Коронавирус из Китая - стр. 869 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1525889 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26040 : 07.12.21 14:06 »
Так о ком эта забота? О вакцинированных или не вакцинированных?
О популяции (в которой есть вакцинированные и не вакцинированные).
И не забота, а стремление сократить издержки, время,...(имеющимися в распоряжении средствами) на доведение ситуации до приемлемого уровня.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26041 : 07.12.21 14:07 »
Ясно. И вечный бой, покой нам только снится...
Вот, уже что то начинаете понимать.

Локализовать инфекцию не удалось, вакцинировать всех не получится, слишком много человеков, всегда останется не затронутая вакцинацией популяция, да и "оплачивать" всеобщее благо никто не хочет.

Оффтоп (текст не по теме)
Эта контора является сосредоточением их самых страшных страхов. Практически логово врага.
Старая как мир истина. Враг моего врага - мой друг. Главная цель - налицо, настоящий враг для них (мракобесов) - это мы, и для борьбы с нами призовут всех врачей-убийц, магнатов миллионеров, махинаторов и провокаторов, лже ученых и пророков с мессиями. Всех, кого они декларировали своими врагами, и кем пугали доверчивых последователей позовут. Видел уже такое, марш в одном строю новых нацистов и новых коммунистов, с новыми верующими и либералами под флагом "за все хорошее против всего плохого".
« Последнее редактирование: 07.12.21 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • Был сегодня в 01:44

Коронавирус из Китая
« Ответ #26042 : 07.12.21 14:26 »
И не забота, а стремление сократить издержки, время,...(имеющимися в распоряжении средствами) на доведение ситуации до приемлемого уровня.
Приемлемый уровень, это когда вакцинация и ре вакцинация из бесплатной услуги плавно перейдут в платные?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Tsygankova Galina

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26043 : 07.12.21 14:28 »
Почему, если прививка не защищает от заражения, а любой заразившийся является переносчиком вируса, так вот почему привитым можно ездить в транспорте, ходить в кино и т.д., а не привитым - нельзя? В чем прикол?
Два аргумента:
1. вероятность что привитый является переносчиком - в среднем меньше. И вдобавок вакцинированные "выделяют" вируса - в среднем меньше (то есть менее заразны). И наоборот, среди вакцинированных в среднем должно (не уверен) быть больше бессимптомно больных - это минус (для более объективной картины).
2. "добрым словом и пистолетом" - то есть принуждение вакцинироваться.
И поправка:
Не привитым можно ездить в транспорте и ходить в кино если они а) переболели б) сдали ПЦР тест.
Также должны выдавать QR коды гражданам с медотводами. Как обстоят дела - не знаю, в моем кругу общения таких - нет.
Также некоторые граждане купили сертификат о вакцинации, это категорически не одобряется и всячески порицается. Но как факт - такие люди тоже есть.
Также идут разговоры о взаимном признании вакцин. Дело хорошее. Надеюсь - результат будет положительный

Если у Вас есть рецепт борьбы с эпидемией - изложите.

Я так понимаю, катастрофа неизбежна, но падать будем медленно.
Гораздо хуже и гаже чем Вы думаете. Катастрофы можно было избежать. Или на любом этапе - снизить последствия.
Но что есть - то есть.

Так о ком эта забота? О вакцинированных или не вакцинированных?
Забота в людях вообще.
В какой то момент у нас многие решили - что они (их жизни и здоровье) в новом обществе никому не нужны и интересны.
Разочарую - это не совсем так. Лично ваши(мои) жизнь/здоровье - нет, а в совокупности - КТО НАЛОГИ ПЛАТИТЬ БУДЕТ? Кто будет зарабатывать на новые яхты и прочие ништяки для "лучших людей"?
И с другой стороны, даже если делающий Вам добро решает свои личные задачи, это не значит - что помощь нужно отвергать (он же плохиш!)
« Последнее редактирование: 07.12.21 14:41 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • Был сегодня в 01:44

