Центр трагедии - в ручье.

[Кузьма]

Не зависимо от того, по какой причине дятловцы покинули палатку, центральным событием, повлиявшим на их гибель, явилось происшествие у ручья. Опытная группа дятловцев имела все шансы выжить, как это неоднократно доказывали и другие группы, оставшиеся без палатки в таких же зимних суровых условиях. И сейчас бы вспоминали это прошлое, как захватывающее приключение молодости. Но коварный ручей изменил их судьбу.

Вероятнее всего они не свалились с наносного снежного карниза, как это предлагается в некоторых версиях, а провалились через так называемый ледяной мост, который даже мог быть не мостом по форме (с открытыми и видимыми просветами), а полностью скрытой под снегом капсулой, куполом над незамерзшей водой ручья с водопадиками, на крутизнах и растительности берегов.

В инете полно фоток таких ледяных мостов в горах над ручьями и речушками, причём высота может быть значительная, в метрах.  Если высота снега над мостом истончается по какой либо причине, да ещё если груз на нём в несколько человек, то вполне может провалиться, а упавшие не только зашибиться, но и накрыться обвалившимися кубометрами упавшего сверху, с обрушенных скатов арки,  снега. А это сотни килограмм в лучшем случае.

То, что был ещё и обвал снега над провалом, свидетельствует характер травм - сильные внутренние повреждения без соответствующих внешних повреждений внешних тканей, без гематом, как если бы эти травмы были нанесены предметами и прямыми их ударами. Собственно, это практически единственный вариант объяснения таких травм - падение на камни с тонкой прослойкой снега, обвалившегося под ногами, и накрытие большим количеством обвалившегося снега сверху. Получается такой распределённый мягкий удар, но очень большой силы, созданной массой и падением снега сверху. Можно сказать, что снег, не столь резко и твёрдо, как это при ударе предметом, или об твёрдый предмет, раздавил, обдавил тела провалившихся об неровную опору каменного профиля дна ручья, не повредив сильно соответствующих внешних тканей и одновременно постоянным давлением передавив повреждённые поверхностные сосуды, препятствуя вытеканию крови образованию значительных нематом. Кроме того, такие травмы сердца, как у Дубининой, как раз наблюдаются в медицине при относительно не резком сдавливании большой распределённой силой.

Так же к замечаниям хочется добавить, что четверо, найденных на дне ручья, никуда оттуда не переносились, как упали, так и остались там придавленные и травмированные толщей снега. Об этом свидетельствует соответствие травм выпуклостям и профилям дна ручья с соответствующим положением на них тел. Такое совпадение нереально и невероятно, если они получили травмы где-то, а потом оказались каким-то образом на дне ручья так, что все травмы точно совпали с теми профилями, вокруг которых их обжал и придавил огромным весом обвалившийся снег. Всё это отлично видно на фотографиях трупов в ручье. Дубинина лежит грудью на неровной каменной ступени, по которой она под грузом снега скользила грудной клеткой, с перевесом на правый бок. И у неё именно переломы рёбер, соответствующие этой травмирующей форме, справа - двумя линиями. Золотарев буквально изогнут горбом, обжимая правой стороной груди каменный выступ. И именно поломаны рёбра с правой стороны, причём большой провал грудной клетки справа (что видно на фотографии после извлечения из ручья по деформациям тела). Тибо лежит головой на камне именно тем местом, где у него локализация начальной его травмы черепа. Колеватов лежит относительно плавно изогнутым, без больших выступов под ним, а потому ничего не сломал, а только был придавлен большим весом и, возможно, быстрее умер от асфиксии (задохнулся), чем замёрз, или одновременно убивали оба процесса. На камне лежит правой стороной его голова, и именно там присутствует относительно глубокая ранка до кости за ухом. Что тоже соответствует возможному травмированию об какой-то мелкий выступ камня, или камешек.

Никак не могли упавшие в ручей, если они получили травмы ещё где-то раньше, так точно попасть этими всеми травмами именно на такие выступы и в таком положении тела, которые формами соответствуют причинению этих травм. Таких невероятных совпадений не бывает. К тому же, если под давлением снега оказались бы позже после получения травм, то присутствовали бы соответствующие внешние гематомы при травмах.

В нелепой динамике зацепившаяся за камень рука Тибо только доказывает, что произошёл неожиданный провал с обвалом большого количества снега. 

Кроме того, похоже, провалились не только эти четверо, но и Дорошенко, так как у него на вскрытие обнаружены следы истекания из лёгких жидкости, свойственной при длительном сдавливании грудной клетки большим грузом. И Кривонищенко, под снегом попавший голенью на головешку разлетевшегося костра и не смогший сразу отдёрнуть ногу под придавленностью снегом, аж до обугливания. А так же и Слободин, скорее всего, в этом же провале мог повредить череп, как и Тибо. Только повезло упасть не на самое дно и самому выбраться из под завала, или с помощью избежавших глубокого провала членов группы. Но все они получили травмы, хоть и остались на тот момент живы, в отличие от четвёрки на дне.

