Коронавирус из Китая

[ОльгаЮ]

видите ли, вакцины от вирусов (на примере многолетней вакцинации от гриппа) показали свою слабую защиту населения. Гриппом как болели, так и болеем. А вот, не сосредоточить всю мощь науки на новых методах лечения нового вируса, считаю преступной недальновидностью.. Почему кинулись делать вакцину, когда общеизвестна высокая способность вирусов к мутациям?  Чтобы иметь неисчерпаемое золотое дно, или что? Лечение нашли один раз,  один  раз продали - и все... а новые вакцины можно каждый год продавать... профит.  Уверена, при нынешних  возможностях науки, можно было за два года разработать такое лечение,чтобы люди не умирали.

[MrLito]

Каковы  ближайшие и отдаленные последствия  возможной ошибки тех, кто настоял на поголовной вакцинации всей планеты?

Мирового заговора нет. Это первое.
Каждая страна самостоятельна в принятии решений.
Практически все страны - выбрали вакцинацию.
Это наверное о чем то говорит?
Даже подскажу - "дураков в правительствах меньше, чем принято считать обывателям"

[ОльгаЮ]

Даже подскажу - "дураков в правительствах меньше, чем принято считать обывателям"

а хитрецов больше, относительно других слоев населения.

[MrLito]

Вакцинация от гриппа - хороший пример эффективности вакцин от вирусов, грипп у нас, конечно же. побежден давно и окончательно.

Грипп - ближайший и четкий пример. Опасаюсь я того, что знаете под названием "Испанка". Это тоже вирус гриппа.

Разворачиваемый текст

Надо признать, в самом начале - считал достаточно снизить R0 менее единицы и все, вирус полностью побежден. Был - не прав.

Постоянно мутирующий вирус - полностью победить маловероятно, нужны ОБЩИЕ и высокоэффективные меры.
Да, определенный генетический вариант может зайти "в тупик", но мир - большой, где то останутся "резервуары вируса" в которых развитие - пойдет по другому сценарию.

[ОльгаЮ]

и дело не в заговоре.  Почему банальных вирусняк, не могут лечить без летальных исходов? Может, потому, что в этом направлении не ведутся исследования? или недостаточно ведутся? Может, просто  кто-то нормально вложился  в производство вакцин? А за взятие откатов у нас пока голову рубить не начали.

Добавлено позже:

Опасаюсь я того, что знаете под названием "Испанка". Это тоже вирус гриппа.

а вы изучали историю испанки? там тоже неоднозначно все. Я читала в конспирологическом варианте    здесь не буду приводить, а то вы меня забросаете  аргументами...  ))) сами почитайте, там кажется вакцинация послужила причиной повышенной смертности. (но я не предвзятых источников не читала, так что, если исправите, спорить не буду

[MrLito]

вакцины от вирусов показали свою слабую защиту населения. Гриппом как болели, так и болеем

По причине ... ? Причина - известна. Кроме того - очень большая часть "симптомов" вызвана другими возбудителями. В народе - все списывают на грипп.

Ваша проблема - вы объединяете все вирусы и все вакцины. Это в корне не правильно. Вирусы - совершенно разные и вакцины - тоже.
Пример с гриппом - наиболее близок. Добавьте к гриппу - значительно более высокую смертность и получите НЕОБХОДИМОСТЬ вакцинироваться, даже если защита как вы пишите "слаба".

Добавлено позже:

Почему кинулись делать вакцину, когда общеизвестна высокая способность вирусов к мутациям?

Неужели простые истины нужно разжевывать?
1. Согласны ли вы - Что вирус НОВЫЙ. И на момент его первооткрытия - дальнейшее его развитие было неизвестно?
2. Нужна ли защита вообще, если она МОЖЕТ пробиваться?
3. "Общеизвестно" - вы слишком хорошо думаете о людях. Абсолютное большинство ДНК от РНК не отличают

[ОльгаЮ]

По причине ... ? Причина - известна.

Ну так, искушенным ученым мужам, следовало ожидать аналогичного поведения от вируса? нет ? По мне, логичным бы было не пускаться в бессмысленную и бесконечную гонку, а  кинуть всю мощь науки на разработку новых методик лечения, чтобы без летальности. А там, глядишь вирус бы встроился в биоценоз, чтобы пардон, без жилья не оставаться. Ведь это логично - наиболее смертоносные штаммы погибают вместе с "хозяином", а менее вредоносные - выживают, и множатся... и находят новых носителей.  Но нет.. мы легких путей не  ищем.. мы будем вакцины создавать.. А потом, в один непрекрасный день проср пропустим новый штамм, и получим крепкую такую летальность.. процентов 20.. да? потому что это будет не задрипаный ков19, а матерая зверюга мутировавшая благодаря разным вакцинам, привыкшая к трудностям борьбы за жизнь..