Коронавирус из Китая
« Ответ #26044 : 07.12.21 15:31 »
1. вероятность что привитый является переносчиком - в среднем меньше. И вдобавок вакцинированные "выделяют" вируса - в среднем меньше (то есть менее заразны). И наоборот, среди вакцинированных в среднем должно (не уверен) быть больше бессимптомно больных - это минус (для более объективной картины).
В советской медицине не было понятия "средний", было понятие "больной" и "здоровый".
И слава богу, благодаря этому мы сейчас до сих пор еще живем.
Не хочу Вас ни в чем упрекать, возможно множественное использование слова "средний" - случайность, и не более.

Добавлено позже:
Если у Вас есть рецепт борьбы с эпидемией - изложите.
Для начала хотелось бы понять, с чем мы столкнулись.
« Последнее редактирование: 07.12.21 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #26045 : 07.12.21 15:49 »
11/11
Заболеваемость ковидом в России за неделю снизилась на 11%
Мишустин сообщил о росте заболеваемости ковидом в 11 регионах

Добавлено позже:
вероятность что привитый является переносчиком - в среднем меньше.
Вот только бы уточнить как нибудь % вероятности в этом среднем...
« Последнее редактирование: 07.12.21 15:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Tsygankova Galina | Мишаня

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26046 : 07.12.21 16:00 »
В советской медицине не было понятия "средний", было понятие "больной" и "здоровый".
Статистика в Советской медицине была, уверяю.
Подразумевается, что одинаковое число больных вакцинированных и не вакцинированных - заразят разное количество граждан (вакцинированные - меньше), из которых опять если взять вакцинированных и не вакцинированных в одинаковой пропорции - не вакцинированных будет больше.

Для начала хотелось бы понять, с чем мы столкнулись.
С новым коронавирусом. Довольно заразный, неприятные и опасные побочки, смертность, из за РНК основы - часто мутирует. В принципе - не катастрофа, но крайне неприятно. Что радует - создано много разных вакцин дающих  в среднем (опять слово - табу) хорошую защиту от "не заболеть", "не заболеть тяжело" "умереть".
Из за разных факторов - остановить эпидемию на начальном этапе не удалось, с начала этого года появился довольно опасный штамм вытеснивший все остальные.

Добавлено позже:
Вот только бы уточнить как нибудь % вероятности в этом среднем...
Тут у меня данных нет. Можно было бы получить способом - который не этичен. Поэтому видимо данных нет.
Можно получить и другим способом, отслеживая цепочки заражения. Данные подобные видел, их мало. Что то серьезное вывести - не получается, кроме того, что вакцинированные и не вакцинированные носители вируса - могут заражать.
« Последнее редактирование: 07.12.21 16:03 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • Был сегодня в 01:44

Коронавирус из Китая
« Ответ #26047 : 07.12.21 16:29 »
Что то серьезное вывести - не получается, кроме того, что вакцинированные и не вакцинированные носители вируса - могут заражать.
А что с троллейбусом? У кондуктора четкая установка - НЕ ПУЩАТЬ!

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #26048 : 07.12.21 16:55 »
Ну, готовьтесь. Впервые после войны принят ГОСТ об организации массовых захоронений.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c46ed47d4fdd900b0ce9b88/bratskie-mogily-zachem-priniali-gost-ob-organizacii-massovyh-zahoronenii-61ad94c0b4c6f13631bf6c76
Интересно, о ком проявлена такая забота?  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Tsygankova Galina

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • Был сегодня в 01:44

Коронавирус из Китая
« Ответ #26049 : 07.12.21 16:57 »
С новым коронавирусом. Довольно заразный, неприятные и опасные побочки, смертность, из за РНК основы - часто мутирует. В принципе - не катастрофа, но крайне неприятно. Что радует - создано много разных вакцин дающих  в среднем (опять слово - табу) хорошую защиту от "не заболеть", "не заболеть тяжело" "умереть".
Из за разных факторов - остановить эпидемию на начальном этапе не удалось, с начала этого года появился довольно опасный штамм вытеснивший все остальные.
Вот и получается, что была советская медицина, лучшая на планете, которой все пользовались, и которая могла бы противостоять короновирусу.
Но мы ее благополучно похерели, так же как и науку.
Что мы имеем в итоге? Общепланетарный коллапс.
За все нужно платить - по другому и не скажешь.


