как я понимаю, она не живет совместно с А.Л. Зачем ИЛ все это рассказывать? Как минимум не выгодно, а как максимум вырисовывается мотив.

Или я что-то пропустила или уже запутываюсь в данном представлении:  не подтвердив фактами  одного внебрачного ребенка уже о другом нам рассказывают...  Совсем Логуновы страх потеряли? Или там больны на всю голову? Простите за эмоциональность,но говорим -то о трагедии,зачем все в фарс превращать? Может остановиться пора? Вопрос не Кейт.

[BelayaBelka]

Или я что-то пропустила или уже запутываюсь в данном представлении:  не подтвердив фактами  одного внебрачного ребенка уже о другом нам рассказывают...  Совсем Логуновы страх потеряли? Или там больны на всю голову? Простите за эмоциональность,но говорим -то о трагедии,зачем все в фарс превращать? Может остановиться пора? Вопрос не Кейт.

Остановиться и забыть обо всем? Ладно, эти дети. А как же пропавшая Лена? О ней тоже необходимо забыть?

[Kейт]

А реальность в том, что АЛ в 14:40 находится ВНЕ дома, он подгоняет/отгоняет машину.
Может ли он построить легенду/рассказ иначе?

Его выход из дома в 14.40 как бы подтверждает, что дети с женой (хотя совсем не обязательно). Но какие еще варианты хоть как-то показать, что она дома. Наверно, наиболее оптимальный вариант.

[МИРА]

Остановиться и забыть обо всем? Ладно, эти дети. А как же пропавшая Лена? О ней тоже необходимо забыть?

Я не писала забыть о Лене.Забыть - не получится,даже когда найдется живая или нет.
Я писала о непроверенных слухах о внебрачных детях.

[Клёст]

информация такая:
"Отличия старообрядческого венчания от новообрядческого. Сожительство старообрядцев до венчания считается грехом блуда. Поэтому, прежде чем идти в ЗАГС, необходимо обвенчаться (что не требуется в новообрядчестве).

О! Как раз это я и подозревал.
Тогда может получиться интересная сантабарбара: АЛ расписан, но не венчан с Еленой, т.к. обвенчан, но не расписан с другой женщиной, на наличие которой нам намекают.
А разводы у старообрядцев запрещены.

[Kейт]

Вопрос не Кейт.

И что у вас за вопрос ко мне. Я написала, что наличие беременной любовницы у меня не вызывает доверия. Я не уверена, что эта информация соответствует действительности. И почему ко мне вообще это обращение. Не от меня информация.

[BelayaBelka]

Я не писала забыть о Лене.Забыть - не получится,даже когда найдется живая или нет.
Я писала о непроверенных слухах о внебрачных детях.

Можно вполне успешно отрицать очевидные вещи, но это не значит, что они от этого исчезнут. А все эти события имеют непосредственное отношение к Лене. И делать вид, что их нет - не получится. Только если вместе с Леной. Нет и не было.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Или я что-то пропустила или уже запутываюсь в данном представлении:  не подтвердив фактами  одного внебрачного ребенка уже о другом нам рассказывают...  Совсем Логуновы страх потеряли? Или там больны на всю голову? Простите за эмоциональность,но говорим -то о трагедии,зачем все в фарс превращать? Может остановиться пора? Вопрос не Кейт.

классика жанра... подобные истории всегда обрастают слухами и сплетнями.

[Клёст]

Его выход из дома в 14.40 как бы подтверждает, что дети с женой (хотя совсем не обязательно). Но какие еще варианты хоть как-то показать, что она дома. Наверно, наиболее оптимальный вариант.

Даже не оптимальный, а безальтернативный.
АЛ не может отрицать свое местонахождение в 14:40 и не может сказать, что Елена уже ушла: тогда по легенде дети оставались бы дома одни. Но причина оставлять их одних, такая как "вывоз трупа", в его легенду им вставлена быть не может, а иные не будут выглядеть уважительными - он не идиот , чтобы этого не понять.

Поэтому в версиях "муж убил" АЛ оказывается вынужден указать время её ухода не раньше времени своего возвращения в 14:50, о чем я Вам  сейчас долго и многотрудно толкую. Растолковал?

[Kейт]

Поэтому в версиях "муж убил" АЛ оказывается вынужден указать время её ухода не раньше времени своего возвращения в 14:50, о чем я Вам  сейчас долго и многотрудно толкую. Растолковал?

Ок. Согласна.

[анонимный трус]

Или я что-то пропустила или уже запутываюсь в данном представлении:  не подтвердив фактами  одного внебрачного ребенка уже о другом нам рассказывают...  Совсем Логуновы страх потеряли? Или там больны на всю голову? Простите за эмоциональность,но говорим -то о трагедии,зачем все в фарс превращать? Может остановиться пора? Вопрос не Кейт.

Да вы что, такой вброс  можно пропустить от " от бабушки на двое сказала" о втором внебрачном ребенке в животике,уже три страницы обмусолили,+теперь "профессора "соревнуются в познании старообрядческой церкви 

[FroFanny]

Вот что священник - старообрядец говорит:

— Приветствуются ли разводы у старообрядцев?

— Нет — что Бог соединил, то человек не разлучает. В таинстве венчания два человека соединяются воедино. Развод невозможен. Бывают, конечно, различные ситуации, когда, например, один супруг умер, но остались дети, надо их воспитать, тогда допускается второй брак. Это будет уже не венчание, а брачение. Первый брак по любви — венчание, второй брак по нужде — брачение, третий брак — допустим, а четвертый – нет, это уже многоженство. На него церковь благословение не дает.
https://starove.ru/anons/neudobnye-voprosy-svyashhenniku-staroveru-seks-tatuirovki-ekzortsizm-i-sodomity/

И  ещё в статье написано как относятся к убийству в старообрядчестве.

[МИРА]

И что у вас за вопрос ко мне. Я написала, что наличие беременной любовницы у меня не вызывает доверия. Я не уверена, что эта информация соответствует действительности. И почему ко мне вообще это обращение. Не от меня информация.

Я же написала." Вопрос- не Кейт " Я понимаю,что это не от Вас информация,, То есть не Вам, а кто сможет  ответить.

[FroFanny]

Все-таки формулировка любопытная:
«… Мою дочь лишили материнства, лишили самого ценного Божьего дара»

Вроде как самый ценный Божий дар - это жизнь. Тут речь почему-то идёт о материнстве. Сегодня не День матери и не день Детей.
Даже НК не про себя пишет, что её лишили дочери. А именно то, что дочь лишили материнства…

Может ЕЛ лишили родительских прав? Такое может быть? 6 месяцев нет никакой информации.

[BigHand]

классика жанра... подобные истории всегда обрастают слухами и сплетнями.

Слухами и сплетнями это да.. бывает.

Но согласись, что если ЕЛ не может выйти  самостоятельно на своих двоих из дома в живом состоянии, то телефон должен, просто ОБЯЗАН, умереть..
Мне думается, что уход  телефона из нашей реальности это ключевой момент во всей этой печальной истории..
Акцентирование внимания гр-м Сашхен именно на телефоне - "она в него посмотрела при выходе..", это второй ключевой момент.
Верно ведь, Ватсон?

[Клёст]

Растолковал?

Ок. Согласна.

Наконец-то!
Теперь посмотрим на ту же ситуацию с другой точки, но в русле тех же "муж убил" версий. Вы полагаете, что именно в 14:40 АЛ вынес труп из квартиры и погрузил в машину. Верно? Я не спрашиваю, как и в чем.
Попробуете столь же детально растолковать мне, зачем/почему он решил самостоятельно это сделать?