[MrLito]

Почему банальных вирусняк, не могут лечить без летальных исходов?

Может потому что невероятно сложно разработать специфическое лекарство.
Напомню - большинство "противовирусных" лекарств вообще направлено не против самого вируса, а работает косвенно

Может, потому, что в этом направлении не ведутся исследования?

Это и есть "теория заговора" между прочим.
Почему разработка эффективного лекарства - может быть невыгодна?
Это же деньги. Очень большие деньги.

Добавлено позже:

а вы изучали историю испанки? там тоже неоднозначно все. Я читала в конспирологическом варианте

В конспирологическом варианте - вообще любое событие можно сделать "загадочным" и вывести из него совершенно любые "следствия", а потом сделать чудовищные "выводы".
Вот сейчас мимо окна - собака пробежала. Боюсь что могут ПРИДУМАТЬ из этого факта конспирологи. Самый минимум - жестокое убиение хозяйки собаки мотыгой.

А Испанка (если не поняли) дана как пример МУТАЦИИ банального, не слишком опасного знакомого вируса

Добавлено позже:

Ну так, искушенным ученым мужам, следовало ожидать аналогичного поведения от вируса?

Что вирусы - могут и будут мутировать - известно. То насколько сильно и в какую сторону - можно только предположить. То какими свойствами станут обладать после - даже предположить изначально как минимум сложно, а с учетом НЕИЗВЕСТНОСТИ текущих свойств - даже странно заранее предполагать.

Примеров - тьма. Все эти птичьи, свиные и прочие гриппы. Паника. Страшные прогнозы. В итоге раз за разом пшик. А тут - вроде бы "пшик" тоже, но нет, проблема...

Добавлено позже:

Ведь это логично - наиболее смертоносные штаммы погибают вместе с "хозяином", а менее вредоносные - выживают, и множатся... и находят новых носителей.

Это не правило, а наиболее частое развитие ситуации. Может ЛЕГКО быть иначе.
Если бы обладали послезнанием - то все было бы очевидно и просто.

а матерая зверюга мутировавшая благодаря разным вакцинам

Вот ЧАЭС угробили между прочим в ходе испытания по повышению безопасности. И после этого как ни странно, до сих пор заняты подобным. Ведь должно быть очевидно - что делать этого не стоит, вдруг еще что рванет? Пример же перед глазами всегда.

[ОльгаЮ]

что - то мне подсказывает, что встроиться в биозеноз, и перестать быть смертоносным "тварюге" , помогут наши многострадальные непривитые шкуры, и  кто-то из нас скорее всего умрет. А вы, защитившие себя, будете сидеть в это время в первом ряду, и кидаться в нас гов попкорном...  И вещать, о нашей бесчеловечности и несознательности.

Добавлено позже:

Вот ЧАЭС угробили между прочим в ходе испытания по повышению безопасности. И после этого как ни странно, до сих пор заняты подобным. Ведь должно быть очевидно - что делать этого не стоит, вдруг еще что рванет? Пример же перед глазами всегда.

вот вот..

Добавлено позже:

Примеров - тьма. Все эти птичьи, свиные и прочие гриппы. Паника. Страшные прогнозы. В итоге раз за разом пшик.

Думаю, и здесь был бы пшик, если бы половина населения не побежала со страху на уколы недоделанной бурдой...  А теперь - бабушка надвое сказала. Тварь-то тренируется.

[MrLito]

А вы, защитившие себя, будете сидеть в это время в первом ряду, и кидаться в нас гов попкорном...  И вещать, о нашей бесчеловечности и несознательности.

Вот который круг одно и то же.
Я говорю про все население. А антиваксеры исключительно о себе любимых.
Когда дойдет - что защититься можно исключительно сообща?

[ОльгаЮ]

Вот который круг одно и то же.
Я говорю про все население. А антиваксеры исключительно о себе любимых.
Когда дойдет - что защититься можно исключительно сообща?