[Кузьма]

Насчет падения в овраг. А почему должны быть синяки? Они не катились- упали и все...

Действительно, они провалились и летели, а не катились по твёрдым объектам. Может, кто-то задел крутую стенку берега.
Кроме того, даже когда летели на камни дна, то под ними летел какой-то слой снега треснувшего ледяного моста, который первым упал на камни и тем самым оказался некоторой подушкой, смягчившей удар за счёт собственного уплотнения. Сами переломы и сильные травмы могли возникнуть вовсе не в момент падения на камни, а когда сверху упал большой вес стен обвалившегося снега и обжал вокруг камней упавшие тела со страшной силой, нечеловеческой силой этой падающей массы. Это был не мгновенный удар тела о твёрдое, а относительно медленное ударное обдавливание большим весом вокруг смягчённых форм, ударная компрессия.

Если кубометр воды весит тонну, то кубометр плотного, или мокрого снега  - от 4-х центнеров на куб до почти тонны (лёд). Так что если каждого накрыло хотя бы кубометром снега, то это в среднем 500 кило придавило, и даже больше, так как у падающего метров с двух-трёх снега ещё и набранная энергия падения.

Как раз это практически единственный вариант, откуда туристы могли получить тяжёлые внутренние повреждения без соответствующих им внешних повреждений-гематом, как при других возможных способах травмирования. Это только получение внутренних травм вследствие сдавливающего удара большим весом снега, обдавливания тел большим распределённым весом вокруг не эргономичных форм, превосходящих естественные пластические возможности тела и суставов.

[medgaz]

это практически единственный вариант объяснения таки травм - падение на камни

На мой взгляд, не единственный. Остается снежный завал. Он косвенно подтверждается  3-метровый слоем снега, под которым были найдены трупы. При этом февраль был малоснежным.

Дорошенко и Слободин смогли выбраться из обвала сами, или с помщью избежавших провала ещё троих членов группы.

И при этом оставили в ручье без помощи четверых  товарищей, которые не могли все погибнуть сразу после падения? Кто и зачем тогда сооружал настил? Как оказалась на телах четверки в овраге одежда, срезанная с трупов Кривонищенко и Дорошенко?

Мне как-то не очень верится в одновременное падение сразу 6 человек. При этом СМЭ не выявила ни одного перелома конечностей, которые неизбежны  в такой ситуации.
Все-таки должна была быть какая-то логика в действиях туристов. Единственным шансом в той ситуации для них была снежная пещера, для которой, судя по всему, и предназначался настил. Ведь сам по себе он был совершенно бесполезен и никого бы от замерзания не спас.  Не исключено, что именно его сооружение вызвало сход снега в овраг. А тела с настила могло снести в ручей массой тающего снега незадолго до их обнаружения. Как вариант  это вполне реально.

[Кузьма]

На мой взгляд, не единственный. Остается снежный завал. Он косвенно подтверждается  3-метровый слоем снега, под которым были найдены трупы. При этом февраль был малоснежным.

Обрушение ледяного моста и снега с его арочных стенок - это тоже завал. Наверно, у Вас предполагается обвал карниза, под которым туристы устроились в ручье?

Если бы четверо в ручье как-то там сидели, они при завале не приняли бы такие нелепые позы, как при неожиданном падении, да ещё прямо в воде. Их засыпало бы в более естественных положениях на более подходящих и удобных для сиденя местах. А то получается, что они уже на камнях улеглись, а внезапно упавший снег только придавил их в уже готовых несуразных положениях.

И при этом оставили в ручье без помощи четверых  товарищей, которые не могли все погибнуть сразу после падения? Кто и зачем тогда сооружал настил? Как оказалась на телах четверки в овраге одежда, срезанная с трупов Кривонищенко и Дорошенко?

Не приведёте ли доказательств, что одежда была срезана уже с трупов другими, а не самими её хозяевами для более важных нужд, например, для использования частей одежды в качестве самодельной утепляющей обуви-бурок, или рукавиц? Ведь тряпочный валенок, сделанный из половинки собственного свитера, Дубинина могла потерять в глубоком снегу как раз в том районе, где туристы собирали материал для настила и костра.

И, скорее всего, не пострадавшие и пострадавшие, но выбравшиеся живыми, пытались их откопать, но не успели. Всё же это очень большая толща снега. чтобы голыми руками, горстями его быстро выкидать вверх. Доказательством того, что пытались откопать, может служить обморожение рук 2-й степени у всех, кроме Слободина (3-я степень). Только безостановочная срочность спасения товарищей могла дать такой итог обморожения, иначе, они останавливались, чтобы согреть руки под мышками или в паху, как это инстинктивно делают все, у кого сильно замёрзли руки. Возможно, Слободина откопали последним живым, и какое-то время он ещё не мог помогать остальным, потому у него обморожение чуть меньше.

Мне как-то не очень верится в одновременное падение сразу 6 человек.

В той ситуации, в которой они оказались, падение большего числа людей было даже  логичнее падения одного. Буду дальше это объяснять.

