Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Delait]

и вряд ли она пойдёт принимать ванную,когда дети одни,

так вроде уснули, ничего не мешает, надо урвать момент, просто если она ушла в 15-00, то конечно же никакого принятия ванны не было, судя по описываемой хронологии

[rosalie]

могла заявить "сам разбудил, сам и укладывай"

Это как-то глупо по отношению к ребенку, как раз материал для опеки. Отчего камера-то отключена тогда?
Если мыла голову - то же самое, голову помыть важнее, чем уложить ребенка? Тем более сейчас вернется АЛ, и будет время спокойно помыть голову.

[JuliMa]

Я говорила о том, что квартиру мог купить и сам А.Л. для своей семьи. А не делать эти родственные схемы.

А он их делал схемы эти? Много уточек, наверно, продал

[Клёст]

А отчего  это нужно представлять?

В смысле: мы продаём или покупаем обвиняем или оправдываем? Великолепно!

через пол часа вполне мог. Может даже раньше. Там езды 3 минуты

ОК. С учетом погрузки здесь, выгрузки там...
В 14:45 начал - в 15:15 вернулся бы. К 15-и не успевает.
И Логуновы-ст. - с 13:00 сын звонит-просит, а приезжают только к 15:(40?)
А дома дети, от них в 15:00 уйти обоим родителям нет возможности.

[Kейт]

я что-то пропустила? Уже нашли кладовку, принадлежащую Логуновым?

Так вы ж ответственная за кладовку. Надо запрос отправить. Но вот нет номера этого помещения.

[Delait]

Какая разница на чьи деньги куплена? Никто ничего в собственность внуку и его семье отдавать не обязан.

мог еще и момент налогообложения роль сыграть, неизвестно же сколько квартир на бабушке было в момент приобретения.
если бы я покупала на свои деньги при раскладе имеющемся, то конечно же не стала оформлять на сына, который уже в браке.
с чего ради я должна оформить на сына? ничего не мешает заселить в купленную квартиру сына с семьей.

[Kейт]

А он их делал схемы эти? Много уточек, наверно, продал

Делали схемы Л-вы. А он мог сказать свое мужское слово и сделать так, что квартира была бы в собственности его семьи, отдав долю матери и добавив мат. капитал, взять ипотеку на остаток стоимости или в долг у родителей (или свои деньги внести).

[Bagira999]

Парикмахерская и прочие бьюти и/или медицина возможны? Любая причина такого порядка…
Или некая необходимость встретиться лично с кем-то (документы/долг и пр.)?
Совершено не «дальний поход» или поездка? Что-то бытовое и совсем рядом?
Если отвлечься от «за шмотками»? Пусть, эти слова «за шмотками» и про взгляд на телефон перед выходом останутся теми самыми первоначальными, которыми надо было как-то обозначить факт ухода из дома? Почему самый простой и понятный выход из дома (пусть в 09/09-30, или позднее не рассматривается?). Из-за «непопадания» на камеры? Они (CCTV) уже тут притча во языцах, однако…

Кроме видеокамер, есть соседи, которых должны были опрашивать. Как раньше уголовные дела расследовали без видеокамер?!

Было несколько свидетелей, которые слышали ссору пары или мужа и жены.
Женщина кричала громко «Отпусти!», «Помогите!»; мужчина разговаривал тихо и спокойно, примерно в 22-23 часа 25 июля, недалеко от дома, где проживала Елена

[Kat_1989]

именно потому что Елена мертва он и покидает квартиру, оставляя детей одних? Вместо того, чтобы дождаться родителей, которые уже спешат ему на помощь?

Мы незнаем что может быть у преступника в голове в такой момент.Я думаю там были такие нервы и паника,что он хотел как можно быстрее вынести тело из квартиры,пока дети уснули.Может рассчитывал что родители приедут раньше,а они все не приезжали и воспользовавшись сном детей,начал все эти движения.Но поднявшись,он услышал,что ребёнок заёрзал и пришлось отказаться от этого.

[sunnyapple]

Я говорила о том, что квартиру мог купить и сам А.Л. для своей семьи. А не делать эти родственные схемы.

Вы недавно утверждали, что он иждивенец, не способный даже обеспечить свою семью)
А теперь уже оказывается мог купить квартиру.