Безусловно, но если мы прививаемся от гриппа, и болезнь не отступает, то здесь возможна аналогичная ситуация, что возбудитель будет совершенствоваться, и возобновляться дважды в год. (никто же не надеется, что вирус исчезнет, благодаря прививкам? Даже если все бы вакцинировались прямо сразу, он бы не исчез. А если не исчезнет, значит- будет изменяться)  Если мы все, как один начнем защищаться - что нас ждет?  Жизнь всех  - в зависимости от умственных способностей  "вакциносоздавателей"? и когда они ошибутся с новой вариацией, читайте выше - что будет,  натренированная тварь жахнет всей силой по населению мира, чей иммунитет зависит только от уколов.  Начерта мне такая защита одной меня, в данный конкретный отрезок моей жизни? Я хочу чтобы мои внуки и правнуки жили,  не в зависимости от уколов, и не в постоянном страхе, что высоколобые мужи напортачат в этом году с вакциной. 

[San4es]

видите ли, вакцины от вирусов (на примере многолетней вакцинации от гриппа) показали свою слабую защиту населения.

Да ладно.Полиомиелит вон во всем мире забороли,кроме Афганистана какого.

[jonking]

Да ладно.Полиомиелит вон во всем мире забороли,кроме Афганистана какого.

Да так то можно и ту же самую, печально знаменитую оспу вспомнить...
И как показывает история противники вакцинации от оспы говорили примерно то же самое, что и нынешние антиваксеры.

[ОльгаЮ]

Да ладно.Полиомиелит вон во всем мире забороли,кроме Афганистана какого.

Забороли. Тоже не без издержек.

Добавлено позже:
 не упускайте из виду, то обстоятельство что и полиомиелит и оспу, показывали организму в целом так сказать виде, а не в  виде куска чего-то-там (прицеплялки к клетке), и  опять-таки.. не все вирусы формируют стойкий пожизненный иммунитет (как оспа и полиомиелит), да? 

Добавлено позже:
я бы сказала- что срок на который формируется иммунитет, после встречи с возбудителем - это прямо один из основополагающих критериев  при решении создавать, или не создавать вакцину. Нет?

Добавлено позже:
еще информация к размышлению
От оспы умирала 1/6 — 1/8 часть всех заболевших, а у маленьких детей смертность достигала даже 1/3.

Летальность среди заболевших паралитическим полиомиелитом подростков и взрослых составляет от 15 до 30%. Полиомиелит неизлечим, его можно только предотвращать.

В первую неделю декабря федеральные власти заявили о начале масштабной вакцинации населения "Спутником V". В Москве она начнется в субботу, 5 декабря, в регионах - на следующей неделе.    https://www.bbc.com/russian/news-55185179

В определенном проценте случаев, который по всей видимости будет постоянно увеличиваться, этот процент тяжелых летальных случаев может исчисляться уже не 1-2%, а порядка 5-10%. Об этом рассказал 29 июня директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург
https://www.fontanka.ru/2021/06/29/69997412/

[MrLito]

я бы сказала- что срок на который формируется иммунитет, после встречи с возбудителем - это прямо один из основополагающих критериев  при решении создавать, или не создавать вакцину. Нет?

Нет. Вот так просто и категорично.

[ОльгаЮ]

Вранье (ошибка?). Проверьте цитату, он не это сказал.

"В определенном проценте случаев, который по всей видимости будет постоянно увеличиваться, этот процент тяжелых летальных случаев может исчисляться уже не 1-2%, а порядка 5-10%. Поэтому вакцинация совершенно необходима как профилактическое средство от этого заболевания, с одной стороны, а с другой стороны  чтобы погасить эпидемический процесс и выработать коллективный иммунитет", - сказал он на пресс-конференции.
вот дословная цитата, из официальных источников.  Даже не знаю, что там изучать.
https://tass.ru/obschestvo/11777375

https://www.interfax.ru/russia/774411

[MrLito]

...

[ОльгаЮ]

фонтанка переврала ))) достаточно благонадежный источник.  Ну да бог с ними, исправлю, а все таки.что скажете на его прогноз увеличения летальности от ковид?

[MrLito]

что скажете на его прогноз увеличения летальности от ковид?

Не оправдался. На текущий момент.
Это ведь отлично?

