Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

А давайте восстановим хронологию по словам самого АЛ (отсечки приблизительные):
- до 13:30 он гуляет с детьми, Елена занимается домашними делами
- 13:30--14:00 переодевают, умывают, кормят детей.
- 14:00-14:15  Елена укладывает детей спать, Александр кормится сам и звонит родителям
- 14:15-14:30 Елена определяет вещи, подлежащие вывозу, Александр переносит их с балкона в прихожую (ну, логичней так, чем уже "вывозя" шастать на балкон за каждой)
Или наоборот: сначала занимаются вещами, после укладывают детей?
В любом случае дети к 14:30 должны быть уложены. Особенно старшая: нагулялась, поспать бы.
- 14:30 Александр отправляется за машиной
- 14:40 подгоняет к подъезду для вывоза, поднимается в квартиру за вещами
- 14:45 отказывается от идеи вывозить вещи сейчас,
- 14:50 спускается к машине и отгоняет её на стоянку
- 14:55 возвращается в квартиру
- 15:00 Елена уходит "за шмотками"

1) Или наоборот: сначала занимаются вещами, после укладывают детей?*** - нет, не наоборот. В передаче на самом деле с АЛ об этом говорят. Сначала - укладывание спать, а до этого еще Елена по словам АЛ помыла пол. А уж потом - по вымотому полу и мимо только что уложенного ребенка АЛ таскает вещи.
2) АЛ звонит родителям ( с его слов естественно) - в 13. Поэтому   полчетвртого они уже  у него. 2.5 часа добиралист. Время в дороге тоже здесь обсуждали.

[Isterika]

Что на стоянку - не говорил. Но говорил, что спустился вниз, чтобы отогнать машину от подъезда, т.к. она мешала то ли проходу, то ли проезду. Куда он мог ее отогнать, кроме своего места на стоянке, я не знаю.

Туда, где мы видели припаркованные машины, недалеко от подъезда

[Vietnamka]

Почему вы думаете, что он ставил ее за забором? Мне помнится, что мы тут определяли место, где стояла его машина, и оно было на стоянке внутри забора. Был тут и форумчанин, который ее неоднократно там видел.

я не думаю, я верю тому, что тут выкладывали и писали те, кто ходил у дома, видел машину.
 https://taina.li/forum/index.php?msg=1324045

[Kейт]

И если бы у них была кладовка, то коляска с грязными колёсами никак не стояла бы в квартире

Кладовка между этажами. И если они ходят гулять по 2 раза в день, то не будут оставлять ее в кладовке, а завезут в квартиру. Могут оставлять на ночь, а днем вряд ли.

[Isterika]

Кладовка между этажами. И если они ходят гулять по 2 раза в день, то не будут оставлять ее в кладовке, а завезут в квартиру. Могут оставлять на ночь, а днем вряд ли.

Зачем?

Добавлено позже:

У меня сложилось мнение (пусть более осведомленные люди меня поправят), что бабушка эту квартиру не покупала. Квартира была куплена скорее всего родителями А.Л. и оформлена на бабушку. И куплена именно для того, чтобы там жил А.Л. с семьей. И я не писала , что квартира должна принадлежать Елене. Речь шла о всей семье, включая детей.

Какая разница, кто покупал квартиру? Может они её в лотерею выиграли

[Vietnamka]

Как узнал?

подогнал машину, поднялся за вещами - плакала Аня. Не взял вещи, спустился вниз, чтобы освободить проезд, поднялся домой успокаивать Аню, предложил Лене идти в магазин прямо сейчас

А давайте восстановим хронологию по словам самого АЛ (отсечки приблизительные):
- до 13:30 он гуляет с детьми, Елена занимается домашними делами
- 13:30--14:00 переодевают, умывают, кормят детей.

он говорит, что вернулся около 14-00

- 14:00-14:15  Елена укладывает детей спать, Александр кормится сам и звонит родителям

он говорит, что укладывал Настю, с которой надо полежать 15 минут, чтобы она уснула. Про звонки родителям не говорит ничего и он был раньше, когда он гулял - в 13-00

- 14:15-14:30 Елена определяет вещи, подлежащие вывозу,

данных про то, что Лена в этом участвовала нет

Александр переносит их с балкона в прихожую (ну, логичней так, чем уже "вывозя" шастать на балкон за каждой)

да.

Или наоборот: сначала занимаются вещами, после укладывают детей?

он говорит, что сначала уложили детей, а потом он начал выносить вещи в корридор

В любом случае дети к 14:30 должны быть уложены. Особенно старшая: нагулялась, поспать бы.

