Коронавирус из Китая

[Олег_ВП]

Эффективность - документально и научно доказана.

Сами себе они может что-то и доказали. Как быть с тем кругом научного сообщества, которое является оппонентами в данной дискуссии ?

Москва. 12 декабря 2021 года.  Научно-практическая конференция «Клинические и организационные аспекты диагностики, лечения и профилактики COVID-19»

В столице состоялась масштабная научно-практическая конференция «Врачи за Правду!» под названием «Клинические и организационные аспекты диагностики, лечения и профилактики COVID-19». Состав участников был как на подбор: доктора, кандидаты наук, академики и просто честные медики, не купившиеся ни на кнут, ни на бюджетный пряник начальства. В ходе мероприятия в докладах была подведена научно-доказательная база под историю, которая давно понятна находящимся в теме: «борьба» властей с ковидом путем ограничений прав и свобод граждан и принудительных уколов – совсем не про заботу о нашем здоровье. Клеймение всех товарной маркировкой в виде QR-кода – абсолютно не про гарантию защиты от ковида. Попытка шельмовать и очернять ключевых спикеров конференции в федеральных СМИ и соцсетях – вовсе не ради «битвы за добро» и «спасения людей», передумавших прививаться. Многое из сказанного вчера еще не раз прозвучит эхом в головах растерявшейся обслуги «партии ковида».

Д.м.н. Владислав Шафалинов, ставший модератором первой части дискуссии, дал хороший зачин встрече:

«Не на пользу государству и нашему обществу идет искусственное разделение людей на «ваксеров» и «антиваксеров». Нас, врачей, которые просто задают вопросы, пытаются запихнуть в «антиваксерское» поле. Меня несколько раз приглашали на федеральные каналы, якобы для обсуждения волнующих многих вопросов. Но обсуждения там не получается – оппоненты начинают говорить языком лозунгов, переходить на крик, а в ответ переходить на крик не хочется. Надеюсь, что мы не поделимся окончательно на «ваксеров» и «антиваксеров» - ни к чему хорошему это не приведет. Все происходящее также связано с большим недоверием общества к врачам, ученым, к системе здравоохранения. Это недоверие возникло не на пустом месте, и после того как вся эта беда с коронавирусной инфекцией разрешится, нашей основной задачей будет восстановление доверия», – подытожил Шафалинов.

Затем слово взял академик РАН, иммунолог Виталий Зверев с докладом «Вакцины против COVID-19». В начале выступления Зверев очень похвалил вакцинопрофилактику в целом, назвав ее «основным способом борьбы с инфекционными заболеваниями». Оспа, чума, полиомиелит и другие болезни – все они побеждены благодаря вакцинопрофилактике, и за последний век человечество приобрело около 20 лет жизни благодаря эффективной работе вакцин – такова позиция ученого, и, как вы понимаете, назвать его «антиваксером» язык не повернется (у адекватного человека, как минимум).