Ну ок, допустим, квартира оформлена на бабушку, а Л-вым - младшим ужас как хочется нажить в браке что-то свое. И Л-вы-старшие могли предложить им схему: выкупайте у нас, итого:
- за долю АЛ в квартире на Черновицкой АЛ мог отписать свою долю на Ушакова;
- за доли детей можно бы было использовать мат капитал;
- Ленина доля на что должна быть приобретена? Случайно не на 600 тр, которые, якобы, то ли за прописку Ани, то ли за ремонт требовали Куп-вы?
Это все предположения, конечно же)

[rosalie]

данных про то, что Лена в этом участвовала нет

слышит, что плачет младшая. Решает отказаться от выноса вещей, чтобы ее успокоить.

А где Лена в эти моменты?

[Robin]

Смотря какой размер кладовки и сколько в ней хранится вещей. И местоположение кладовки - на этаже она или между этажами, тащить ее по лестнице вверх, чтобы спуститься на лифте.

Площадь кладовок около 3 кв.м.
https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/object?id=62:29:90001:522

[Kat_1989]

так вроде уснули, ничего не мешает, надо урвать момент, просто если она ушла в 15-00, то конечно же никакого принятия ванны не было, судя по описываемой хронологии

Ну в принципе и могла конечно и ванную принять как дети уснули.только думаю что все таки если он услышал что ребёнок просыпается ,а у него машина у подъезда,то он скорее Ел бы сказал подойти к ребёнку,а не самому столько лишних  движений делать( спускаться,отгонять,подниматься)

[Vietnamka]

так вроде уснули, ничего не мешает, надо урвать момент, просто если она ушла в 15-00, то конечно же никакого принятия ванны не было, судя по описываемой хронологии

почему не было? Она убирается, лето, жарко. Потом возвращаются дети, она их кормит, укладывает. Перед уходом принять душ, не?

[Kat_1989]

А где Лена в эти моменты?

Так вот и я о том же

А где Лена в эти моменты?

Так вот и я о том же

[Наталья КВ]

В смысле: мы продаём или покупаем обвиняем или оправдываем? Великолепно!

Никого не продаем и тем более не обвиняем (ага - именно в таком комплекте - для разнообразия звучания))))

А только смотрим на то, что случилось или якобы случилось по словам АЛ и анализируем. 

Так Вы отчего то полагаете, что АЛ может быть причастен к бесследному исчезновению супруги исключительно при раскладе, ежели бы он смотался в промежуток
14:40--14:55 в гараж? орригинальноссс!!-))))

[JuliMa]

Делали схемы Л-вы. А он мог сказать свое мужское слово и сделать так, что квартира была бы в собственности его семьи, отдав долю матери и добавив мат. капитал, взять ипотеку на остаток стоимости или в долг у родителей (или свои деньги внести).

А зачем ему так заморачиваться-то? Ещё и ипотеку на себя вешать.
И зачем матери выкупать его долю, если она на ремонт и то кредит брала?
А кто сказал, что Елена хотела так мат.капитал использовать?

[Vietnamka]

Это как-то глупо по отношению к ребенку, как раз материал для опеки. Отчего камера-то отключена тогда?
Если мыла голову - то же самое, голову помыть важнее, чем уложить ребенка? Тем более сейчас вернется АЛ, и будет время спокойно помыть голову.

1) подтверждений, что камера была для слежки нет, пока это только вброс.
2) опять начинают приписывать Лене, что она "может-не может", "должна-не должна".
Скажите, а когда муж на работе, она не моется и в туалет не ходит? Ждет, когда он вернется и с детьми посидит? А как миллион других женщин?
Пока дети спят она может делать все что угодно, даже сексом заниматься. Когда укладываешь ребенка, а его будят - злятся.

Добавлено позже:

Так вы ж ответственная за кладовку. Надо запрос отправить. Но вот нет номера этого помещения.

я не очень поняла, а разве доказывают не те, кто утверждает? 
нате вам кадастровый номер 62:29:0090001:523

[Delait]

за доли детей можно бы было использовать мат капитал;
- Ленина доля на что должна быть приобретена? Случайно не на 600 тр, которые, якобы, то ли за прописку Ани, то ли за ремонт требовали Куп-вы?
Это все предположения, конечно же)

она была приобретена однозначно без участия мат капитала, тогда бы дети ЕЛ и АЛ имели доли, это говорит о том, что тот, кто приобретал не хотел этого.
Ну да могли требовать 600 т.р. за регистрацию. но смысл их отдавать, если по документам все равно бы собственниками остались приобретали.

[Vietnamka]

Мы незнаем что может быть у преступника в голове в такой момент.Я думаю там были такие нервы и паника,что он хотел как можно быстрее вынести тело из квартиры,пока дети уснули.Может рассчитывал что родители приедут раньше,а они все не приезжали и воспользовавшись сном детей,начал все эти движения.Но поднявшись,он услышал,что ребёнок заёрзал и пришлось отказаться от этого.