При этом СМЭ не выявила ни одного перелома конечностей, которые неизбежно должны были быть в такой ситуации.

Скорее всего не само падение причинило тяжёлые травмы, в момент касания конечностями, самортизипрвавшими падение, встреченных опор на дне. Это нарастающий вес падающего сверху снега, в продолжение первого удара, дал ту энергию и компрессию, которая сформировала травмы по профилю дна. Более подвижные относительно тела конечности могли как самим падающим снегом смещаться с травмирующих опор, так и просто выдержать прочностью своих костей вес снега на их небольшой проекцит. Значительная подвижность в суставах исключила упругую передачу энергии от тела с большей площадью покрытия тяжёлым снегом.

Например, видно, как перекручено тело Золотарёва в тазовой области. Но объёма движения суставов хватило, чтобы не сделать переломов ног при принятии формы по профилю опоры.

Конечности не приняли на себя достаточного удара падающего снега и не попали на формы, о которые хватило бы этой его энергии для перелома. Туристы упали неожиданно и в пустоту, где не было возможности тормозить конечностями и подставляться так, чтобы принять на себя нагрузку до состояния перелома.

Вся-таки должна была быть какая-то логика в действиях туристов.

Логика была, и, по-моему, очень целесообразная и рациональная. Они делали всё правильно и соответствовали туристам  высокого разряда, судя по логике этих действий. Надеюсь в дальнейшем это пояснить.

Единственным шансом в той ситуации для них была снежная пещера, для которой, судя по всему, и предназначался настил. Ведь сам по себе он был совершенно бесполезен и никого бы от замерзания не спас.  Не исключено, что именно его сооружение вызвало сход снега в овраг. А тела с настила могло снести в ручей массой тающего снега незадолго до их обнаружения. Как вариант  это вполне реально.

Совершенно верно, что опытные и мобилизованные туристы в крайних условиях выживания не тратили бы силы и время на нецелесообразное устройство настила на поверхности снега. И скорее всего, этот настил, как его и нашли, был устроен под слоем снега, в выдолбленной пещере-норе.  А настил, не похожий и неудобный для сидения и лежания, скорее всего, на первое врем был сделан в качестве сушильни промокшей одежды, а заодно и обогрева норы, и только после выполнения этой функции был бы использован в качестве дров, заменённый удобным для преесидки лапником.

Среди сразу множества вопросов, наверно первым должен подвергнутся логике именно выбор туристами места сооружения пещеры и настила. Вы правы в том, что выбор места сооружения пещеры повлиял на скорую будущую трагедию. Может, не столько сама пещера, как место, выбранное для пещеры, и действия туристов вокруг пещеры.

Сложно представить, как под грузом трёхметровой слежалой толщи снега, даже начавшего таять, могли произойти подвижки трупов от настила в ручей, но при этом без самого настила. Травмы прижизненные, значит, как придавило, так и остались до раскопа.

[Кузьма]

Начну потихоньку с выбора места снегового убежища.

Туристы, все невредимые, успешно спасшиеся, хоть и раздетые, в стрессовом, но контролируемом состоянии спускаются со склона, приняв обрушение снега на палатку и особенный вой ветра и треск бури (в условиях невозможности зрительного контроля во тьме и вьюге) за возможное начало схода лавины, или снежного оползня. Они быстро и слаженно спасаются от опасности быть похороненными под сходом снега со склона.

Уже по дороге они договариваются о будущих действиях и планах выживания. Конечно же это снеговое убежище у леса, то есть, дрова для получения тепла от костра и защита от ветра и снегопада. Надо только пересидеть до рассвета и стихания непогоды, а потом, оценив ситуацию, вернуться к палатке, откопать лыжи и вещи, возможно, спустить их и согреть у огня, одеться, и, возможно, не продолжать поход, вернуться к лабазу и людям. Но снеговое убежище - это место, где есть глубокий снег, то есть, овраг, куда наметает много снега. Слой снега должен быть не менее двух, или двух с половиной метров. Полтора метра на высоту самого убежища, чтобы возможно было там сидеть, и хотя бы полметра-метр - на снеговую крышу, чтобы не обрушалась. Кроме того, если такого высокого слоя снега нет, то на более крутом склоне оврага можно эту высоту получить за счёт самого склона - выкопать горизонтальную нору в снегу до встречи с землёй склона. Тогда обеспечена крыша и в меньшем снежном слое. Кроме того, такой вариант горизонтального выкапывания норы предпочтителен даже и при глубоком снежном покрове. Ведь у туристов нет никаких инструментов, лопат и лыж для копки. А голыми обмёрзшими руками много снега горстями не навыкидываешь вверх, если копать убежище крутым спуском в яму. Если же вгрызаться горизонтально в слой снега на некотором склоне оврага, то можно просто ногами, локтями, срезанными стволиками, телом выталкивать его наружу и уминать в бока норы. И при этом,  с необходимостью, перед входом получается траншея без крыши, но с высокими снежными стенками для защиты от ветра, чтобы  в ней было удобно развести  костёр и таким образом получать постоянное тепло для обогрева людей и просушки намокшей одежды. Так можно дождаться рассвета, стихания непогоды, выжить.