«С коронавирусами человек знаком хорошо, это одни из первых подвидов, которые мы открыли и начали изучать в прошлом веке. И SARS-Cov-2 в этом смысле принципиально не отличается от своих сородичей. Например, нам известно, что подавляющее большинство людей переносят вирус в легкой форме, дети практически не болеют тяжело – у них просто нет большого количества рецепторов, к которым способен прикрепляться вирус.
У нас есть три вида иммунного ответа: врожденный, клеточный и гуморальный. Любые антитела, образовавшиеся в ответ на антиген, со временем исчезают. Вы просто представьте, что было бы с нашей кровью, если бы они сохранялись – ко всем инфекциям, с которыми сталкивался организм человека. У нас кровь была бы как кирпич примерно. При этом остаются клетки памяти, и когда антиген вновь попадает к человеку, у него вырабатывается достаточно антител, чтобы его победить. Поэтому когда мы говорим о вакцинах, надо четко понимать, где они будут работать и что создавать.
Длительную защиту способны формировать живые вакцины – не случайно при «живой» прививке от полиомиелита человек потом, как правило, не болеет им до конца жизни. Прививки от кори и паротита дают 20-30 лет иммунитета. Мы просто учли все особенности формирования иммунитета у человека, когда создавали эти вакцины. Затем пошли убитые (инактивированные) вакцины, которые запускают иммунитет уже совсем иначе. Можно при их использовании добиться эффекта, аналогичного живым вакцинам. Как правило, они требуют наличия адъюванта (усилителя, помогающего быстрее запустить иммунную реакцию в клетке). Например, сейчас говорят, что надо прививаться одновременно мРНК/ДНК вакцинами от ковида и «мертвой» вакциной от гриппа. Ничего не получится – иммунитет не может одновременно запустить реакцию по противоположным направлениям.
У нас сейчас много вакцинных «платформ», но почти все они основаны на S-белке (спайковом белке) коронавируса, в том числе векторные вакцины. После того, как вакцины были сделаны, у нас появилось множество штаммов ковида. Поскольку все вакцины ориентированы на участки S-белка (эпитопы), которые связываются с рецепторами в клетках человека, естественно, когда меняется сам вирус, вакцина не может быть настолько же эффективна против новых штаммов. Мое мнение – вакцины только на основе S-белка не формируют полноценный клеточный иммунитет, а сила гуморального ответа быстро истощается. Теперь вот Pfizer говорит, что надо вводить его вакцину каждые 2-3 месяца.
А теперь посмотрим на данные ВОЗ – более 2,5 млн. случаев осложнений за неполный год зафиксировано от ковид-вакцин («Катюша» делала об этом материал - http://katyusha.org/view?id=17806). Это в 10 раз больше, чем за 50 лет у вакцин от гриппа, и неисчислимо больше по сравнению с прививками от любой другой болезни. И сами авторы признают, что например у Pfizer эффективность вакцины против новых штаммов снижается на 40%.
На сегодня в России растет смертность и заболеваемость от ковида, несмотря на то, что параллельно растет число вакцинированных. Одновременно обнаружился очень интересный факт – в ряде стран, где заболеваемость и смертность до массовой вакцинации были очень низкими (Сингапур, Монголия, Камбоджа, Сейшельские острова), с началом кампании прививок показатели резко взлетели вверх.
Я считаю, что сама по себе вакцинация должна быть доказано безопасной и эффективной, должно быть четко понятно, кому именно и в каком порядке ее можно вводить. И теперь как человек, занимающийся иммунопрофилактикой, я вижу, как плодятся и множатся ряды людей, выступающих против вакцинации в общем. Нам очень важно знать всю правду – что происходит с популяцией после вакцинации? Пока требуемого эффекта нет, и нам нужны вакцины, которые формировали бы стойкий иммунный ответ.
Сейчас говорят про штамм «омикрон», от которого пока не зафиксировано летальных исходов. Это нормально – каждый вирус на излете «пандемии» мутирует в более безопасные формы, чтобы выживать. В Японии вообще ковид «самоуничтожился» - у него произошли мутации, мешающие воспроизводить самого себя. В целом же вирус не настолько изменился в человеческой популяции за прошедшее время, и мы видим, что переболевшие имеют к нему стойкий иммунитет, а вот вакцинированные от нового штамма почти не защищены. Повторные случаи заражения переболевших есть, но это очень небольшой процент людей с особенностями иммунной системы.
Когда нам говорят, что переболевших надо вакцинировать, у меня нет ничего, кроме возмущения. Назовите мне хоть одну инфекцию, для которой иммунитет после прививки будет более сильным, более продолжительным, чем после перенесенного заболевания. Ну нет таких! У людей после вируса SARS уже 17 лет стойкий иммунный ответ, они не нуждаются в вакцинации. Надо не на год отложить прививку для переболевших, а навсегда. Мы не знаем, что случится с переболевшим, если ему ввести «живую» векторную вакцину.
И еще мне очень не нравится активная пропаганда вакцинации детей от ковида. У меня двое детей и девять внуков. Мы все переболели этой инфекцией, у всех есть антитела. У детей нет в таком количестве нужных вирусу рецепторов, так что он к ним не попадает в больших объемах. Когда детей называют главными переносчиками, это надо еще доказать – ведь у них мало рецепторов в той же носоглотке, как они могут массово распространять вирус? От ковида умирают дети с серьезным нарушением здоровья – онкология, сахарный диабет, ожирение, системные сбои иммунитета… Но этих детей мы не прививаем и другими вакцинами – просто их бережем. Причем неважно, находятся ли они в периоде ремиссии или обострения своей болезни. Мы что, будем каждые полгода вводить детям вакцину? А их календарь вакцинации куда полетит? Особенно сейчас уже говорят о детях 6-11 лет… Мне это очень и очень не нравится.
Что касается самой вакцинации, я всегда за нее боролся, но поверьте, никогда и нигде я не говорил об обязательности. Если хотите, чтобы все вакцинировались – убедите их. А чтобы убедить, надо показать достоверные результаты. Так не бывает, чтобы вакцинироваться можно было всем поголовно – нет вакцин без противопоказаний. И еще – вот нам заявляют, что вакцина детская «Спутник» - это как для взрослых, но разведенная в пять раз. Вы знаете вообще такие? У нас вакцина от кори, например, в одинаковой концентрации вводится и 40-летнему мужчине, и годовалому ребенку, и 80-летней бабушке. Нет такого понятия «детская вакцина», она должна работать на любом организме. А если все завязано на массе тела, какая разница тогда между мальчиком 13 лет и девочкой 18 лет – по весу они могут быть одинаковы абсолютно. Поэтому нам пока еще рано говорить о вакцинации детей.
Заявления чиновников и представителей ВОЗ о том что коллективный иммунитет формируется только вакцинацией – к науке не имеют никакого отношения. Это чисто коммерческие решения, как и сокращение сроков клинических испытаний экспериментальных вакцин.
Если меня спросить про QR-коды – конечно, я против. Они только разделяют людей и никакого отношения к борьбе с инфекцией не имеют. Это западная придумка, не наша. Пусть американские ученые оставят нас в покое со своими советами, меня как-то удивляет, что они резко стали беспокоиться за наших детей», – подытожил Зверев.

Доктор ветеринарных наук Владислав Ласкавый рассказал собравшимся о трансмиссивном (т.е. очень заразном) гастроэнтерите свиней, исследованию которого он посвятил 30 лет жизни. Возбудителем этого заболевания являлся коронавирус, который охватил весь мир и наблюдался во всех странах с развитым животноводством с 1954 по 2005 гг. Решая проблемы профилактики этого заболевания, он способен провести очень много параллелей с нынешней инфекцией COVID-19, с которой столкнулось человечество.

