Жертвоприношения и сакральные действия у обских угров: аналитика и факты

[Старый]

Вы, Gustav917, прекрасно и сами понимаете что искать-  не значит находить и тут же сообщать.
Подобная аргументация ("опозданиями" и "вялостью" в поисках) наивна потому что манси, "наказав" туристов, наоборот проявили б активность.
А они этого не сделали и просто не спешили потому что от природы неторопливы.

Иерархическая структура их общества практически не отличалась от армейской.

Если б ещё и не пили...

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

И тут уже я справедливо отмечу:  не сочиняйте, невозможно это.

О, боги! Наконец -то! На форуме появился здравомыслящий исследователь! Конечно невозможно, но это заявление одного из летунов и , если память не изменяет, Карпушина. Дятлоисследователи заклинаниями долго пытались превратить 25 в 2,5...

Добавлено позже:

Конечно. В том числе и лыжный след, пересекающий реку Пурма.

Увидели лыжный след месячной давности??? Да они факиры! Ладно, допустим. И чей это след?

Добавлено позже:

На том основании, что никого другого там быть не могло и никто другой не смог бы не оставить следы.

На этой глупости держится всё дятловедение...

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

... это заявление одного из летунов и , если память не изменяет, Карпушина.

Вы повторили Карпушина, я здравомысленно Вас поправил.
А теперь Вы зачем-то пеняете на "дятловедов" и даже хихикая как бы.

[Иван Иванов]

Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь.

Вот как! Тогда ситуация становится совсем интересной! Получается, что группа из 2 Северного не выходила, а ваша сакральная резня сказки дядюшки Римуса...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Неоднократный оффтоп

[Starhunter]

bestiarys, продольная форма клинка тут не стаместочная. А вот поперечная - да. Я уже устал писать, что когда говорят про стаместочную заточку ножей, говорят про форму клинка, которая в поперечном сечении напоминает стаместку.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

А теперь Вы зачем-то пеняете на "дятловедов" и даже хихикая как бы.

Просто вы не читали бессмертных выводов наших исследователей. "... снежный человек воспылал страстью к Зине...", "... Кривонищенко грохнулся с кедра и насмерть прибил Золотарёва ,Дубинину и Тибо..." Это я вам так, для примера, как здравомыслящий здравомыслящему.

Добавлено позже:

манси всяески саботировали поисковые работы и их начало.

А с какого перепугу манси должны влезать в мутную историю, которая совсем их не касается???

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Просто вы не читали бессмертных выводов наших исследователей. "... снежный человек воспылал страстью к Зине...", "... Кривонищенко грохнулся с кедра и насмерть прибил Золотарёва ,Дубинину и Тибо..." Это я вам так, для примера, как здравомыслящий здравомыслящему.

Ну-ну, чю не теряйте.

А с какого перепугу манси должны влезать в мутную историю, которая совсем их не касается???

Так вот же

с условием оплаты 500 рублей в сутки...

Неплохие деньги.

[Иван Иванов]

Неплохие деньги.

Всё правильно. Оказывается, тёмные манси знали, что такое 500р. в день и согласились... А коллега нас убеждает (и доказывает!) что народ тёмный ,лесной, дикий и живет по законам тайги.

Добавлено позже:
И рунами пишет, доисторическими.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

тёмные манси знали, что такое 500р...

Потому что это почти литр водки. Знали.

[Gustav917]

Потому что /500р./ это почти литр водки.

10 литров

[bestiarys]

Всё правильно. Оказывается, тёмные манси знали, что такое 500р. в день и согласились... А коллега нас убеждает (и доказывает!) что народ тёмный ,лесной, дикий и живет по законам тайги.

Вы путаете понятия. Язычество и клановая структура общества никак не мешает товарно-денежным отношениям. Манси/ханты оленеводы/охотники отлично понимали сколько стоит мясо/пушнина/шкуры/оружие/порох. Что, повторяю, никак не мешало им быть членами национального сообщества и жить по его законам.
Присутствие гендерных различий в обществе и ущемление части населения в правах по признакам пола/возраста/общественного положения также не является признаком экономической неразвитости общества, а признаком особенностей его культуры и социальной организации.