Видимо, уже спускаясь, туристы договаривались, кто из  более тепло одетых и обутых пойдут добывать дрова и материал для настила в снеговом убежище, кто посильнее останется копать снеговую нору, кто будет разводить и поддерживать костёр. Всё должно было быть очень рационально организованно и слажено, так как от этого зависело выживание всей группы и каждого.

А заодно туристы начали приглядываться к ландшафту в пределах видимости и просто прислушиваться к ощущению максимального спуска под ногами. Им быстрее нужен был овраг, уже некоторое убежище, где тише ветер и буря, где глубже снег для норы и где начинается хвойная растительность для костра и настила.

Вот в таких убежищах учат выживать туристов в экстремальных ситуациях всякие пособия по туризму. Дятловцам наверняка это было известно. Им нужен был хороший сугроб на склоне, как на этой картинке из инструкции.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В таком убежище достаточно жечь свечку, чтобы довести температуру в норе до нуля градусов. А таким полураздетым, как оказались дятловцы, только это и был выход.  Если нет свечки, можно заносить тлеющие палки из костра и так обогревать. Яма их не спасла бы от сильного мороза, да снег нечем наверх выкидывать до нужной глубины. Скорее всего, дятловцы всё это оценили.

[medgaz]

Не приведёте ли доказательств, что одежда была срезана уже с трупов другими, а не самими её хозяевами для более важных нужд

То есть вы хотите сказать, что Дорошенко и Кривонищенко  могли порезать и  отдать практически всю свою одежду товарищам, а сами остались в одних ковбойках и кальсонах?  Но ведь это верная смерть в 30-градусный мороз на ветру при не слишком  греющем костре. Тем более непонятно,  как Дорошенко мог куда-то пойти в таком виде.

Из постановления о прекращении УД: "4 мая 1959 г... обнаружены трупы Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко".

Вот свидетельство поисковика Аскинадзи: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов".

Я все же думаю, что Дорошенко с Кривонищенко занимались костром, который выполнял скорее сигнальную функцию, в то время как все остальные искали лабаз - группа просто заблудилась по пути к нему. Согласитесь, что было бы странным идти не к лабазу с дровами и продуктами, а к незнакомому оврагу при том же расстоянии.

[Кузьма]

То есть вы хотите сказать, что Дорошенко и Кривонищенко  могли порезать и  отдать практически всю свою одежду товарищам, а сами остались в одних ковбойках и кальсонах?  Но ведь это верная смерть в 30-градусный мороз на ветру при не слишком  греющем костре. Тем более непонятно,  как Дорошенко мог куда-то пойти в таком виде.

Если Дорошенко и Кривонищеннко на момент снятия верхней одежды находились в укрытии от ветра и у тепла костра, они вполне могли не замерзнуть сразу. Так как их одежда  всё же не вся была одета на четверке, то они могли часть своей верхней одежды сушить в снятом виде, а нижнюю одежду сушить прямо на себе у костра. Ну и чем-то временно могли поделиться ради целесообразности момента.

Из постановления о прекращении УД: "4 мая 1959 г... обнаружены трупы Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Вроде, не вся их одежда порезана.  Брюки, разрезанные по паху, - это и есть перераспределение собственной одежды с тела на разутые обмерзающие ноги. Из отдельных брючин как раз получаются  две бурки. Если по целесообразности в одежде лучше использовать для этой цели свитер, то из половинок свитера тоже получаются подобные бурки.
Ровные разрезы не могут быть доказательством срезания с трупов, даже наоборот, с трупа ровно срезать труднее, чем разрезать уже снятую вещь.
Если Дубинина сама срезала с себя половину свитера, так как в конкретной ситуации было важнее согреть ноги и обрести подобие обуви, то почему Кривонищенко не мог одни из нескольких штанов на нём использовать для более равномерного распределения по телу, для обмерзающих ног? И тогда ровный разрез как раз и говорит, что штанины были ровно поделены на две части для иного использования.

Тот факт, что в нескольких метрах от трупов, но не на них (в такой-то холод), были обнаружены вещи других туристов, тоже свидетельствует не в пользу того, что они были сняты и срезаны с трупов для утепления живых. Почему бы разутому Колеватову не утеплить этими вещами свои разутые ноги, а Дубининой одну необвёрнутую? Видимо, эти вещи, хоть и были сняты, например, для просушки, но принадлежали в том момент другим хозяевам, ещё вполне живым.

Эти вещи могли оказаться под снегом точно по той же причине, что и некоторые туристы, без того, чтобы Кривонщенко и Дорошенко уже были мертвы.

Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко".