«Мероприятия по вакцинации свиноматок перед опоросом только усугубляли течение инфекции у поросят, погибало до 100% новорожденных свиней в популяции. Известно, что плацента человека, в отличие от свиньи, пропускает антитела. При переболевании и особенно при активной иммунизации беременных от COVID-19 плод будет формироваться с готовыми антителами и с последующими возможными осложнениями за счет проявления реакции иммуноцитолиза при наличии большого количества антител, при заражении детей в детдомах. В конечном итоге это приведет к возникновению аутоиммунных реакций и проявлению различных патологий у детей.
Изучение этой инфекции на более старших возрастных группах в неблагополучных хозяйствах при использовании специфических средств профилактики приводило к увеличению падежа и вынужденного убоя животных. Применялись различные вакцины: живые, инактивированные. Мероприятия, направленные на выработку иммуноглобулинов класса G, усугубляли течение заболевания. Данные из различных источников, полученных нами по заболеваемости COVID-19 в Англии, Франции, Турции, Израиле, Белоруссии, Южной Кореи, Японии, отдельных республик и регионов РФ подтверждают аналогичную ситуацию по COVID-19. Анализ однозначно показал прямую зависимость смертности, летальности и заболеваемости от роста уровня вакцинации от COVID-19. Результаты исследований по некоторым странам опубликованы в СМИ (https://www.nakanune.ru/news/2021/10/15/22624851/).
Американский военный врач исследовал статистику ОРЗ у личного состава, и обнаружил, что привитые от гриппа люди имеют достоверно более высокие шансы заболеть инфекциями из семейства коронавирусов. Аналогичные исследования нашей группы также подтвердили эту теорию.
Исходя из изложенного, считаю, что вирусный трансмиссивный гастроэнтерит свиней является биологической моделью COVID-19, эпидемиологические и инфекционные процессы у них схожи. Разработанные подходы в ветеринарии могут помочь выработать решения и для лечения нынешней инфекции у людей, использовать текущие результаты в мед. практике».

Доктор Ласкавый также рассказал про разработанный им препарат-иммуномодулятор «Дибенорм», который зарегистрирован в Белоруссии, но продолжает получать препоны для регистрации в России. По его словам, он гарантированно будет помогать от COVID-19, но пока контролирующие органы не торопятся пускать его в РФ. Что не удивительно, ведь у нас официально имеется одна «панацея» от вируса - модная жидкость от Гинцбурга, Голиковой иже с ними.

Д.м.н. председатель Московского научного общества терапевтов Павел Воробьев счел важным разоблачить «страшные мифы про ковид».

«Миф первый: COVID-19 – страшно заразная болезнь. Она уж точно не заразнее гриппа, выкашивающего детсады и школы прямо сейчас. Миф второй – это страшно тяжелая болезнь. 80-90% больных переживают ее легко. Если от нее погибают, то весьма немного. А вот от внутрибольничных инфекций и неоказания помощи вовремя – умирают очень и очень многие. Миф третий – ковид не лечится. Лечится прекрасно, если не валять дурака. Миф четвертый – ковид можно победить только вакцинацией. Пока ни у кого не получилось.
Инфекция COVID-19 вызывает васкулит с развитием тромбозов, что приводит к поражениям разных органов и систем. Болезнь часто приобретает затяжное течение, что связано с аутоиммунным ответом. Комплексная терапия ДВС-синдрома зачастую бывает жизнеспасающей. Терапия второй линии, если нет выраженного эффекта от антикоагулянтов – кортикостероидные гормоны. Подавляющее большинство обратившихся к нам ковидных больных вылечились либо имеют на сегодня выраженные улучшения.
Что касается вакцинации от ковида, тут надо напомнить цитату из 317-ФЗ «Об иммунопрофилактике». Профилактические прививки, как и иммунобиологические лекарственные препараты, должны создавать специфическую невосприимчивость к инфекционным болезням. Генно-инженерные лекарственные препараты на основе вирусного вектора не являются иммунобиологическим средством по определению. У них нет главного свойства – защищать от заражения вирусом. Они не прошли необходимых фаз испытаний, необходимых для регистрации, зарегистрированы по ускоренной схеме. Не ведется планомерное изучение осложнений в близкосрочном периоде, вызванным введением данных лекарств, при том, что они явно обладают различным спектром осложнений.
При самых скромных подсчетах, от вируса гриппа H1N1 в стране умерло около 250 тыс. человек, но никто при этом не закрывал города, не бегал с безумными ограничениями. Давайте использовать тут медицину, а не политику. Маски, варежки и прочие локдауны никакого отношения к делу не имеют. Пришла пора вернуться к Пироговскому движению врачей – власть просто перестала слышать наш голос», – завершил Воробьев.

Д.м.н. и общественник Александр Редько начал беседу не с медицинской тематики, а с того, как 30 лет назад обманом, путем информационного оружия, прежде всего, был уничтожен СССР:

«Мы в этой войне потеряли сограждан в пять раз больше, чем в ВОВ. Потеряли огромное количество территорий, которые собирали веками, поливали каждый их клочок своей кровью. Мы покинули первые мировые рейтинги практически по всем направлениям. Мы заполнили освободившуюся идеологическую нишу «философией» денег. Человека как ценности в капитализме нет, поэтому людей намеренно ограничивают в правах, свободах, потреблении, унижают достоинство граждан. Прикрываясь борьбой с коронавирусом, были в одночасье отменены законы государства, Конституция. Основная часть населения поражена в правах, разрушен малый и средний бизнес, отменены традиционная медицина и образование. Был резко снижен уровень жизни граждан, и одновременно взлетели прибыли паразитической надстройки, в составе которой граждан РФ уже не осталось.
По словам классиков, конечной стадией капитализма является… фашизм. Он характеризуется циничным игнорированием законов и прав граждан, отменой моральных критериев, отрицательной кадровой политикой, когда не нравственные характеристики являются основой карьерного роста, а близость к «дуче», криминальный опыт и отсутствие принципов. Характерной чертой режима является проникновение криминала во власть, подчинение капитала своим политическим интересам. В условиях фашизма замечена наибольшая скорость роста прибыли, это видится особенно тревожным. У нас появился новый вид капитала – цифровой, который оттеснил все остальные и прямо продвигает трансгуманистические «ценности». Человек со своими интересами для него перестал быть незаменимым. Появилась цинично продекларированная цель – перезагрузить всю планету. Как компьютер – чтобы очистить память от «мусора» в виде 6 миллиардов мелких человечков с их детенышами.
Когда фашизм был нацистским, евреям сначала запрещали пить кофе в кофейнях, потом – сидеть на скамейках в парках, а потом их стали просто жечь в печах. Когда зародился медицинский фашизм, сегрегация началась с локдаунов, вакцинации, сегодня к нам приближается QR-кодирование. Цифровая стигматизация здоровых людей, которых хотят поместить в резервации, является самым тревожным фактом накануне принятия закона о QR-кодах. В Санкт-Петербурге мы добились депутатских слушаний по этому вопросу, слушания должны были пройти накануне голосования заксобрания. Многие доктора были уже в пути и хотели принять в них участие, но их отменили в последний момент. И голосование прошло без учета нашего мнения, хотя 12 человек проголосовало против. Хотя минимум 82% народа выступает против стигматизации, власти ее как раз поддерживают. И наши законодатели озаботились уже и вопросами эвакуации, и вопросами захоронения. Это называется «зеленой повесткой», это один из факторов сегодняшней политики. По одной зеленой повестке, на земле может жить 80 млрд. человек – при гуманном сожительстве друг с другом и любви к природе. И есть негуманная зеленая повестка – утилизировать 6 млрд. Мы с вами сталкиваемся как раз с этим.
И еще одним признаком фашизма является тотальная ложь. Чем она чудовищнее, тем охотнее в нее верят, как говорил Геббельс. До сих пор ни в одном научном журнале не опубликованы итоги третьей фазы клинических испытаний «Спутника V», все ссылаются только на предварительные данные. Гинцбург заявил, что 85% привитых «Спутником» купили сертификаты, что является обвинением в преступлении 40 млн. граждан. Не является ли это клеветой на наш народ? Не обвиняется ли так же прокуратура и СК в преступном бездействии? Нет ли в этом высказывании заведомой лжи?
Почему так получилось, что решающим фактором в определении стратегии борьбы с ковидом для нас стали циркуляры Всемирной организации здравоохранения, финансируемой нашим вероятным стратегическим противником? Только с опорой на нравственные принципы можно строить и сохранять сильную Россию. Но занята ли этим наша власть? Причины отвергания нравственности кроются в малообразованности и интеллектуальной скромности чиновников. Главная наша беда – не ковид, а то, что нами руководят непрофессионалы с указки наших врагов. Мы предлагаем создать международное движение нравственной солидарности, нам надо с самого низа объединить людей по всему миру. И основой будущего общества должен быть фактически наш врачебный принцип «не навреди себе и другим», – закончил Редько под овации зала.

Д.м.н. Денис Иванов, выступавший во второй части круглого стола, рассказал про открытые данные международных исследований ковида и ковид-вакцин:

«Я не имею морального права говорить о том, что в мире идет вакцинация от ковида, потому что к вакцинации данные экспериментальные уколы никакого отношения не имеют. У нас недавно вышла статья в ВАКовском журнале, и эта публикация просуществовала ровно до того момента, пока на нее не сослались при обращении в Госдуму. Мы ссылались там исключительно на официальные данные и сделали вывод, что любые организационные решения (по лечению ковида) можно принимать только после анализа данных. В редакцию тут же прибежали силовики и спросили: «Как вы пропустили такую статью?»
Что же у нас получилось? Собиралась статистика с официальных сайтов. Обратите внимание – март 2020 года, мы обратили внимание на количество стран, где впервые возникла инфекция: 138 стран. А нам сказали, что инкубационный период вируса– от 2 до 14 дней. Просто было выступление главы ВОЗ, не имеющего мед. образования, которому показалось, что у нас вроде как бы пандемия. И сразу после его слов произошло резкое увеличение зафиксированных случаев ковида. Объяснений этому может быть только два: первое – уже были розданы ПЦР-тесты с фальшивыми расписанными данными, и объяснение второе – искусственное распространение. Но не 138 стран одновременно. Как только мы на YouTube-канале об этом сказали, ролик был тут же заблокирован – не любят там правду.
Расчеты, которые мы делали в дальнейшем, основаны на принципе фракталов. И мы видим тенденцию на повышение с постоянным ростом количества заболеваний. Причем бурный всплеск начался с 16 июня, когда президент РФ встретился с президентом США на женевском озере, и в России объявили обязательную вакцинацию. Если посмотреть на график смертности, у нас тренд идет на повышение, смертность выросла фактически до 3%. А ведь у нас наращивается кампания по вакцинации. С чем это связано? С очередным омикроном? С омикроном+? И аналогичная картина по другим странам – США, Израиль. Новые волны вакцинации «разгоняют» новые волны болезни.
А вот публикация в иностранной прессе, заголовок «Расследование показало рост на 278% смертей от сердечных приступов у футболистов по всему миру в 2021 году» - статистическая служба Великобритании. Не нравится Англия – вот коллеги из Израиля говорят о 500% росте смертей футболистов от сердечных приступов. Еще информация из США – штат Вермонт, самый вакцинированный в стране (91% в возрасте 12 лет и старше хотя бы частично вакцинированы). А у нас растет процент заболеваемости и смертности – никакого позитивного эффекта от вакцинации нет.
Теперь к вопросу о детской вакцинации. Сразу скажу свое мнение: те, кто будут принимать это решение в отношении старта вакцинации детей, не учитывая эти данные – это будут фактически преступные решения, за которые должно последовать наказание. Средний показатель смертности детей в Британии – за год умирает около 17 здоровых детей обычно. Начали колоть, получили +52% смертей в год на всех здоровых детей старше 12 лет. Это информация от Службы статистики Великобритании. А вот статья от наших азиатских коллег из Гонконга – у 1 из 2680 вакцинированных молодых людей развился острый миокардит/перикардит. А теперь умножьте это на миллион и примите во внимание, какая это серьезная патология. Еще раз подчеркиваю – принимающие решение о вакцинации детей в РФ будут нести за него ответственность», – повторил Иванов.

Доктор Владислав Рыбаченко описал конкретные случаи гибели людей вскоре после ревакцинации Спутником-лайт в родной для него Мурманской области, заметив, что таких случаев много и течение заболевания у умерших позволяет говорить о «вакциноассоциированном ковиде». Эти случаи в больницах не расследуют и не интерпретируют как последствия вакцинации.