да

- 14:30 Александр отправляется за машиной
- 14:40 подгоняет к подъезду для вывоза, поднимается в квартиру за вещами

слышит, что плачет младшая. Решает отказаться от выноса вещей, чтобы ее успокоить. Но спускается вниз, чтобы переставить машину, чтобы не мешала проезду

- 14:45 отказывается от идеи вывозить вещи сейчас,
- 14:50 спускается к машине и отгоняет её на стоянку

нет данных, что на стоянку. Говорит "чтобы не мешала проезду"

- 14:55 возвращается в квартиру
- 15:00 Елена уходит "за шмотками"

[Наталья КВ]

Парикмахерская и прочие бьюти и/или медицина возможны? Любая причина такого порядка…

По поводу парикмахерской. Сразу два момента.
1. Если бы и был такой выход - то до  дня рождения ЕЛ и их соместногоо с АЛ посещения кафе , приуроченного к этому. А это как раз уже было - незадолго от произошедшего .
2. Не знаю, заметил ли кто. ЕЛ в послдние месяцы отрастила челку, на последних фотографиях она с открытым лбом. Хотя везде ранее на фото она с челкой. Это максимально минимизирует необходимость посещения парикмахерской (при наличии средней длины волос, как у нее, т. е. не какой то стрижки).

[Kейт]

почему не могу?

Наверное, это помещение имеет какой-то номер. Его надо знать, чтоб сделать запрос. Можно попробовать запросить без номера. Например кладовка между 8 и 9 этажами или 7 и 8 . Не думаю, что получите такую выписку.

[Kat_1989]

 Давайте все-таки признаем, что предположения форумчан это всего лишь предположения форумчан, которые никоим образом не могут отменить слова самого ЛА. Так вот - машину он подогнал около 14-40, ничего не вынес, потому что проснулся ребенок. Вынес вещи около 17-00
 А кто ему мешал продолжить выносить вещи?Ну и что в этом,что ребёнок проснулся.Елена же,по его словам была дома ещё,она бы и укачала  ребёнка снова.Для чего там оба родителя?

 

[Vietnamka]

А почему сразу не поставить чуть чуть на тротуар?

может быть он поставил ее так, чтобы сразу вещи в багажник запихнуть? Рядом с подъездом?

У меня к вам вопрос , если подтвердится что у Логуновых есть личная кладовка в подъезде, где жили Елена и Александр, вам все равно вынос чемоданов наигранным не будет казаться?

имея дома кладовку 6 кв м я периодически пеняю мужа, чтобы он вывез какое-нибудь барахло на склад. Мне не кажется желание увезти чемоданы в гараж наигранным ни при каких обстоятельствах - ни с кладовкой, ни без. Но давайте начнем все-таки с подтверждения, что у них была кладовка 

А ещё вопрос: какой процент вы даёте на версию убийство мужем?

я с этой версией вообще-то пришла в тему  Понимаете, я первый раз в жизни (и только благодаря локдауну) влезла в тему, в которой одни только вбросы и предположения. Вообще, я хорошо разбираюсь в экспертизах, документах всяких, как следствие идет, как 40 ходатайств пишут 
И хочется мне или нет, но я вынуждена признать, что против него ничего нет от слова совсем. И чем дальше, тем это очевиднее.

[Advokat47]

Новую машину он хотел купить, на какие средства?

на средства полученные от продажи уточек. Сколько уток было продано в прошлом году неизвестно, сколько продал в до июня 2021 тоже неизвестно. За 300 рублей он мог продать больше уток и быстрее, чем если бы продавал за 2000. Помогала ли ему в продажах жена? Может в тот день жене на телефон с юлы пришло сообщение:"куплю утку... приехал .. жду... вынеси утку так чтоб никто не видел"

[Клёст]

1) Или наоборот: сначала занимаются вещами, после укладывают детей?*** - нет, не наоборот. В передаче на самом деле с АЛ об этом говорят. Сначала - укладывание спать, а до этого еще Елена по словам АЛ помыла пол. А уж потом - по вымотому полу и мимо только что уложенного ребенка АЛ таскает вещи.

ОК. Значит, изначальное верно, поправки излишние.

2) АЛ звонит родителям ( с его слов естественно) - в 13. Поэтому   полчетвртого они уже  у него. 2.5 часа добиралист. Время в дороге тоже здесь обсуждали.