Вроде, в каком-то исследовании было написано, что это была куртка самого Золотарёва, а у Дубининой была аналогичная по виду, но оставшаяся в палатке. Шапочкой Дубинина могла поделиться с ходящим за дровами Золотарёвым, имея у себя ещё какое-то прикрытие на голове, или просто сидя в безветрии у самого костра. И главное, логически не следует, что она была уже трупом и шапочку с неё снял ещё живой Золотарёв, так же, как Дубинина могла воспользоваться брючиной Кривонищенко без того, чтобы он был уже трупом. Возможны и другие вполне логичные ситуации. Но даже если, сидя у костра, и курткой Дубинина поделилась на время с мужчиной для его более долгой вылазки на холод, это тоже было бы нормально.

Вот свидетельство поисковика Аскинадзи: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов".

Если мне жизненно необходимо  из брюк сделать пару бурок на обмёрзшие ноги , то я  тоже добровольно сниму одни из своих брюк и разрежу по паху, будучи в живых. Какой бы ещё найти доказательный признак, что брюки были сняты с трупа?

Я все же думаю, что Дорошенко с Кривонищенко занимались костром, который выполнял скорее сигнальную функцию, в то время как все остальные искали лабаз - группа просто заблудилась по пути к нему. Согласитесь, что было бы странным идти не к лабазу с дровами и продуктами, а к незнакомому оврагу при том же расстоянии.

Идти к лабазу надо было по тому самому склону Холат-Чахля, на котором туристы предположили опасность лавины или обвала. Это противоречило бы логике спасения. Кроме того это был достаточно высокий по уровню путь, где свирепствовал ветер и заморозил бы их раньше, чем дошли бы. Нужно было быстрее вниз от возможного схода снега и ураганного ветра. И к тому же туристы по картам могли знать, или видели вчера, что растительность там внизу есть, или обязана быть вообще  под горой, как и везде.  Да и к лесу у подножия всё же было несколько меньше пути, чем к лабазу.

Если группа, начала совместную организованную эвакуацию с правила - быть рядом и иметь ввиду друг друга, то это было и продолжено, потерять кого-то не могли.  Ребята собирали дрова, срезали верхушки буквально вблизи  места, выбранного для убежища. Даже дальняя зона срезания стволиков была всего лишь на полпути к кедру, не ближе, чем и к убежищу в овраге. Кедр с трупами под ним мог появиться и позже в результате развития ситуации.

Вообще - это не рациональное поведение для  той ситуации, чтобы вместо скорейшего всеми силами группы сооружения убежища и общего костра при дефиците горючего материала и трудности его добычи, вдруг тратить силы, время и материал на не согревающий сигнальный костёр на ветру, да ещё оставлять на его поддержку двух наиболее сильных и нужных в создании убежища мужчин, а не пару с более слабой и раздетой девушкой, чтобы заодно грелась.

Если бы группа разбегалась по причине нарушения психики, или ссоры, то никакой сигнальный костёр не помог бы собраться. Думаю, если была реально сильная вьюга, то хилого костра на ветру в белой пелене никто бы и не увидел, тем более за кромкой хвойных деревьев в глубине, где был кедр.

[medgaz]

Если Дорошенко и Кривонищеннко на момент отдачи одежды, в том числе во временное пользование, находились в укрытии и у хорошего костра, они вполне могли отдать часть верхней одежды для вылазки какого-то из товарищей на холод и ветер.

Хорошего костра не было, насчет укрытия пока непонятно. Если бы было укрытие, то почему все туристы были найдены вне его?

И отдали они не часть одежды, а практически всю, оставшись  в рубашках и нижнем белье. Выжить им в такой одежде с учетом погодных условий было  нереально, ведь порезанные свитера и брюки Кривонищенко и Дорошенко стали непригодными к использованию в их прежнем качестве.

 

Вообще - это неэффективное поведение в той ситуации, чтобы вместо скорейшего всеми силами группы сооружения убежища и общего костра при дефиците горючего материала и трудности его добычи, вдруг тратить силы и время, раводить сигнальный не согревающий никого костёр на ветру,

Согласен, но на чем оcновано ваше убеждение, что сначала было сооружено убежище? И почему костер оказался не рядом с ним, а в 75 метрах?

[medgaz]

Так же и косвенное сидетельство о высоком уровне снега может быть

Но ведь найденные в ручье трупы лежали на поверхности земли, снега под ними не было. Почему же при высоком уровне снега русло ручья было свободно от него? При этом над телами уже к концу февраля  было минимум 2-3 м снега, поэтому их нашли только в мае. 

[Parf]

Шли, по вашей версии, в темноте. Палатку не видели.

В ясную ночь в качестве ориентира направления на палатку они видели вершину Холатчахль на фоне звездного неба, а под утро ее освещала Луна.

[medgaz]

В ясную ночь в качестве ориентира направления на палатку они видели вершину Холатчахль на фоне звездного неба, а под утро ее освещала Луна.

Откуда уверенность, что была ясная ночь? Прохождение холодного фронта с резким понижением температуры и сильным ветром как-то не очень с этим сочетаются. К тому же идти по направлению к вершине - не значит идти точно к палатке.