«Векторная вакцина «Спутник Лайт» обладает способностью развития антителозависимого усиления инфекции у людей. Разработчики вакцины должны предоставить доказательства безопасности вакцины на доклиническом этапе исследований», – резюмировал Рыбальченко.

О влиянии ковида на репродуктивную систему ребенка и возможных последствиях вакцинации рассказал к.м.н., эконом Печерского монастыря о. Олег Осипов:

«Мой доклад построен на полных цитатах статей российских и зарубежных авторов – тут нет ни одного моего тезиса, кроме финального вывода. Московские пульмонологи отмечают, что в 94% всех заболеваний детей в Китае на пике распространения там ковида имели асимптоматическое, легкое или среднетяжелое течение. Умер всего один ребенок. В целом же в мире описано около 600 пациентов-детей, летальность среди которых составила 1-3%. За прошедшие недели в стационары Москвы и других регионов поступило около 25 несовершеннолетних, большинство из которых были выписаны домой через две недели. По данным американских ученых, смертность детей от ковида составляет 0,02% от общего числа заболевших. В стационарах Омска, например, тяжелых случаев среди госпитализированных детей было 0. Итальянцы пишут, что у них за год было зафиксировано 44 инфицированных новорожденных, все дети выписаны домой после пребывания в стационаре в среднем через 10 дней.
Исследования в Китае и Италии показали, что мужчины более подвержены влиянию нового коронавируса на репродуктивные органы мужчин. Яичко – орган высокого риска, его может атаковать коронавирус. Состоятельность репродуктивного потенциала у пациентов мужского пола, переболевших ковидом, надо изучать в динамике. Пока сведений на эту тему очень мало. Можно предположить, что количество вырабатываемого фермента, к которому прикрепляется ковид, у маленьких мальчиков минимально, следовательно, меньше и риски поражения репродуктивной системы.
Что касается вероятных ПВО – у белковых вакцин одним из последствий является антителозависимое усиление инфекции, которое обычно вызывается вакциноассоциируемыми антителами. Другим нежелательным эффектом является усиление аутоиммунных заболеваний в легочной ткани. Также опасность представляет потенциальная интеграция ДНК из вакцин в геном хозяина с неизвестными последствиями. У векторных вакцин геном вируса может интегрироваться в геном человека, подобный эффект наблюдался у векторных вакцин, несущих вирус кори. РНК-вакцины также имеют недостатки – действие выделяемого при реакции на компоненты интерферона может спровоцировать аутоиммунные реакции.
Взаимодействие S-белка с рядом антител может отрицательно влиять на некоторые показатели здоровья, может вызвать симптомы заражения, подобного инфекции COVID-19. Иммунитет человека после вакцинации в течение месяца находится в уязвимом, практически нерабочем состоянии (подавляется выработка интерферона). Одним из выводов работы является необходимость рассмотрения длительного влияния вакцинации от ковида на организм человека в целом.
Если сопоставить озвученные мной риски от последствий вакцинации с вероятными негативными последствиями ковида для детей, вывод напрашивается сам собой. Вакцинация детей от этого вируса является необдуманной, превышающей все степени допустимого риска, значительно превосходящей потенциальный защитный эффект процедурой. Необходимо длительно изучать влияние вакцин на организм ребенка перед одобрением данной процедуры», – подчеркнул священник.

Все выступления просто не вмещаются в формат статьи, целиком конференцию можно посмотреть здесь (https://vk.com/cifroskeptik?z=video-181511287_456240427%2Fa83f35be19eb440be1%2Fpl_wall_-181511287). Встреча единомышленников получилась очень яркой, а высказанные тезисы звучали намного аргументированнее и честнее, чем идеи Гинцбурга сотоварищи. Жаль, никто из оппонентов не принял участие в полемике, хотя их активно звали. В итоге у канала «Россия» хватило интеллекта лишь на отвратительный подпольный репортаж, для которого федеральные журналисты замаскировались под блогеров, которые снимали перерыв на кофе, а из выступлений спикеров не включили в ролик НИЧЕГО.

Доктор Шафалинов подвел итоги встречи, поблагодарив всех участников, особенно врачей, которым пришлось для этого «переступить через систему». В зале почтили минутой молчания память всех соратников, ушедших из жизни за последний год. И дали слово продолжать борьбу, обязательно объединять добрых, порядочных и совестливых людей на своих площадках. «Врачи за правду» приняли решение проводить подобные встречи-конференции ежемесячно – и это замечательный почин, который станет глотком свежего воздуха для большинства граждан России.
http://katyusha.org/view?id=17901

Или на дворе ренессанс инквизиции, когда мнение оппонента являлось путёвкой на костер?

[MrLito]

Как быть с тем кругом научного сообщества, которое является оппонентами в данной дискуссии ?

Как обычно смесь правды и лжи. С большинством претензий - с оговорками согласен. Значительная часть основана на МЕНЕЕ исследованных аспектах, чем те же вакцины, - тут непонятки. И еще часть - однобокий и предвзятый взгляд на ситуацию.
По факту - выбор прост болеть или вакцинироваться. Причем вакцинация не гарантирует 100% защиту и плюс введение вакцин нужно периодически повторять.
Главное в медицине соотношение вреда/пользы - очевидно в пользу вакцин.

[arhelon]

введение вакцин нужно периодически повторять

А Вы можете назвать болезни, против которых созданы вакцины, которые нужно периодически ( и величину периода тоже) повторять?

[Нэнси]

А Вы можете назвать болезни, против которых созданы вакцины, которые нужно периодически ( и величину периода тоже) повторять?