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | Tsygankova Galina | Мишаня

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26050 : 07.12.21 17:12 »
А что с троллейбусом? У кондуктора четкая установка - НЕ ПУЩАТЬ!
Вот и не надо "Пущать".
В "цивилизованном мире" - это работает, а у нас "свобода", поэтому можно немного попинать кондуктора.
Извините, что Вы хотите от меня?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26051 : 07.12.21 17:16 »
А что с троллейбусом? У кондуктора четкая установка - НЕ ПУЩАТЬ!
Могу подсказать регионы с троллейбусами без кондукторов.
Только Вам там не понравится, хоть и там люди живут.
Советская медицина не была лучшей в мире, но карантинные мероприятия там организовывать умели.
Приемлемая ситуация? Вы вот с гриппом сталкиваетесь с раннего детства, но паники он у Вас не вызывает (хотя от него тоже можно загнуться).
« Последнее редактирование: 07.12.21 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 5 194

  • Был сегодня в 01:44

Коронавирус из Китая
« Ответ #26052 : 07.12.21 17:52 »
Советская медицина не была лучшей в мире, но карантинные мероприятия там организовывать умели.
Умели очень много, и Ваше "но" тому подтверждение.
Возможно, мы еще не дожили до понимания, что мы имели и что потеряли. 

Добавлено позже:
Приемлемая ситуация? Вы вот с гриппом сталкиваетесь с раннего детства, но паники он у Вас не вызывает (хотя от него тоже можно загнуться).
Могу сделать скрин военного билета с отметками о прививках в советское время, которые не вызывали ни паники, ни сомнения в их нужности.
Почему же сейчас все так не определенно?
« Последнее редактирование: 07.12.21 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Коронавирус из Китая
« Ответ #26053 : 07.12.21 18:10 »
Это неплохой пример правильной пропагандистской работы.
На вашем видео её концерт, куда пришли только антимасочники.
:rl:
Как же глупо смотрится желание вставить свое "особо ценное" наблюдение, когда понятия не имеешь о чем речь...

Этот зал показан как возвращение к нормальной жизни, когда эпидемия уже будет побеждена.
Пустой зал, Вы конечно проигнорировали. Но я напомню:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Почему же сейчас все так не определенно?
Интернет всем провели и сделали доступным  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.12.21 18:12 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: MrLito | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26054 : 07.12.21 18:35 »
Умели очень много, и Ваше "но" тому подтверждение.
Возможно, мы еще не дожили до понимания, что мы имели и что потеряли.
Что потеряли?
Рациональное мышление потеряли.
Отсутствие повального мракобесия потеряли.
Препоны разнообразным "альтернативно одаренным" потеряли.
...


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Ю.А.Р. | jonking

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26055 : 07.12.21 18:35 »
Информация к размышлению.

В журнале "Vaccines" опубликована научная статья, в которой сказано, в числе прочего, что всеобщая вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса: "Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в белке RBD и S будет быстро увеличиваться". По-английски данный фрагмент текста выглядит так: "It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase".

Более того, авторы статьи признали, что в результате этих мутаций снижается эффективность вакцин к новым штаммам коронавируса: "Уже сообщалось, что все эти мутации увеличивают сродство к рецептору ACE2 и / или снижают нейтрализующий эффект антител". По-английски данный фрагмент текста выглядит так: "All these mutations were already reported as increasing the affinity for ACE2 receptor and/or decreasing the antibody-neutralizing effect".