[Кузьма]

Шли, по вашей версии, в темноте. Палатку не видели.

В ясную ночь в качестве ориентира направления на палатку они видели вершину Холатчахль на фоне звездного неба, а под утро ее освещала Луна.

Могли идти и не видя палатки, а просто держа путь по чувству прямого подъёма на гору и по встреченным при спуске приметным объектам. А это и было бы направление к платке, симметричное спуску от палатки.

[Кузьма]

Хорошего костра не было, насчет укрытия пока непонятно. Если бы было укрытие, то почему все туристы были найдены вне его?

Мог быть и костёр при укрытии в овраге. Само укрытие оказалось над ледяным мостом, или почти над ним. Часть туристов погибла вместе с укрытием, а спасшаяся часть ушла от опасного и уже не пригодного для укрытия места. Скорее всего, к кедру ушли, по крайней мере, часть.

И отдали они не часть одежды, а практически всю, оставшись  в рубашках и нижнем белье. Выжить им в такой одежде с учетом погодных условий было  нереально, ведь порезанные свитера и брюки Кривонищенко и Дорошенко стали непригодными к использованию в их прежнем качестве.

Раздетыми до нижнего белья они могли быть не потому, что всё с себя отдали другим, а потому, что достаточно промокли и сушили как отдельно верхнюю, так и нижнюю одежду прямо на себе, у костра. Так как это было временно, то выжить можно. Тем более, что выжить нельзя именно в мокрой одежде на холоде.

Вроде, порезанной была не вся их одежда. Нормально, если кто-то порезал одни из своих штанов, или один из своих свитеров, ради сохранения собственных обмерзающих разутых ног и голых рук. Могли делиться временно с другими, когда одни оставались погреться у костра, а другие, погревшись, шли на вылазку за дровами.

на чем оcновано ваше убеждение, что сначала было сооружено убежище? И почему костер оказался не рядом с ним, а в 75 метрах?

Был другой костёр, не только под кедром, а сперва около убежища.
Убеждённость - из собственного здравого смысла, как следовало бы рационально поступать в той ситуации, если желать выжить. А также из веры, что дятловцы были опытными туристами и сообразительными студентами и инженерами, могли поступать максимально правильно с целью выжить.

Но ведь найденные в ручье трупы лежали на поверхности земли, снега под ними не было. Почему же при высоком уровне снега русло ручья было свободно от него? При этом над телами уже к концу февраля  было минимум 2-3 м снега, поэтому их нашли только в мае.

Лежали на дне ручья, потому что провалились под ледяной мост, где дно ручья было свободно от снега. Снег над ними осЫпался со сводов и стен обрушившегося ледяного моста. Уровень снега тогда, судя по уровню даже на склоне, где ставили палатку, не говоря о наметённости в овраге, а так же по веточкам у поверхности, по которым нашли настил, был примерно такой же, как и в мае. Конечно, воронку от съехавшего снега могло до мая и выровнять, занести дополнительно, как и всякую низину и яму заносит.

[Кузьма]

Это явление ледяного моста в горах и оврагах - совсем не редкость. Лично мне однажды чудом посчастливилось не провалиться в такую многометровую яму под снегом совсем в не в таких высоких горках, в хорошо населённой местности. Буквально шаг был до провала, и во тьме ночью в густом тумане. Хорошо, что прямо передо мной кусок снега провалился и обнажил провал, больше секунды падал этот кусок, пока плюхнулся со звуком. Удалось отползти назад. Так что мне не кажется чем-то невероятным провал под такой ледяной мост туристов, тем более в местности гораздо более опасной для таких провалов, чем там, где и у меня была такая ситуация. Тем более и манси знали. что эта местность именно такими провалами опасна, и инженер предупреждал туристов, что это время особенно опасно такими провалами. Значит, был опыт и не случайный, не редкий, раз знали об этом.

Возможно, поэтому Отортен переводится, как "не ходи туда". Это в названии такая зарубка манси, как на деревьях, мол, не ходи туда, потому что опасно, можешь погибнуть, а охоты всё равно никакой нет. А это и есть долина Лозьвы на подходе к Отортену, несколько километров, которые на следующий день должна была преодолеть группа Дятлова.

Кстати, там, где и мне чуть не вышло провалиться, там местные тоже это хорошо знали и в то время, когда это явление наступало, категорически не ходили через это место. А кто не знал, не местные, те проваливались и погибали, известны неоднократные случаи из прошлого. И это в населённой местности, а не то что в неизвестной горной местности, где оказались туристы. Гора Холат-Чахль в переводе с манси называется Мёртвой, то есть, на которой мало живой растительности. А так гора, где мне повезло, называется Лысой, то же в том же смысле, с очень скудной растительностью, голая.

Туристы рассчитывали проскочить эти опасности по возвышенности склона горы. Но обстоятельства помешали, пришлось спускаться к этим опасностям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

инженер предупреждал туристов,

Предупреждал лесничий Ремпель. А вообще такой вариант вполне возможен. Только зачем туристы пошли  на этот "мост", не совсем понятно. Вроде как незачем им было удаляться от настила, если убежище было там.