Посмотрите Национальный календарь прививок и вопрос отпадет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ОльгаЮ]

Вы позволяете вкалывать себе продукт генной модификации аденовируса, с малоизученным эффектом. Модифицированный вирус редактирует ваш геном. Как бы, по официальной версии, клетки (когда- то ваши) после изменения  генома начинаю продуцировать белок, а что еще с ними происходит, то - никому неведомо.   Еще и  других агитируете это делать.

[ОльгаЮ]

и верите, что это все на пользу, просто потому, ЧТО ЭТО ВАМ СКАЗАЛИ, хотя самый небольшой жизненный опыт, даже семилетнему ребенку позволяет знать, что не все что говорят, бывает истиной. Неважно, по какой причине, по злому умыслу, или по недомыслию, из желания выслужиться, из желания срубить денежек  за актуальный мед.препарат пока тема идет... а если испытывать как положено, несколько лет, уже все денежки попилят те, кто пошустрее, из желания сохранить должность, из страха, или еще по какой причине. Но вы, предпочитаете верить. Потому что так легче жить. Переложив ответственность за собственную жизнь на кого-то... Просто верите пропаганде .. это ж... я даже не могу слов подобрать. Вы приходите в банк, и вам говорят возьмите кредит под 300%, для вас это очень хорошо,  и вы верите, и берете? Или все-таки подумаете хоть капельку? Господи.. да даже обои в квартиру когда выбираете, наверное пару магазинов объедете, а тут - вопрос здоровья и даже жизни.. Просто - верим потому, что так сказали и написали. Вы ни разу в своей жизни не сталкивались с тем, что в официальных источниках бывает неправда, полуправда, откровенная ложь? Вы ни разу в своей жизни не слышали,  как ответственные  руководители притягивают за уши чего надо, и замазывают чего не надо, чтобы ухватить выгодный  заказ или как это модно тендер?  Как дети, право слово.. Тут  без всякой конспирологии, просто  руководствуясь жизненным опытом, нужно было поостеречься. Мне лично, в глаза, в приватной беседе,  не один врач сказал - что это  афера. Но мы вынуждены молчать, потому что  затыкают рот, потому что нужно придерживаться официального курса. Идите - колитесь... Бог  в помощь. Других не агитируйте хотя бы. 

[Нэнси]

Вы позволяете вкалывать себе продукт генной модификации аденовируса, с малоизученным эффектом. Модифицированный вирус редактирует ваш геном. Как бы, по официальной версии, клетки (когда- то ваши) после изменения  генома начинаю продуцировать белок, а что еще с ними происходит, то - никому неведомо.   Еще и  других агитируете это делать.

Комментарий модератора
Как обычно: пруфы или бан на неделю. Голословные заявления у нас на форуме не приветствуются

[ОльгаЮ]

какие вам пруфы. я официальную версию озвучила Состав спутника 5 почитайте. Вам что сюда общеизвестные данные сюда скидывать?

Добавлено позже:
извольте - Состав на 1 дозу.
Компонент I содержит:
Действующее вещество', рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа,
содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 1011 частиц/доза. из инструкции росздравнадзора, ссылку дать?

Добавлено позже:
«Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку. При этом генетический материал аденовируса, который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал с кодом белка от другого вируса; Человеческие аденовирусы считаются одними из самых простых для модификации, поэтому они стали очень популярными в качестве векторов. (официальный сайт спутник 5) это служит подтверждением того, что аденовирус модифицирован? источник официальный.

[Нэнси]

какие вам пруфы.

Комментарий модератора
Про приватные беседы и аферу тоже ссылку дадите? Вы тему читали, прежде чем в ней писать? Почитайте и поймёте, что администрация форума не приветствует такие заявления.

[ОльгаЮ]

внимательно читайте - "при этом  ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ аденовируса удаляется, и вставляется материал  (генетический соответственно) с кодом белка от другого вируса.  вы о чем вообще, что тут надо  доказывать. Кстати  пруф жаргонное словечко, есть хорошие русские слова, например "доказательство"

Добавлено позже:
личный опыт нельзя озвучивать что ли?  Сорри, не знала, давайте без личного, только официальные источники

Добавлено позже:
"В процессе создания вакцины ген, кодирующий S-белок шипа коронавируса встраивается в аденовирусный вектор."  (сайт спутник  5 гамалеи) если надо дам ссылку. я убедила вас, что согласно официальной версии, вакцина спутник 5 содержит в своем составе живой, геннномодифицированный аденовирус?

Добавлено позже:
«Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку.(сайт Гамалеи)  внимательно читайте, аденовирус доставляет в вашу клетку ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ коронавируса, где он встраивается, и заставляет клетку производить S белок коронавируса , клетка вашего организма меняет свои свойства, в ее ген встраивается ген вируса. Это же, все как белый день, расписано в официальных источниках. Не  понимаю, какие тут нужны доказательства.    это общеизвестные официальные данные

[Sergei_VL]

Введенный вам с прививкой вражеский чип можно вымыть большим количеством родниковой воды, спирта, гранатового сока, чая матэ. Чип старика Билла быстро ржавеет и выходит из строя, как его компьютеры. Ему нужен новый софт. Связь с хозяином вылетает, появляются системные ошибки, в результате которых, управление человечеством не только затрудняется, но может привести и к обратному эффекту. Поэтому светлые умы Японии, учтя недостатки американцев, приступили к созданию более серьезной модели порабощения общемирового пролетарьата. Вскоре новоржденный будет получать новый суперЧИП не ржавеющий, биологически неотторгаемый, с японским знаком качества, как и вся их совершенная техника вроде Kondo. На всю жизнь, рабы! 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[ОльгаЮ]

я не про чип... хотя  идея имеет право на существование.

[Sergei_VL]

я не про чип... хотя  идея имеет право на существование.