Он не однократно звонил, а они не
моментально собрались ехать. Но для хронологии это не существенно, звонки - такое занятие, которое может выполняться на ходу, в параллель с любыми другими делами. По сути их можно было совсем не упоминать. Итого:

- до 13:30 Александр гуляет с детьми, Елена занимается домашними делами
- 13:30--14:00 совместно переодевают, умывают, кормят детей.
- 14:00-14:15  Елена укладывает детей спать, Александр кормится сам
- 14:15-14:30 Елена определяет вещи, подлежащие вывозу, Александр переносит их с балкона в прихожую
- 14:30 Александр отправляется за машиной
- 14:40 подгоняет к подъезду для вывоза, поднимается в квартиру за вещами
- 14:45 отказывается от идеи вывозить вещи сейчас,
- 14:50 спускается к машине и отгоняет её на стоянку
- 14:55 возвращается в квартиру
- 15:00 Елена уходит "за шмотками"

Теперь всё верно?

[Vietnamka]

Давайте все-таки признаем, что предположения форумчан это всего лишь предположения форумчан, которые никоим образом не могут отменить слова самого ЛА. Так вот - машину он подогнал около 14-40, ничего не вынес, потому что проснулся ребенок. Вынес вещи около 17-00
 А кто ему мешал продолжить выносить вещи?Ну и что в этом,что ребёнок проснулся.Елена же,по его словам была дома ещё,она бы и укачала  ребёнка снова.Для чего там оба родителя?

мешал выносить вещи проснувшийся ребенок. Что могла, а чего не могла делать Лена - знает только Лена. Лена могла быть зла, что он своими действиями разбудил ребенка, которого она только что укачала и могла заявить "сам разбудил, сам и укладывай". Могла в ванне быть, голову мыть.

[Jurij]

это вы придумали, что он 2-3 раза ходил туда-сюда, а потом сами же и удивляетесь

А сколько раз? За один раз всё вынес и увёз? А подгонял-отгонял куда делось?

и вот тут интересный момент - есть ли у него ключи от автоматических ворот стоянки, которой он не пользуется, а ставит машину за ее забором.

Про "ставит машину за ее забором" это откуда?

[Наталья КВ]

Он не однократно звонил, а они не
моментально собрались ехать.

Только что пересматривала этот фрагмент, посему - в 13. И просил приехать пораньше. Это все как раз важно. Получается он звонил на прогулке, когда бабушка уже была там - ему в помощь. Звонил бы позже - родители бы не приехали уже полчетвертого. Тут все связано со всем.

В остальном - вроде АЛ так и обозначал временные точки этого периода дня

[Kейт]

И хочется мне или нет, но я вынуждена признать, что против него ничего нет от слова совсем. И чем дальше, тем это очевиднее.

Как вам может быть очевидно, если нет никакой официальной информации? Только потому, что А.Л. не под арестом? Но может быть и так, что еще что-то проверяют, перепроверяют. Я бы не была настолько уверена, что совсем ничего не обнаружат.

[Клёст]

Только что пересматривала этот фрагмент, посему - в 13. И просил приехать пораньше. Это все как раз важно. Получается он звонил на прогулке, когда бабушка уже была там - ему в помощь. Звонил бы позже - родители бы не приехали уже полчетвертого. Тут все связано со всем.

Время и кол-во звонков может быть вжно для других целей, не будем обнимать необъятное.

В остальном - вроде АЛ так и обозначал временные точки этого периода дня

Тогда смотрим на отрезок 14:40--14:55 и представляем, что Александр провел бы его другим (изначально задуманным) образом - повез-таки вещи в гараж. Во сколько бы он вернулся?

[Vietnamka]

Только потому, что А.Л. не под арестом?

в данной ситуации только этого более, чем достаточно

Добавлено позже:

Тогда смотрим на отрезок 14:40--14:55 и представляем, что Александр провел бы его другим (изначально задуманным) образом - повез-таки вещи в гараж. Во сколько бы он вернулся?

через пол часа вполне мог. Может даже раньше. Там езды 3 минуты

[Kat_1989]

мешал выносить вещи проснувшийся ребенок. Что могла, а чего не могла делать Лена - знает только Лена. Лена могла быть зла, что он своими действиями разбудил ребенка, которого она только что укачала и могла заявить "сам разбудил, сам и укладывай". Могла в ванне быть, голову мыть.

Вряд ли думаю она была бы зла,что он разбудил ребёнка переносом вещей,т к этот самый перенос был их совместным решением и вряд ли она пойдёт принимать ванную,когда дети одни,а Ал таскает вещи.Может все таки Ел уже не было вживых,и когда он действительно подогнал машину и поднялся за телом,услышал как один из детей начал возиться в кроватке и отказавшись от этой затеи сейчас,он скорее спустился и отогнал машину обратно,чтобы на самом деле не мешать проезду.здесь он всю правду и сказал.Мне именно это и странно,что почему он так и не осуществил свою затею по выносу вещей,если дома в это время с детьми была его супруга,которая без проблем бы укачала ребёнка,а может потому что он понимал что кроме него самого к ребёнку некому подойти.