[Кузьма]

Судя по приведённым картинкам, условиями образования ледяного моста являются:

1. Незамерзающая вода, дающая испарения и подтаивающая над руслом снег.
2. Довольно заметные крутизны по берегам, как основа ледяного моста, капсулы.
3. Возможные скальные навесы на крутизнах берегов, или растительные, на которых задержавшийся снег начинает наращивать купол, арку моста.

[Кузьма]

инженер предупреждал туристов,

Предупреждал лесничий Ремпель. А вообще такой вариант вполне возможен. Только зачем туристы пошли  на этот "мост", не совсем понятно. Вроде как незачем им было удаляться от настила, если убежище было там.

medgaz, спасибо за поправки, так как у меня не только информированность не достаточная, но и в памяти ещё не всё отложилось, только  общий смысл запомнился из попавшегося чтива.

Это, видимо, был не мост с видимой пустотой, а шатёр, или капсула, полностью под снегом. Увидеть нельзя и сделать фотографию. Потому фотографии только мостов и других подобных явлений, пустоту которых можно увидеть и сфотографировать. Они не шли специально туда, они туда попали волей случая.

Судя даже по современным фотографиям вблизи перевала, лесничий был прав. В той местности особые условия для образования подснежных пустот.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снежные гроты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снежные платформы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снежные щели.

[Кузьма]

Спускались организованно,  с главной мыслью - найти  маловетреное место, подходящий глубокий снег для убежища, дрова для костра, и уже начали распределять функции между собой. Сейчас ничего важнее этого не было для выживания.

В поисках по ходу спуска наиболее низкого снежного места, туристы в пределах близкой видимости и ощущения наклона под ногами выбирали наиболее понижающееся направление, и таким образом подошли к оврагу, встречая уже первую значительную растительность. Как известно, нельзя подойти к кедру от палатки, не перейдя этот овраг и ручей. До кедра ещё примерно от 50-и до 75-и метров вверх на склон из оврага от противоположного берега ручья.

Не было необходимости идти дальше и подниматься к кедру на мелкий снег под ним и усиливающийся ветер. Всё нужное -  защита от ветра, глубокий снег и деревца - уже встретилось здесь в овраге, а расстояние от склона было достаточным, чтобы уже не опасаться схода снега со склона. Так же, при всей организованности и сплочённости группы для выживания в тяжёлых экстренных условиях, не было никакой необходимости сразу разделяться на группы и расходиться на большие расстояния друг от друга. Потеря кого-то в пути маловероятна при вполне организованном спуске, возможно, держась за руки, или даже связанными верёвкой, которой, по некоторым свидетельствам, не хватало на обвалившейся палатке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Примерно так на ландшафте:
Синие точки - примерное русло ручья с течением от перевала.
Жёлтые точки - спуск в овраг от направления палатки.
Оранжевые точки - подъём из оврага к кедру.
Красное пятно - место убежища с настилом, с ветром примерно от ХЧ (Холат-Чахля).
Зелёные точки - места срезания молодых кедров и ёлочек.

[Кузьма]

Теперь уже в овраге нужно было подыскать наиболее удобное место для рытья убежища. Уже говорилось, что самым рациональным был бы выбор снежного склона оврага, и хорошо бы, чтобы этот склон был защищён от сильного ветра, направлен от сильного ветра с Холат-Чахля.

Судя по по фотографии с раскопами настила и трупов в ручье, это было то самое встреченное на пути место, удовлетворявшее всем требованиям.

Но здесь же, судя по новым фотографиям, есть изгибы русла с незамерзающей водой, водопадики с усилением разбрызгивания и испарения воды, крутизны берегов с нависающей на них растительностью. Все условия для образования ледяного шатра.

Если по словам трудно представлять написанное, то следует, видимо, нарисовать схему, разрез такого образования со слоем снега над ним и профилем ледяного шатра. А так же схему убежища в сугробе вблизи него.

[Alina]

Если кому по словам трудно представить написанное, то могу нарисовать схему, разрез такого образования со слоем снега над ним и профилем ледяного шатра.

Мы были бы очень благодарны Вам за такой рисунок, тем более, что этот вариант событий в овраге рассматривается во многих версиях.

[Alina]

Я имела в в иду возможность гибели четверых туристов именно в ручье в результате природного фактора (обвал, например, вырытого в склоне оврага укрытия, мини-лавина с берегов ручья и т.д.). Сам факт возможной гибели ребят в ручье без вмешательства рук посторонних присутствует в очень многих версиях, механизм же завала описывается разный. Например,
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0-1337961806
или
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1313235371

[Кузьма]

Сперва реконструкция по фоткам.

Близкий план раскопа настила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Синей линией выведена проекция настила на поверхность уровня снега, чтобы потом обозначить её для  наглядности в более широком плане места.
Жёлтая линия обозначает примерную высоту самой норы с настилом и толщину снежной крыши над настилом.
Думаю, понятно, что это схематично, а нора не была таким правильным параллелепипедом, потолок был более куполообразный. Нас интересуют габаритные размеры и принципиальное расположение, а не идеальная точность.