И рунами пишет, доисторическими.

Древнетюркская руническая письменность появилась после Р.Х., то есть никак не может быть доисторической.
Корректней в формулировках, пожалуйста.

[Иван Иванов]

Язычество и клановая структура общества никак не мешает товарно-денежным отношениям.

Безусловно. Они друг друга дополняют и взаимно обогащают. Спиртом , например...

[bestiarys]

Они друг друга дополняют и взаимно обогащают. Спиртом , например...

Тупой троллинг не надоел? Есть данные что манси пили на поисках? Приведите их.

[Иван Иванов]

Тупой троллинг не надоел?

А я думаю , уважаемая коллега, что это вы своей фантастической версией троллите всё сообщество. Валера Анямов сказал совершенно конкретно "... спирт манси не оставили бы...". Не помню дословно, к сожалению.

Добавлено позже:
И не надо заклинаний про "вещи живых и мёртвых"...

[bestiarys]

Валера Анямов сказал совершенно конкретно "... спирт манси не оставили бы...". Не помню дословно, к сожалению.

Ссылка на источник где? Текст дословно, с выходными данными.
Есть данные что манси пили на поисках, братья С.Н. и Г.Н.Куриковы например? Приведите их.

[Иван Иванов]

Ссылка на источник где?

Да была какая - то передача по ЦТ... с этой, с профайершей. Валера это публично сказал, вся Россия в курсе.

Добавлено позже:
Кроме вас, похоже.

[bestiarys]

Да была какая - то передача по ЦТ... с этой, с профайершей.

То есть выходных данных у Вас нет.
По поисковым работам где данные о пьянстве манси, при наличии спирта?

[Иван Иванов]

По поисковым работам где данные о пьянстве манси, при наличии спирта?

500р в день и пьянство на рабочем месте несовместимы. Это , коллега, те самые товарно - денежные отношения, о которых манси прекрасно было известно. Вы только что об этом писали. А , что, поисковиков ещё и спиртом поили???

[bestiarys]

А , что, поисковиков ещё и спиртом поили???

А Ваша "фляжка спирта" из палатки куда делась?
Подтверждайте свою болтовню. Ну... прямо свидетельствами поисковиков, что "спирт из фляги был распит манси прямо на месте обнаружения" ... ????

[Иван Иванов]

А Ваша "фляжка спирта" из палатки куда делась?
Подтверждайте свою болтовню. Ну... прямо свидетельствами поисковиков, что "спирт из фляги был распит манси прямо на месте обнаружения" ...

С этой флягой история интересная... Слобцов и Шаравин нашли палатку ,осмотрели, забрали кое - какие вещи, заветную флягу ( нашли так и!) и вернулись в лагерь где, в кругу соратников, заветную флягу и опустошили. И, обращаю ваше внимание, коллега, опустошили едва вернувшись... И это не манси, это советские студенты, " облико морале"! Манси опустошили бы флягу у палатки, не снимая лыж.
  Так вот, я считаю, что всё было несколько иначе, но, раз наши студенты настаивают на известном развитии событий пусть будет так, это практически ничего не меняет. И тут и Слобцова и Шаравина посещает здравая мысль, и фляга , и аппараты это вещ.доки!!! И они возвращают флягу в палатку, где её и унюхал прокурор - криминалист Темпалов уже пустую... я понимаю, что творилось в прокурорской душе и искренне ему сочувствую . Фантастическая история!

[bestiarys]

Так вот, я считаю

Не надо растекаться мыслью, то есть никаких данных, что манси, тот же Куриков С.Н., присутствующий в тот момент в лагере как минимум, участвовал в активном распитии спирта у Вас нет? Следовательно, всё, что Вы сообщаете, исключительно Ваши неподтвержденные домыслы. И аргументировать фактами/свидетельствами  свои идеи о "фляжке"/спирте Вы ничем не можете.