Кто авторы сего замечательного научного трактата? У статьи 30 авторов, из которых 26 являются сотрудниками "Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи". В этом центре была создана вакцина "Спутник V". Которая, в числе всех прочих вакцин, ускоряет появление новых штаммов коронавируса. А они, в свою очередь, снижают эффективность всех вакцин.


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Tsygankova Galina | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26056 : 07.12.21 18:48 »
Информация к размышлению.

В журнале "Vaccines" опубликована научная статья, в которой сказано, в числе прочего, что всеобщая вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса: "Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в белке RBD и S будет быстро увеличиваться". По-английски данный фрагмент текста выглядит так: "It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase".

Более того, авторы статьи признали, что в результате этих мутаций снижается эффективность вакцин к новым штаммам коронавируса: "Уже сообщалось, что все эти мутации увеличивают сродство к рецептору ACE2 и / или снижают нейтрализующий эффект антител". По-английски данный фрагмент текста выглядит так: "All these mutations were already reported as increasing the affinity for ACE2 receptor and/or decreasing the antibody-neutralizing effect".

Кто авторы сего замечательного научного трактата? У статьи 30 авторов, из которых 26 являются сотрудниками "Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи". В этом центре была создана вакцина "Спутник V". Которая, в числе всех прочих вакцин, ускоряет появление новых штаммов коронавируса. А они, в свою очередь, снижают эффективность всех вакцин.
Так ведь это не открытие.
Количество мутаций обусловлено количеством репликаций вируса. А вакцинирование (или создание иммунной прослойки в результате перенесенного заболевания) выступают как фактор отбора.
Чем медленнее будет идти создание иммунной прослойке, тем больше шансов у вируса преодолеть ее давление.
Да, и мир глобален (ВОЗ не из любви к ближнему о неграх(сидящих без вакцин) пеклось) .


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | MrLito | jonking | Аndriy Tsokush

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26057 : 07.12.21 18:56 »
Ну, готовьтесь. Впервые после войны принят ГОСТ об организации массовых захоронений.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c46ed47d4fdd900b0ce9b88/bratskie-mogily-zachem-priniali-gost-ob-organizacii-massovyh-zahoronenii-61ad94c0b4c6f13631bf6c76
Интересно, о ком проявлена такая забота?  *DONT_KNOW*
И утрамбовка бульдозером.
И массовые захоронения можно располагать на расстоянии 300 метров до населённого пункта.
А они - эвакуация, пешая колонна, 40км в световой день, эвакуированным отключить свет/газ, оставить открытыми двери.
На 1000чел 7 мест для санитарно-гигиенических процедур, размещение 1чел/2кв.метра.
Дожили  8-)


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 065
  • Благодарностей: 6 387

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #26058 : 07.12.21 19:01 »
Как же глупо смотрится желание вставить свое "особо ценное" наблюдение, когда понятия не имеешь о чем речь...
Ну, сняла она один пропагандистский ролик за небесплатно при пустом зале. И что?..
Вы с коллегой зря не смотрите наше ТВ. Может, мне фотографировать экран телевизора и выставлять тут?.. :)
« Последнее редактирование: 07.12.21 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | adelauda_glasha | Tsygankova Galina | Мишаня

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26059 : 07.12.21 19:12 »
Так ведь это не открытие.
Количество мутаций обусловлено количеством репликаций вируса. А вакцинирование (или создание иммунной прослойки в результате перенесенного заболевания) выступают как фактор отбора.
Чем медленнее будет идти создание иммунной прослойке, тем больше шансов у вируса преодолеть ее давление.
Да, и мир глобален (ВОЗ не из любви к ближнему о неграх(сидящих без вакцин) пеклось) .
superskeptik, вы же знаете, во время эпидемий запрещено вакцинирование, так как это вызывает мутации вирусов.
Вирус живой организм и тоже жить хочет.
Это основы эпидемиологии.