[superskeptik]

Ну так, искушенным ученым мужам, следовало ожидать аналогичного поведения от вируса? нет ? По мне, логичным бы было не пускаться в бессмысленную и бесконечную гонку, а  кинуть всю мощь науки на разработку новых методик лечения, чтобы без летальности. А там, глядишь вирус бы встроился в биоценоз, чтобы пардон, без жилья не оставаться. Ведь это логично - наиболее смертоносные штаммы погибают вместе с "хозяином", а менее вредоносные - выживают, и множатся... и находят новых носителей.  Но нет.. мы легких путей не  ищем.. мы будем вакцины создавать.. А потом, в один непрекрасный день проср пропустим новый штамм, и получим крепкую такую летальность.. процентов 20.. да? потому что это будет не задрипаный ков19, а матерая зверюга мутировавшая благодаря разным вакцинам, привыкшая к трудностям борьбы за жизнь..

Просто прочтите и... И ваша жизнь уже никогда не будет прежней.
 https://nplus1.ru/material/2021/12/27/if-thaw-is-coming

[Sergei_VL]

Добавлено позже:да все просто, скорые тоже с сиренами катаются медленно - медленно по свободным от транспорта улицам, не для удовольствия.. Это элементы прививочной кампании.

Да гололед просто..., а водители сильно вымотаны, если чей то транспорт повредят - не доедут на вызов.

[Korsar]

Опять 25. Только я начал верить мистеру и почти побежал вакцинироваться, что бы помочь планете в борьбе с ковидом, тут, бац, попадается новость в ленте, https://news.rambler.ru/tech/47901398-amerikanskie-uchenye-vyyasnili-chto-antitela-posle-koronavirusa-mogut-byt-opasnymi/ что большое количество антител в организме опасно. Ну вот как дальше жить... 

[Sergei_VL]

и дело не в заговоре.  Почему банальных вирусняк, не могут лечить без летальных исходов? Может, потому, что в этом направлении не ведутся исследования? или недостаточно ведутся? Может, просто  кто-то нормально вложился  в производство вакцин? А за взятие откатов у нас пока голову рубить не начали.

Есть версия, что covid - не банальный природный вирус, а скрещеный с другим и как итог имеет сложную необычную симптоматику и последствия. Проблема вышла из под контроля, став особо опасной. На всё выделить деньги очень сложно.

Добавлено позже:

что - то мне подсказывает, что встроиться в биозеноз, и перестать быть смертоносным "тварюге" , помогут наши многострадальные непривитые шкуры

Не факт, это просто - одна из версий, что вакцинация способствует мутациям; на самом деле не известно - какие могли бы быть мутации не будь вакцинации совсем, они бы точно были, и может были бы другими, но вот были бы они менее опасными - большой вопрос.

Добавлено позже:

Опять 25. Только я начал верить мистеру и почти побежал вакцинироваться, что бы помочь планете в борьбе с ковидом, тут, бац, попадается новость в ленте, https://news.rambler.ru/tech/47901398-amerikanskie-uchenye-vyyasnili-chto-antitela-posle-koronavirusa-mogut-byt-opasnymi/ что большое количество антител в организме опасно. Ну вот как дальше жить... 

А это больше касается невакцинированных переболевших. Спутник-то антител дает не густо 

[MrLito]

не факт, это просто - одна из версий, что вакцинация способствует мутациям

Не так.
Вакцинация не способствует мутациям. Мутации - СЛУЧАЙНЫ и постоянны.
Вакцинация является фактором отбора только тех генетических вариантов, которые наиболее устойчивы к ней.
И так - повторяется множество циклов, в ходе которых - получившиеся абсолютное большинство генетических вариантов "наследуют" и развивают именно эти особенности.

Собственно так ЭВОЛЮЦИЯ и устроена. Именно так и получились например люди. Окружающая среда и действительность создала условия ОТБОРА. Кто им не соответствовал - вымерли.

Забавно, что для антиваксеров (упертой части) - именно так эволюционно и работает. Вымрут бедолаги, через некоторое количество поколений, если не смогут измениться, ибо они "не успешны" с точки зрения эволюции.

[Sergei_VL]

Ну, я бы всё же не преувеличивал роль Спутника, не вымрут. Вот сейчас Омикроша всех позаражает и к лету пандемия пойдет на спад, от него антитела проверили - защищают от всех предыдущих штаммов. Дай всем бог, конечно, не заболеть, а если заболеть - то перенести легко и выработать природный иммунитет от искусственного вируса.

[MrLito]

Ну, я бы всё же не преувеличивал роль Спутника, не вымрут

Читайте внимательнее. Речь о упертых антиваксерах отрицающих любые вакцины и передающие свою "веру" потомкам

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Читайте внимательнее. Речь о упертых антиваксерах отрицающих любые вакцины и передающие свою "веру" потомкам

сами читайте внимательнее 

[Олег_ВП]

Речь о упертых антиваксерах отрицающих любые вакцины и передающие свою "веру" потомкам

До агрессии ковид-вакцинаторов я вокруг себя не встречал антиваксеров. Сейчас - через одного. Тот самый случай, когда "заставь дурака Богу молиться".