убил-то когда?

Добавлено позже:

Площадь кладовок около 3 кв.м.
https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/object?id=62:29:90001:522

3,1 если быть точнее

[Bagira999]

почему не было? Она убирается, лето, жарко. Потом возвращаются дети, она их кормит, укладывает. Перед уходом принять душ, не?

Нет. Читайте хронологию

Не стыкуются действия Александра и его объяснения этих действий…

Из первой передачи «На самом деле»:
«39:50 - Сабина: сколько было время когда вы вынесли всё с балкона? Ответ: в районе 14:40
40:05 - А.Л. рассказывает что было после 14:40, подгонял машину, чтобы вынести вещи, но не вынес ни одной вещи, т.к. проснулась Аня, а Лена хотела уйти в магазин за шмотками, о чем сказала в 14:30, поэтому машину отогнал и начал сидеть с Аней»

1. Со слов А.Л., все вещи были легкими (ходунки, пустые чемоданы (один в одном), коробка, диски от машины);
2. В 14:30 Елена ВДРУГ говорит: «Можно я пойду за шмотками?». Александр говорит: «Конечно», но одновременно начинает готовиться относить вещи в машину;
3. Елена терпеливо его ждёт, дети спят;
4. В 14:40 Александр спускается с пустыми руками к машине (не берет с собой даже легкие ходунки и коробку);
5. Подгоняет машину близко к подъезду (возможно, потому, что вещи тяжелые или потому, что он знает об угле обзора единственной работающей видеокамеры на доме и не хочет на неё попасть?);
6. Поднимается в квартиру за легкими вещами и узнаёт от Елены, что проснулась Аня;
7. ВДРУГ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ ОСТАТЬСЯ С АНЕЙ, несмотря на то, что Елена уже 10 минут его терпеливо ждёт, пока он  подгонял машину и собирался, не смотря на ЕЕ СИЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ УЙТИ В МАГАЗИН, вынести все вещи;
8. Принимает решение опять отогнать от подъезда машину, чтобы она не мешала проезду (а пока он поднимался за вещами, она не мешала проезду?);
9. Все легкие вещи оставляет опять дома (хотя мог бы их абсолютно все вынести за один раз);
10. Опять спускается с пустыми руками уже к близко подогнанной к подъезду машине, чтобы отогнать ее и пойти сидеть с Аней.

Вопросы:
1. Почему два раза Александр спускается к машине с пустыми руками?
2. Не мог ли он вынести вещи хотя бы во второй раз, когда машина уже близко стояла к подъезду?
3. Если «этот второй раз» не попал на камеры, и никто из соседей не видел Александра, то мог ли он именно в это время вынести что-то ещё (кроме тех вещей, которые были им перечислены и позже обнаружены в гараже) и положить в багажник?
4. Не мог ли он остаться с Аней, потому что Елена уже не могла, по объективным причинам, успокоить плачущего ребёнка?

[Vietnamka]

она была приобретена однозначно без участия мат капитала, тогда бы дети ЕЛ и АЛ имели доли, это говорит о том, что тот, кто приобретал не хотел этого.
Ну да могли требовать 600 т.р. за регистрацию. но смысл их отдавать, если по документам все равно бы собственниками остались приобретали.

она однозначно была приобретена даже до того, как Аня появилась в проекте. Т.е. ни о каком мат капитале в тот момент речи не шло

[Delait]

почему не было? Она убирается, лето, жарко. Потом возвращаются дети, она их кормит, укладывает. Перед уходом принять душ, не?

может и так быть.

[Kat_1989]

убил-то когда?

Добавлено позже:3,1 если быть точнее

Утром

[sunnyapple]

она была приобретена однозначно без участия мат капитала, тогда бы дети ЕЛ и АЛ имели доли, это говорит о том, что тот, кто приобретал не хотел этого.
Ну да могли требовать 600 т.р. за регистрацию. но смысл их отдавать, если по документам все равно бы собственниками остались приобретали.

Я имела ввиду, что такая схема могла бы существовать в обсуждениях у семей, если бы оформили сделку купили-продажи квартиры уже после рождения Ани (ну такую схему опять же здесь придумали, как там и что было мы не знаем). Но здесь уже писали, что за мат капитал нельзя купить квартиру у родственников.