Но мы можем порадоваться за олигарха Виктора Харитоненко, владельца Фармстандарт, на днях прикупившего очередную гоночную трассу в Нюрнберге.
Очень олигарх гонки любит :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Korsar | Tsygankova Galina | Мишаня

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Коронавирус из Китая
« Ответ #26060 : 07.12.21 19:16 »
Дожили
para bellum, надо полагать


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #26061 : 07.12.21 19:27 »
вы же знаете, во время эпидемий запрещено вакцинирование, так как это вызывает мутации вирусов.
Бред писать не надо. Его люди читают далекие от этой области.
Не вакцинирование, а вакцинация.
Остальное просто безответственные утверждения. В случае возникновения эпидемических ситуаций поголовная вакцинация является единственным гарантированным способой прекращения растпространения возбудителя, поскольку резко снижает общий объем его циркуляции и возможной репродукции, следовательно мутаций.
Особенно при использовании качественных препаратов.
Это основы эпидемиологии.
Слова народные, музыка тоже... К эпидемиологии отношения не имеет, никакого.

Лично дважды была свидетелем локализации и ликвидации очага распространения серьезной вирусной инфекции (бешенство и парвовирусный энтерит) путем поголовной вакцинации в очаге.
« Последнее редактирование: 07.12.21 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | jonking | MrLito | Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26062 : 07.12.21 19:29 »
superskeptik, вы же знаете, во время эпидемий запрещено вакцинирование, так как это вызывает мутации вирусов.
Вирус живой организм и тоже жить хочет.
Это основы эпидемиологии.

Но мы можем порадоваться за олигарха Виктора Харитоненко, владельца Фармстандарт, на днях прикупившего очередную гоночную трассу в Нюрнберге.
Очень олигарх гонки любит :)
Нет,adelauda_glasha, мутации возникают при любом размножении вируса (хоть с вакциной, хоть без). Это основы биологи.
В школе обычно рассказывают.
Вирус ничего не хочет. Попал в клетку -размножился. Не попал - не размножился. Совершенно случайный процесс
Копии вируса с неудачными изменениями (вот они мутации) отсеиваются. С удачными (и здесь мутации) закрепляются.
Наличие иммунитета (от вакцины или после болезни) этот процесс (попадание в клетку и создание копий) тормозит.
Если процесс этого торможения будет растянут, то у вируса появляется время обойти это давление (приспособиться к нему).
« Последнее редактирование: 07.12.21 19:30 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #26063 : 07.12.21 19:49 »
А врачи чего говорят? Какие-то лекарства предложили? Или надо ждать, пока само пройдет?..
А что они могут? Привезли коронавир. Описали, рассказали, послушали. Самые банальные рекомендации, их в сети можно найти. КТ можно самостоятельно, но по словам врача - там жесть. А дальше, если плохо - по скорой и в стационар. Человек сам решает по самочуствию. Я вот привитый и ревакцинированный, и вообще ничего не понятно, наверное логика развития заболевания какая то есть, но я ее не могу осознать, как не понимаю, насколько пора госпитализироваться?... Ну кашель тяжелый более 10 дней понятно, но с температурой - вообще загадка, то в норме, то 37,5 и не знаешь что будет через час. Вирус захватывает все части, и респираторные, и сосудистые, и жкт.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26064 : 07.12.21 19:54 »
Вирус живой организм и тоже жить хочет. Это основы эпидемиологии.
В параллельном измерении - возможно. Но у нас в реальном мире нет.

Добавлено позже:
всеобщая вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса
Знаком термин "эволюция" ? Вот - это оно и есть.
При естественном процессе - эволюция пошла бы в определенных направлениях, если мы вакцинацией это направления перекрываем - будут найдены иные либо вирус исчезнет.
Сам процесс - это не "выращивание других вариантов генома", а спасение человеческих жизней. Всегда нужно определять главное.