[superskeptik]

До агрессии ковид-вакцинаторов я вокруг себя не встречал антиваксеров. Сейчас - через одного. Тот самый случай, когда "заставь дурака Богу молиться".

"Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а — так;
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, —
Парня в горы тяни — рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой —
Там поймешь, кто такой..."

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Вы (здесь множественное число) уже "выступили на все деньги".

[ОльгаЮ]

До агрессии ковид-вакцинаторов я вокруг себя не встречал антиваксеров. Сейчас - через одного. Тот самый случай, когда "заставь дурака Богу молиться".

о-очень справедливое утверждение .. 

Добавлено позже:

Опять 25. Только я начал верить мистеру и почти побежал вакцинироваться, что бы помочь планете в борьбе с ковидом, тут, бац, попадается новость в ленте, https://news.rambler.ru/tech/47901398-amerikanskie-uchenye-vyyasnili-chto-antitela-posle-koronavirusa-mogut-byt-opasnymi/ что большое количество антител в организме опасно. Ну вот как дальше жить...

полагаю, речь об аутоиммунных реакциях на вакцины.

https://www.interfax.ru/world/756969
Профессор гематологии из Норвегии Пол Андре Хольм, возглавлявший исследование случаев болезни у привитых в стране, заявил, что в ходе работы было определено антитело, которое формируется после вакцинации и может провоцировать аутоиммунную реакцию и последующий тромбоз. Опираясь на эти выводы, норвежские власти пока не стали возобновлять вакцинацию препаратом AstraZeneca

https://iz.ru/1001692/anna-urmantceva/vaktcina-sozdannaia-bystro-mozhet-vyzvat-autoimmunnoe-zabolevanie

Вакцина, созданная слишком быстро, без тщательного тестирования, может вызвать аутоиммунное заболевание, сообщил «Известиям» профессор Тель-Авивского университета и основатель Центра аутоиммунных заболеваний имени Заблудовича (Израиль) Иегуда Шенфельд.
Наше предложение состоит в том, чтобы использовать иммуногенные пептиды, которые мы проанализировали с профессором Дарьей Кандук из Италии. Они уникальны для коронавируса, иммуногенны и не вызовут аутоиммунного заболевания (когда собственный иммунитет человека начинает атаковать организм изнутри. — «Известия»).

https://nebbiolomed.ru/blog/uznaem-bolshe-o-vakcinah-immunolog-o-vakcinacii-ot-koronavirusa

Наличие потенциальных аутореактивных клеток и белков в тканях иммунной системы — элемент ее нормальной физиологии, у нас есть такие клетки, например, особые В1-клетки в структуре слизистой оболочки кишечника. Они ответственны за выработку секреторных защитных антител, но при наличии провоцирующих факторов эти клетки могут превратиться из «полезных» в «опасные». Например, необоснованная массовая вакцинация взрослых людей и есть такой провоцирующий фактор, способствующий развитию аутоиммунных заболеваний. Вакцинация — это поликлональная стимуляция иммунитета, то есть, сразу запускаются все иммунные ответы, активация в этом случае сильно доминирует над супрессией. В итоге, на поверхности клеток организма начинают появляться новые белки-антигены и начинается их распознавание Т- и В-летками. Каким будет итог этого распознавания, предсказать невозможно, здесь все индивидуально. Сначала может и не быть никаких побочных эффектов, а в дальнейшем может развиться аутоиммунное заболевание.

https://medvestnik.ru/content/articles/Immunnyi-otvet-na-slojnyi-vopros.html

– Может ли вакцинация дать толчок к дебюту аутоиммунного заболевания?

‒ Е.Н.: Вне всяких сомнений. Очень важно соотношение риска и пользы. В данном случае польза от вакцинации превосходит риск.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ecdae39a794724ced085dd

После прививки от коронавируса производства Johnson & Johnson существует вероятность развития редкого аутоиммунного заболевания. Об этом сообщает Washington Post со ссылкой на управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA).

Отмечается, что «в течение 42 дней после использования вакцины Janssen повышается риск развития синдрома Гийена-Барре». При этом редком заболевании иммунная система начинает атаковать нервные клетки.

Добавлено позже:

Вы (здесь множественное число) уже "выступили на все деньги".

мы только начали