Я очень уважительно отношусь к Биллу Гейтсу, вообще бы не против был работать на него. Но к сожалению, идея, сама идея чипирования со всеми ее вытекающими, теориями, смыслами, целями и прочим -- это даже не фантастика. Это мозговой вирус, передающийся в мозгах неграмотных и ограниченых людей. Примерно та же истерия возникала в прошлом от какого-то очередного мифа про чертенка, ворующего людей и живущего в заплечном мешке колдуна. Да, да, это всё охота на ведьм. И самое удивительное, что в дятловские времена, в СССР и даже в перестройку население России имело гораздо более высокий культурно-технический и интеллектуалтный уровень. Почему так случилось, почему люди верят лохотронщикам, сочинящим околесицу про порабощение, чипирование, управление для меня лично - загадка. Управлять человеком легко, даже элементарно: просто сообщи ему, что если он не сделает то-то, его лишат 50% месячной премии. Всё! Он готов на всё, готов крушить врагов любых, на каких ему укажут.

[ОльгаЮ]

"не сделает то-то" - что? У нас на градообразующем предприятии 13 зарплату непривитым не дали..  Еще отгулы и отпуск не подписывают... вы о таком управлении говорите??

Добавлено позже:
А в общем - я нахожу некорректным приписывание мне мыслей, которые я не озвучивала.  Так не считаете? Давайте конкретно на мой комментарий, есть возражения по поводу моего утверждения (подтвержденного мной с помощью цитат с официального сайта НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи)  что спутник 5 является препаратом содержащим живой генномодифицированный вирус, который при попадании в человеческую живую клетку изменяет ее свойства?

[MrLito]

А Вы можете назвать болезни, против которых созданы вакцины, которые нужно периодически ( и величину периода тоже) повторять?

Вирус гриппа, не? Причем ровно та же причина.
До мракобесов ну не доходит - что вирусы очень разные. Слона и мышь они не бойсь отличают, а тут - как отрезало.

Добавлено позже:

Вы позволяете вкалывать себе продукт генной модификации аденовируса, с малоизученным эффектом

Интересно известен ли вам молекулярный состав сосисок которые поедаете?

Добавлено позже:

Модифицированный вирус редактирует ваш геном

Чистое и незамутненное вранье. Вы лжете. Снова, снова и снова. Привычка или болезнь?

Добавлено позже:

Как бы, по официальной версии, клетки (когда- то ваши) после изменения  генома начинаю продуцировать белок

Отсутствие минимального образования и знаний по теме просто зияет.
По мнению мракобесов клетки зараженные аденовирусом - становятся "чужими". Сюда просится крылатая фраза Лаврова.

[ОльгаЮ]

Чистое и незамутненное вранье. Вы лжете. Снова, снова и снова. Привычка или болезнь?  Оскорбляете, поскольку аргументов нет?  Официальная информация с сайта  НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи лжет? я цитаты здесь привела.  Кстати - сосиски я не ем, и вам не советую... редкая помойка. Даже покурить, не так вредно, как сосиски.  Правилами форума разрешаются оскорбления, при условии, что их пишет сторонник вакцинации?

[MrLito]

Еще и  других агитируете это делать.

Не доверяете науке - ваше дело, но странно, что при этом ВСЮ жизнь ее используете. Даже что бы тут набить текст. Ваши коллеги ранее тоже верили во всякую чушь. Бездоказательную и безумную. Вернитесь к корням, "электричество распространяет болезнь" - и нафиг выкиньте все электро приборы.

[Виталик]

Комментарий администратора
MrLito, ОльгаЮ, сбавьте тон оба, пожалуйста.

[ОльгаЮ]

да, и не передергивайте... ))) про клетки зараженные аденовирусом речи не было.. либо вы недопоняли тему.. я  говорила про клетки зараженные генномодифицированным аденовирусом, что - две большие разницы.. клетки изменившие свои свойства в результате этого заражения. Вы аргументируйте пожалуйста корректно, я вообще-то думала, что попала  в приличное место с приличными людьми. Я вас не оскорбляю. Обвинение во лжи - есть оскорбление. Где модераторы?

Добавлено позже:
я прошу прощения, если мои реплики показались невежливыми, не хочу нарушать мир и покой на форуме, мне здесь очень интересно. Люблю дискутировать с умными людьми. (людей переходящих на оскорбления умными не считаю.) все - ни плохого словечка о присутствующих 

Добавлено позже:
мистер Лито,  давайте поговорим...    Тема живая, очень интересная.  На чем мы остановились? Вы согласны с утверждением официальной статьи на сайте Гамалеи,что аденовирус в вакцине спутник 5 живой и генномодифицированный? Давайте пошагово ))) не размывайте вопрос экскурсами в далекое прошлое пожалуйста, а то я собьюсь. Я не такая умная как Вы. 

[MrLito]

а если испытывать как положено, несколько лет

По ФАКТУ - были чистейше абсолютно правы. Ибо - вакцинация спасла сотни тысяч жизней, а проведенная вовремя - еще больше. И предотвратила бы (или отложила) появление новых штаммов.
В странах публично демонстрирующих официальную детальную статистику - соотношение умерших вакцинированных и не вакцинированных - говорит о том, что антиваксеры немножко убивают людей своими лживыми речами.

[ОльгаЮ]

Лито, ну не меняйте тему ))) я же вам вопрос задала. Давайте постепенно  до истины доходить, про убийства позже поговорим. Давайте сначала разберемся с аденовирусом, модифицирован или нет?

[MrLito]

Но вы, предпочитаете верить.

Про веру - постоянно пишите ВЫ (антиваксеры). И дежурно очередной раз - по вопросам веры - отправляю вас дружно в церковь.

Просто - верим потому, что так сказали и написали. Вы ни разу в своей жизни не сталкивались с тем, что в официальных источниках бывает неправда, полуправда, откровенная ложь? Вы ни разу в своей жизни не слышали,  как ответственные  руководители притягивают за уши чего надо, и замазывают чего не надо, чтобы ухватить выгодный  заказ или как это модно тендер?