А меня немного смущает вот это требование 600 тр за прописку:
- почему именно за прописку Ани, а не Насти или не Насти и Ани вместе?
- слишком большая сумма для прописки, которая, возможно, может равняться стоимости примерно 1/4 доли в квартире.

[Delait]

Ну в принципе и могла конечно и ванную принять как дети уснули.только думаю что все таки если он услышал что ребёнок просыпается ,а у него машина у подъезда,то он скорее Ел бы сказал подойти к ребёнку,а не самому столько лишних  движений делать( спускаться,отгонять,подниматься)

А она в это время просто душ принимает. Мог быть просто душ, без всяких намывок, он достаточно быстро спустился, чтобы авто отогнать. Значит она вышла, если вообще в душе была.
Смысла нет отгонять авто, можно продолжить вынос вещей. Тем более это день, а не утро, вечер, когда активно машинки ездят.
Мы тоже иногда авто к подъезду подгоняем, чтобы что-то крупное в нее закинуть, у нас еще и газель, я не нервничаю, муж нервничает, что помешает, даже в выхи, когда половины авто во дворе нет. Может доставка к кому-то приехать, такси, скорая, просто в этот момент кто-то решит выезжать. Так что трудно рассматривать действия АЛ с какой-то подоплекой.

[Effekt]

Машина стояла на территории, у забора. Почему тут взяли что за ней??

[Isterika]

2.5 часа добиралист. Время в дороге тоже здесь обсуждали.

73 км за 2,5 часа? Или вы с Обнинском перепутали?

[Surveyor]

Как раньше уголовные дела расследовали без видеокамер?!
Было несколько свидетелей, которые слышали ссору пары или мужа и жены.
Женщина кричала громко «Отпусти!», «Помогите!»; мужчина разговаривал тихо и спокойно, примерно в 22-23 часа 25 июля, недалеко от дома, где проживала Елена

Расследовали нормально раньше. Проверяли следственным путём любую информацию и принимали решение (выносили постановление). К чему сомнения в том, что сейчас происходит иначе? Bagira999, поверьте, - в теме я "как расследуют". Пожалуйста, не надо больше про Самару и прочие несуразности. Тот "конфликт" (ссора, крики) о котором Вы упомянули - проверен на предмет относимости к Логуновым ещё раньше, чем тут его обсуждать начали и закончили. Если есть возражения - примите к сведению - в расследовании не вчера возник Технический переулок города Москвы. Там не всех "по объявлению набирают".

[Vietnamka]

Утром

Отлично. Я правильно поняла, что вы это связываете со временем отключенного телефона? Т.е. в 9 утра.
Мы из него совсем изверга делаем или все-таки не совсем?
Потому что, убив в 9 утра, он около 2 - 2,5 часов (до 11 - 11:30) держит детей дома рядом с трупом мамы. А описание Насти у нас есть от "независимого правдивого источника", который с ней еле час выседил, потому что она "не сидит на месте, все время ко всем лезет". Видимо 2 = 2,5 часа Настя теребит тело мамы или тоже пытается залезть в чемодан потому что "папа с мамой играет". Мы действительно не знаем, что у убийцы в голове, но у него явно в голове нет желания увести детей, позвонить бабушке, чтобы пришла или родителям, чтобы выехали с дачи уже тогда
  Через 2 часа он-таки осознает, что Лена коченеет и начинают появляться трупные пятна, поэтому он, наконец, решает вывести детей из дома. Погулять. Мы не знаем, что у него в голове, но с выдержкой у него все в порядке. Однако ему надо еще 2 часа для того, чтобы начать звонить родственникам.
Нет, возможно, он не хочет впутывать бабушку, поэтому не просит ее погулять с детьми пол часа, потому что ему "надо срочно в туалет сбегать", а в это время попытаться спрятать труп. Он опять предпочитает вести детей домой к хладной маме. Не понимаю, как еще не догадались связать нежелание Насти есть с видом трупа.
Но и этого ему мало. Он вообще оставляет детей один на один с трупом, чтобы сходить подогнать машину. При том, что ребенок в 2,5 года вполне может вылезть из кровати и пойти проведать мамочку. Даже в чемодане. Потому что у него нет возможности упаковать труп не на глазах ребенка.
И все это вместо того, чтобы подождать пол часа родителей.
  Приезжает мама и соглашается забрать детей. Но нет! Ему, видимо, доставляет удовольствие сочетание "дети-труп", потому что он отдает только одного ребенка, второго оставляя себе.
 Я правильно поняла, вы так видите ситуацию?

Он не пытается сбагрить детей и это факт, который стоит учитывать. Хотя мог бы