Добавлено позже:
Более того, авторы статьи признали, что в результате этих мутаций снижается эффективность вакцин к новым штаммам коронавируса
Это же очевидно.
Как уже тут и писал - процесс напоминает гонку вооружений. И есть Кац (мракобесы) который предлагает сдаться.

Добавлено позже:
В этом центре была создана вакцина "Спутник V". Которая, в числе всех прочих вакцин, ускоряет появление новых штаммов коронавируса. А они, в свою очередь, снижают эффективность всех вакцин.
Следует полагать, это именно Спутник такой? А вакцины "свободного мира" значит другие.
Это серьезное заявление. Может подкрепите доказательствами?
« Последнее редактирование: 07.12.21 20:08 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26065 : 07.12.21 20:08 »
Бред писать не надо. Его люди читают далекие от этой области.
Не вакцинирование, а вакцинация

Лично дважды была свидетелем локализации и ликвидации очага распространения серьезной вирусной инфекции (бешенство и парвовирусный энтерит) путем поголовной вакцинации в очаге.
Аналогично. Бред писать не надо.
И людей с собаками сравнивать.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Korsar | Мишаня

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26066 : 07.12.21 20:14 »
вы же знаете, во время эпидемий запрещено вакцинирование, так как это вызывает мутации вирусов.
Во время болезни запрещено лечиться! Вдруг что пойдет не так?
У нас - новое светило науки засветило )
Ничего не понимающие в теме граждане очередной раз расписываются в отсутствии образования, логики и объективного восприятия.
Оффтоп (текст не по теме)
Война, арта зацеливает вражеский танк и тут "особо умственно одаренный" кричит - "отставить, подобьем его - новый сделают мощнее, лучше по домам, эти на танках нам только "баварское" везут"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26067 : 07.12.21 20:17 »
Нет,adelauda_glasha, мутации возникают при любом размножении вируса (хоть с вакциной, хоть без). Это основы биологи.
В школе обычно рассказывают.
Вирус ничего не хочет. Попал в клетку -размножился. Не попал - не размножился. Совершенно случайный процесс
Копии вируса с неудачными изменениями (вот они мутации) отсеиваются. С удачными (и здесь мутации) закрепляются.
Наличие иммунитета (от вакцины или после болезни) этот процесс (попадание в клетку и создание копий) тормозит.
Если процесс этого торможения будет растянут, то у вируса появляется время обойти это давление (приспособиться к нему).
superskeptik,  вирус очень нестандартный товарищ.
Организуется в колонии, обладает коллективным разумом, живёт с нами тысячи лет.
Вообще, вирусы - это интересно :)

Добавлено позже:
MrLito,  я за вами не успеваю.
Вы печатаете со скоростью света :)

Во время болезни запрещено лечиться! Вдруг что пойдет не так?
У нас - новое светило науки засветило )
Ничего не понимающие в теме граждане очередной раз расписываются в отсутствии образования, логики и объективного восприятия.
Оффтоп (текст не по теме)
Война, арта зацеливает вражеский танк и тут "особо умственно одаренный" кричит - "отставить, подобьем его - новый сделают мощнее, лучше по домам, эти на танках нам только "баварское" везут"
Здесь подмена понятий.
Вакцинация не лечение, предупреждение заболевания, проводится ДО вероятного возникновения эпидемии.

Вы танкистом служили, да? :)
« Последнее редактирование: 07.12.21 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Коронавирус из Китая
« Ответ #26068 : 07.12.21 20:21 »

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Роспотребнадзор оценил прямые расходы бюджета на борьбу с пандемией в 2020 году почти в триллион рублей. Самая большая статья в этой сумме (516 млрд рублей) — это расходы государства непосредственно на поддержку населения и бизнеса. Кроме того, почти 200 млрд было потрачено на строительство инфекционных стационаров, перепрофилирование больниц и закупку оборудования и лекарств. Около 290 млрд — на лечение больных в стационарах и тестирование на ковид.