Какой то наивный детский бред. В стиле дешевых фильмов, где злодеи плохие, потому что они злодеи, а все злодеи плохие.
И да - в современном обществе деньги мерило всего, а эпидемия мешает их извлекать. Пчелы против меда как всегда.

[ОльгаЮ]

а то, вы меняете тему, никак не аргументируя свои утверждения и обвинения, сначала во лжи, теперь в убийствах. Некорректно спор ведете.

Добавлено позже:
нет ответа на конкретно поставленный вопрос? или позже ответите, когда мой коммент как следует разберете  скажите, через сколько на форум зайти, чтобы ваш ответ прочитать? вы тоже пошагово, да? 

Добавлено позже:
про веру, это я для эмоции добавила  чтобы за душу брало. )) неплохо получилось, согласитесь. 

Добавлено позже:
кстати, заметила ваш стиль диспута отличается тем, что вы вместо аргументов выдаете на каждое утверждение лишь вашу личную оценку происходящего. Так  споры не ведутся, аргументируйте пожалуйста. 

Добавлено позже:
да, и я не поддерживаю противостояния привитых и непривитых, сторонников и противников, и  с уважением  отношусь к противоположному мнению, и у меня куча привитых друзей и знакомых, я их меньше уважать  не стала. и они меня тоже. мой  друг не перестает быть моим другом, если думает не так как я.  Тут нет повода для вражды. Просто разная оценка действительности, сообразно жизненному опыту каждого. И обижаться вам на нас не за что, и обзывать "антиваксерами" не красиво. Я вас не обзываю. Третье оскорбление.

[MrLito]

Тут  без всякой конспирологии, просто  руководствуясь жизненным опытом, нужно было поостеречься. Мне лично, в глаза, в приватной беседе,  не один врач сказал - что это  афера.

Вы правильно пишите - надо руководствоваться жизненным опытом и поостеречься. От таких врачей. Ибо настоящие врачи - не будут топить против прививок. А клоуны/дебилы/малообразованные или узкоспециализированные - очень да. Гнать таких нужно из профессии.
(Интересно какой вой бы стоял, если бы одни учителя в школе призывали прогуливать уроки других)

[Stefa]

Чужеродная ДНК не может сама встраиваться в геном клеток организма человека и приводить к продукции чужеродного белка...
Вы едите рыбу, мясо, помидоры, брокколи, но до сих пор у вас не выросли плавники, пяточок, вы не стали круглыми и красными и не покрылись зелёными пупырышками...
Никто из нормальных учёных не говорил, что вакцины изменяют геном человека...
Аденовирусы давно изучены и эти два аденовируса в таком малом количестве не несут смертельной опасности...
От этих аденовирусов может быть два-три дня повышенная температура, которая сбивается парацетамолом, головная боль и ещё некоторые мелкие побочки...
Ради спасения своей жизни, жизни родственников, друзей и коллег можно 2-3 дня потерпеть мелкие побочки от Спутника...
Аллергия и анафилактический шок не являются специфической побочкой именно этой вакцины...
Посидите 30 минут после прививки около прививочного пункта...
Нет доказанных случаев анафилактического шока или цитокинового шторма после применения Спутника при том, что сделаны уже сотни миллионов инъекций Спутника...
С Новым Годом! Будьте здоровыми и счастливыми!

[ОльгаЮ]

аргументируйте, почему настоящие врачи не могут "топить" против прививок. Аргументы, факты в студию.  четвертое оскорбление врачей обозвали дебилами. а вы ведь даже не знаете этих людей.

Добавлено позже:
Стефа, докажите что сайт института им. Гамалеи врет. Они пишут что вектор доставляет ген вируса в клетку,  ПОСЛЕ ЧЕГО КЛЕТКА ИЗМЕНЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА , и начинает продуцировать чужеродный белок, чего до этого  никогда не делала. И вам здоровья и счастья в новом году. 

[MrLito]

«Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку. При этом генетический материал аденовируса, который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал с кодом белка от другого вируса; Человеческие аденовирусы считаются одними из самых простых для модификации, поэтому они стали очень популярными в качестве векторов. (официальный сайт спутник 5) это служит подтверждением того, что аденовирус модифицирован? источник официальный.

Где написано что вакцина "редактирует геном"?
Платформа (аденовирус) изучена очень хорошо и давно. Зараженная аденовирусом клетка продуцирует белок. Ничего особенного или страшного в этом нет. Это обычное дело клетки, что то синтезировать. Через крайне небольшое время - иммунная система уничтожит эти клетки под чистую. Невелика потеря, в организме человека клеток просто чудовищно много.

[Нэнси]

Комментарий модератора
MrLito, ОльгаЮ - повторно - сбавьте тон беседы. Не нужно провоцировать друг друга. Не вынуждайте выносить предупреждения

[MrLito]

я убедила вас, что согласно официальной версии, вакцина спутник 5 содержит в своем составе живой, геннномодифицированный аденовирус?

Аденовирус - не "живой", а инактивированный. То есть лишенный последовательностей отвечающих за размножение и репликацию.

[ОльгаЮ]

прошу не сердиться модераторов, я стараюсь ))) и я отношусь очень позитивно к нашему разговору. мне действительно интересно противоположное мнение.  На сайте Гамалеи написано о вакцине спутник 5 что она содержит не просто аденовирус, а генномодифицированный аденовирус.  вот цитата с сайта Тасс (достаточно официальный источник) ) "ПЕКИН, 29 января. /ТАСС/. Китай уже передал России геном нового коронавируса 2019-nCoV. Как говорится в опубликованном в среду сообщении генерального консульства РФ в Гуанчжоу (южная китайская провинция Гуандун), ученые двух стран уже приступили к разработке вакцины." )