Добавлено позже:

я понимаю, что творилось в прокурорской душе

Оффтоп за собой из темы уберите пожалуйста.

[Иван Иванов]

что манси, тот же Куриков С.Н., присутствующий в тот момент в лагере как минимум, участвовал в активном распитии спирта у Вас нет?

Курикова не было ему и не налили. Был Пашин . Ему налили.

Добавлено позже:
Студенты труды Ильича изучали , а Ильич , в таких случаях, всегда говорил " чем  меньше (народу!), тем лучше". И даже труд издал с аналогичным названием.

Добавлено позже:

Оффтоп за собой из темы уберите пожалуйста.

Да с удовольствием, но, не умею, к сожалению.
 И, коллега, если в стойбище окажется бочка со спиртом, жизнь остановится. Будут пить, пока спирт не кончится. Не поможет ни шаман- хранитель - вершитель, ни злые древние духи. К сожалению это так.

[Gustav917]

Курикова не было ему и не налили. Был Пашин . Ему налили.

Паршин не манси. И откуда Вам известно, что он пил этот спирт? Чеглаков кстати не стал. Опять сочиняете?

[bestiarys]

Курикова не было ему и не налили.

Не знаете Вы материалов дела. Поэтому сочиняете. Куриков С.Н. и другие манси его группы, вечером того же дня, что была обнаружена палатка, находились в лагере поисков.
Но данных, что они пили этот спирт нет. Поэтому  Вы их привести не можете.

Допрос свидетеля Брусницына
(УД, л.362-368)

Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич
...
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Брусницын
Подпись
...
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.

В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки."

[Иван Иванов]

Не знаете Вы материалов дела. Поэтому сочиняете. Куриков С.Н. и другие манси его группы, вечером того же дня, что была обнаружена палатка, находились в лагере поисков.
Но данных, по факту распития ими этого спирта, Вы естественно, привести не можете. Поскольку их нет.

Ну, не пригласили советские студенты на мероприятие представителей малых народов. И , что?

Добавлено позже:

В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки."

Нагнали, передали... И ,что? Что - то не пойму я вас, коллеги.

Добавлено позже:

И откуда Вам известно, что он пил этот спирт?

Да его чуть не побили! За озвучивание  еретических предположений.

[bestiarys]

Ну, не пригласили советские студенты на мероприятие

И это тоже Ваше сочинение Очередное, в длинном списке Ваших рассказов "фляжке спирта".

[Иван Иванов]

И это тоже Ваше сочинение Очередное, в длинном списке Ваших рассказов "фляжке спирта".

СиШи нашли фляжку со спиртом в палатке? Не факт, но СиШи подтверждают, тут придётся согласится.                         
                                      СиШы спирт принесли? Да, это факт, они сами это не отрицают.

                                      Спирт распили? Да это факт, распили совместно с  Пашиным.
 Что вам не понятно , коллеги? Вы вопрос сформулируйте, можно консолидированно... или как там, по научному.

[Gustav917]

Да его чуть не побили!

Вы считаете, что это спирт пили все, кто находился рядом в момент распития фляги студентами ? Откуда такая информация? Только не надо на собственный опыт ссылаться .

[Иван Иванов]

Вы считаете, что это спирт пили все, кто находился рядом в момент распития фляги студентами ? Откуда такая информация? Только не надо на собственный опыт ссылаться .

Есть воспоминания Слобцова, есть воспоминания Шаравина, других участников мероприятия. Там точно указано ,кто приникал к заветной фляге. Это не есть военная тайна.

[Gustav917]

Есть воспоминания Слобцова, есть воспоминания Шаравина, других участников мероприятия. Там точно указано ,кто приникал к заветной фляге.

У кого-то из них написано, что Паршин пил этот спирт?