Еще в 2,7 трлн рублей (3,1 % от ВВП) Роспотребнадзор оценивает потери экономики из-за ограничительных мер. Однако если бы эти меры приняты не были, ущерб от смертности и большого числа заболеваний был бы еще выше — вплоть до 3,1 трлн рублей, считают в ведомстве.

Итого 3,7 трлн рублей официального ущерба только за 2020 год.

По альтернативным оценкам, ущерб за 2020 год мог быть еще выше.

В начале прошлого года планировалось, что ВВП России вырастет на 1,7%. Но вместо этого из-за начавшейся пандемии этот показатель упал на 3,1%.

Итого — экономика потеряла 4,8% ВВП, или 5,1 трлн рублей, объяснили в агентстве АКРА.

В 2021 году, по оценке рейтингового агентства АКРА, Россия понесет еще как минимум 900 млрд рублей ущерба. Потери для экономики от демографического следа пандемии составят от 0,4 до 1% ВВП, то есть от 400 млрд до 1 трлн рублей. Это ущерб от преждевременной смертности, потери рабочих дней из-за больничных и от сокращения миграционного притока.

Агентство исходило из оценки, что избыточная смертность из-за коронавируса в 2021 году может составить от 100 до 250 тыс. человек. При этом в 2020 году она составила даже больше — 360 тыс. человек. В итоге демографический ущерб от пандемии в прошлом году, возможно, был даже выше.

Наконец, агентство оценило и экономический ущерб от ограничений лета этого года в Москве и других регионах. Больше всего от них пострадали общепит, малая часть розницы, индустрия развлечений, туризм и некоторые другие услуги населению, требующие личного присутствия, говорят в АКРА. По их оценке, ущерб составит 0,1% ВВП — около 111 млрд рублей.

Кроме того, еще 350 млрд рублей за полтора года было направлено на выплаты медикам, работающим в пандемию.

На фоне этих цифр кажутся крошечными расходы на вакцинацию. Затраты на разработку и производство вакцин от ковида в сотни и тысячи раз ниже ущерба от инфекции. Так, в Научном центре им. Гамалеи стоимость разработки вакцины «Спутник V» оценили в 1,5 млрд рублей. А производство вакцин, по состоянию на май этого года, обошлось бюджету в 60 млрд.

Итого, по самым скромным подсчетам, за два года коронавирус нанес российской экономике ущерб почти в 5 трлн рублей. Это в два раза больше, чем федеральный бюджет ежегодно тратит на здравоохранение и образование. По альтернативным оценкам, эпидемия обошлась экономике еще дороже — примерно в 6,4 трлн рублей.

При этом все эти оценки учитывают только самые крупные статьи ущерба и не включают расходы россиян на тестирование в частных клиниках, лекарства и средства защиты, расходы компаний из-за перехода на удаленку, расходы на последующую реабилитацию переболевших.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26069 : 07.12.21 20:24 »
В параллельном измерении - возможно. Но у нас в реальном мире нет.

Добавлено позже:Знаком термин "эволюция" ? Вот - это оно и есть.
При естественном процессе - эволюция пошла бы в определенных направлениях, если мы вакцинацией это направления перекрываем - будут найдены иные либо вирус исчезнет.
Сам процесс - это не "выращивание других вариантов генома", а спасение человеческих жизней. Всегда нужно определять главное.

Добавлено позже:Это же очевидно.
Как уже тут и писал - процесс напоминает гонку вооружений. И есть Кац (мракобесы) который предлагает сдаться.

5. Добавлено позже:Следует полагать, это именно Спутник такой? А вакцины "свободного мира" значит другие.
Это серьезное заявление. Может подкрепите доказательствами?
На какой из вопросов отвечать?
Побуду одесситкой, отвечу вопросом на вопрос - При чём здесь Спутник?  ;)
« Последнее редактирование: 07.12.21 20:24 »