Более широкий план раскопа настила и ручья.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Коричневая линия - примерная проекция на поверхность снега ручья.  Под снегом трудно угадать.
Жёлтая линия - обозначение сугробообразности склона, что повлияло на выбор копать убежище здесь, горизонтально в склон.
Синяя линия - та самая проекция настила и норы на поверхность уровня снега, с предыдущей фотографии. Длинная сторона настила параллельна стволам на настиле (как через траншею и лаз подавали извне стволы, так они и укладывались, так как в тесной норе разворачивать поперечно длинные стволы невозможно).
Голубая линия - продление проекции норы до раскопа в ручье с телами, как раз соответствующая траншее от начала горизонтального входа в снег склона до норы. В этой траншее перед лазом в нору, скорее всего, было расширение под место для костра.

На что обратить внимание? Вертикальная плоскость стены раскопа за спинами поисковиков имеет на срезе навал комьев, кусков и осколков. На других фотках аналогичные вертикали стен имеют вполне ровные срезы от лопаты. Это может свидетельствовать о произошедшем обвале с оставшимися в структуре кусками обменных кусков льда и плотного снега.

[Кузьма]

Я имела в в иду возможность гибели четверых туристов именно в ручье в результате природного фактора (обвал, например, вырытого в склоне оврага укрытия, мини-лавина с берегов ручья и т.д.). Сам факт возможной гибели ребят в ручье без вмешательства рук посторонних присутствует в очень многих версиях, механизм же завала описывается разный. Например,
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0-1337961806
или
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1313235371

Сейчас гляну, есть ли там вариант обвала ледяного моста, и описаны ли условия такого обвала? Уж слишком подходит под этот вариант  положение трупов в ручье и характер их травм. А так же травмы некоторых других участников, которые могли выбраться из завала, или получили посильную помощь товарищей, чтобы выбраться.

Спасибо за ссылки.

[Alina]

Что-то похожее на описание такого обвала было там в теме "Свежее", но что-то не могу с ходу найти, может Вам повезет.

[yuka]

Идея такого рода "обвала" впервые была высказана walker(ом) на "Перевале", но где конкретно я сейчас уже не помню.

[medgaz]

Идея такого рода "обвала" впервые была высказана walker(ом) на "Перевале", но где конкретно я сейчас уже не помню.

Walker - это Wolker? Или кто-другой?

[Alina]

Вот нашла: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000009-000-0-0-1348250280 Это та тема "Свежее" со схемой.

Идея такого рода "обвала" впервые была высказана walker(ом) на "Перевале", но где конкретно я сейчас уже не помню.

Наверное, в версии в Волкера (см в "Природно-стихийные", там много тем по этой версии)
http://pereval1959.forum24.ru/?0-1-0

[Кузьма]

Ну, да, по первому посту первой ссылки, именно тот вариант, который и мне показался самым непротиворечивым после рассматривания фотографий и чтения основной информации (хоть и не всей, не подробно). То, что независимо такая версия пришла в голову не только мне, только подтверждает, что эта версия имеет под собой реальную почву.

Правда, есть различие в порядке событий. Там они пришли после кедра туда, где произошла трагедия, а у меня, наоборот, они пошли к кедру после трагедии, и в этом есть логика лучшая, на мой взгляд, чем в первом посте по ссылке.

Даже не знаю, на что лучше, потратить время, на чтение того, что дали по ссылке (но там очень много страниц, на долго), или продолжить развивать свою версию здесь независимо от того, что там? Может быть, последнее более ценно, потому что максимальное совпадение версий совершенно независимых людей только подтверждает её реалистичность и логичность. Может, лучше потом сравнить, а сейчас специально не читать, чтобы была полная независимость от прочитанного?

[Кузьма]

Вот нашла: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000009-000-0-0-1348250280 Это та тема "Свежее" со схемой.

Идея такого рода "обвала" впервые была высказана walker(ом) на "Перевале", но где конкретно я сейчас уже не помню.

Наверное, в версии в Волкера (см в "Природно-стихийные", там много тем по этой версии)
http://pereval1959.forum24.ru/?0-1-0

Опять читаю только первый пост. Да, суть обвала та же, но схема у меня совсем другая, думаю, более просчитанная. И остальные объяснения автора на счёт остальных туристов тоже уходят куда-то в недоказательные фантазии. Дальше читать пока эту версию не буду. Достаточно того, что эпизод провала там использован, как частность. Но вся картина в целом плохо связана.

Если там дальше в дискуссии нет лучшего и более реалистичного варианта событий, то лучше я здесь продолжу, а не буду много времени терять на чтение там. Всё же различия существенные по общей картине произошедшего.

[Alina]

Да, в первой ссылки в контексте этой темы важна была схема обвала, именно ее я хотела, чтобы Вы посмотрели, а не саму версию.