[Bagira999]

(или сумка большая)

Например, клетчатая

[Kейт]

Какая разница, кто покупал квартиру? Может они её в лотерею выиграли

Утверждалось, что квартира была куплена именно бабушкой . И в связи с этим она не должна ее отдавать в собственность внуку и его семье. Так как наследниками первой очереди являются муж и дочь.

[Наталья КВ]

Тогда смотрим на отрезок 14:40--14:55 и представляем, что Александр провел бы его другим (изначально задуманным) образом - повез-таки вещи в гараж. Во сколько бы он вернулся?

А отчего  это нужно представлять? Насколько я понимаю реальная поездка в гараж  (или в сторону гаража) была в районе 17.

[Delait]

Это максимально минимизирует необходимость посещения парикмахерской (при наличии средней длины волос, как у нее, т. е. не какой то стрижки).

Челка то тут причем?)
Волосы можно и нужно стричь хоть с челкой, хоть без, даже средней длины.

[JuliMa]

Утверждалось, что квартира была куплена именно бабушкой . И в связи с этим она не должна ее отдавать в собственность внуку и его семье. Так как наследниками первой очереди являются муж и дочь.

Какая разница на чьи деньги куплена? Никто ничего в собственность внуку и его семье отдавать не обязан. И в плане наследования от этого ничего не меняется.
И даже если наследником был бы АЛ, Елена всё равно ни на что претендовать не смогла бы: унаследованное одним из супругов не является совместно нажитым и разделу не подлежит.

[Kейт]

Зачем?

Поднимаются на лифте на свой этаж. А потом надо либо спускаться, либо подниматься в кладовку. А через пару часов опять на прогулку. Опять в кладовку идти. Не слишком удобно. И вы почему-то не задаетесь вопросом почему чемодан и диски нельзя положить в кладовку. Это было бы гораздо логичнее.

[rosalie]

И если бы у них была кладовка, то коляска с грязными колёсами никак не стояла бы в квартире

Смотря какой размер кладовки и сколько в ней хранится вещей. И местоположение кладовки - на этаже она или между этажами, тащить ее по лестнице вверх, чтобы спуститься на лифте.

А уж потом - по вымотому полу и мимо только что уложенного ребенка АЛ таскает вещи.

А как только ребенок просыпается, тут же перестает их таскать. Почему? Вынос вещей - это не так долго, если ЕЛ сложно уследить за детьми, собираясь "за шмотками", 10 минут можно и подождать, к чему так торопиться.

[Vietnamka]

Вряд ли думаю она была бы зла,что он разбудил ребёнка переносом вещей,т к этот самый перенос был их совместным решением и вряд ли она пойдёт принимать ванную,когда дети одни,а Ал таскает вещи.Может все таки Ел уже не было вживых,и когда он действительно подогнал машину и поднялся за телом,услышал как один из детей начал возиться в кроватке и отказавшись от этой затеи сейчас,он скорее спустился и отогнал машину обратно,чтобы на самом деле не мешать проезду.здесь он всю правду и сказал.Мне именно это и странно,что почему он так и не осуществил свою затею по выносу вещей,если дома в это время с детьми была его супруга,которая без проблем бы укачала ребёнка,а может потому что он понимал что кроме него самого к ребёнку некому подойти.

именно потому что Елена мертва он и покидает квартиру, оставляя детей одних? Вместо того, чтобы дождаться родителей, которые уже спешат ему на помощь?

[Наталья КВ]

Челка то тут причем?)
Волосы можно и нужно стричь хоть с челкой, хоть без, даже средней длины.

Нужно, кончики волос не терпят полного отсутсвия их срезания, но с челкой чаще. По крайней мере раза в 2.

[Kейт]

Какая разница на чьи деньги куплена? Никто ничего в собственность внуку и его семье отдавать не обязан. И в плане наследования от этого ничего не меняется.

Я говорила о том, что квартиру мог купить и сам А.Л. для своей семьи. А не делать эти родственные схемы.

[Vietnamka]

Поднимаются на лифте на свой этаж. А потом надо либо спускаться, либо подниматься в кладовку. А через пару часов опять на прогулку. Опять в кладовку идти. Не слишком удобно. И вы почему-то не задаетесь вопросом почему чемодан и диски нельзя положить в кладовку. Это было бы гораздо логичнее.

я что-то пропустила? Уже нашли кладовку, принадлежащую Логуновым?