Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Varnasha]

есть  ссылки на статьи хотя бы?

На первой странице темы в моём сообщении - ссылки на статьи и на видео с интервью НК

Добавлено позже:

возбудили статью убийство

28.07. Как раз фото с собакой этим числом датировано.

[женя77]

изза странности вероятности событий того дня.

По сути никаких странностей нет. Есть странность, о которой выше написал. Странность в том что нет два часа и это всех, полицию, родителей Александра, родителей Лены это устроило. Вещи выбирает или еще что то как варианты не рассматривались. Даже теща не возмутилась, что он шум поднял. Она с утра к телефону не подходила, маме Лены на это по фигу было, пока Александр не сказал что она из дома куда то ушла. Явно что то было, было основание считать что что то случилось.

[sunnyapple]

И не только у Кошелевых,но и у следствия есть все распечатки звонков и все детализации и биллинги.Почему нигде не всплыл этот звонок?Может Лена действительно ушла с двумя телефонами и звонила со старого ? Может у нее было две симки?Выяснить кто звонил ИЛ это же элементарно,но... тишина... Почему?Никому не интересно? А мне очень.

Так а где ему было всплыть?
К-вы умолчали, Л-вы тоже, СК не должен перед публикой отчитываться.
Вот только Калинов проговорился.

[Vietnamka]

Он писал об использовании Еленой двух телефонов. Откуда эта информация он так и не ответил. Так откуда?

иногда не стоит задавать лишних вопросов.  Мы же просим назвать имена тех, кто в чатике в вк?

[Kейт]

Врядли бабушка в своем возрасте с 2 детьми учитывая их возраст справилась бы, нее

Подменить его примерно на час вполне могла. С Настей она точно гуляет. Их Ленин брат видел на прогулке. Вторая девочка спит в коляске. Ей не надо не выходить с коляской из подъезда, не заходить. Вполне могла на площадке побыть с детьми. Если что А.Л позвонить. Я не думаю, что это проблема.

Добавлено позже:

иногда не стоит задавать лишних вопросов.  Мы же просим назвать имена тех, кто в чатике в вк?

Так вы утверждаете, что у нее был рабочий телефон (второй), которым она пользовалась. А про чатик-это не ко мне.

[sunnyapple]

Я не пойму. Почему никто не рассматривает версию "вышла сама"? 800-т страниц это муж, вывезли в лодке, сожгли в колодце и .т.д., такими темпами скоро пол Рязани в сокрытии тела замешано будет. Ведь есть реальные предпосылки для "ушла сама". Через два часа сообщил в полицию, явно на словах были какие то объяснения почему он решил что пропала. Родители Александра ничего ему не говорят по поводу того что жены пару часов нет а он всю полицию на уши поставил. Даже мама Лены не возмущается по этому поводу, типа ты зятек совсем с ума сошел со свой ревностью, через два часа в полицию звонить. Была причина, которая была известна всем, почему пару часов нет, значит что то случилось. Это причина не выключенный телефон, тещу выключенный телефон не волновал. Тут явно прослеживается, была какая то другая причина реально считать что пропала и выключенный телефон тут вообще не причем.

Я уже давно предполагаю, что могла уйти сама, а обеспокоиться так сильно мог муж, потому что вместе с ней могла «уйти» какая-то сумма денег. Иначе зачем карты он ещё блокировал?
А вот про выключенный телефон верно подметили: НК не переживала из-за выключенного телефона, она изначально говорила, что думала, что он разрядился, а Лена просто занята. Значит, такое уже ранее бывало.

[Наталья КВ]

Именно! Т.е. первая стадия трупного окоченения уже закончилась, тело уже плохо сгибается/разгибается. О чём я и говорю! Достаточно быстро и компактно упаковать можно только в первый час после смерти. Поэтому и Соколов не смог, а только засунул под кровать (он 3 часа на улице пробыл после убийства), а потом расчленять тело пришлось.

Вижу, что для Вас нет никакой разницы - 1 стадия, 2 или уже 3. Вы не медик ведь? Я с высшим медицинским, если что,  к.м.н.
Повторюсь: Кроме того, трупное окоченение скоро наступает и хорошо бывает выражено у крепких, здоровых субъектов с хорошо развитой мускулатурой, а также после выраженной кровопотери. Это все не о ЕЛ. Так что у нее все бы прошло не по минимальной, а по максимальной планке. Т. е. только начало трупного окочения где то через 3 часа. Не сформированное полное окоченение, а только зарождение самого процесса.[/color]

И еще раз - может АЛ успел даже все это завершить в интервале 2,5-3 часа, если быстро делал.

[Vietnamka]

Я еще рассматриваю вариант, что звонила она в любое время до 15.00 (пусть даже в 9.00), но цель звонка была такая, что ее не хочется озвучивать во всеуслышанье, и в процессе этого разговора она могла ИЛ сообщить нечто такое, что у Л-вых и появилась уверенность, что она ушла сама.

да, тоже вариант 

[Наталья КВ]

https://youtu.be/fmqnSgrVo3c

Видео. Как муж несёт чемодан с убитой женой в такси.

Великолепная *иллюстрация* как возможно вынести тело девушки . "И водитель даже не заподозрил, что было в чемодане"...

[sunnyapple]

На 24 ноября назначена очная ставка по делу о пропаже Елены Логуновой
Адвокат матери исчезнувшей рязанки рассказал, что участие в ней примут бабушка и дед ее мужа

https://ryazan-kp-ru.turbopages.org/turbo/ryazan.kp.ru/s/online/news/4527367/

[Varnasha]

Почему никто не рассматривает версию "вышла сама"?

Я рассматриваю. Причём считаю, что знала, куда идёт - и вовсе не "за шмотками". И появление команды ЕШ в деле вовсе не случайность - ну не бывает таких случайностей. Человек, который специализируется не на поиске БВП, а на решении семейных конфликтов силовыми методами. Мою версию развёрнуто сформулировала Вьетнамка.
(Да появления информации про ЕШ я тоже считала, что ЕЛ вышла сама, но склонялась к НС или нападению на неё где-то в малолюдном месте, куда она пошла погулять/обдумать дальнейшее житьё, возможно в тяжёлых мыслях и переживаниях.) Считаю, что в эту версию все известные факты и поведение свидетелей укладываются гораздо лучше, чем версия убийства, а тем более - причинения смерти по неосторожности, которое вообще нет резона скрывать и тело прятать - всё рассказал чистосердечно и получил свои 2 года условно. Без всяких выматывающих всю семью шоу, медиа-прессинга  и многомесячных допросов и экспертиз.

[Vietnamka]

Я думаю, что все проще. НК просто не придала этому ТАКОЕ  значение, как мы с вами. Точному времени отключения. В ее состоянии это не просто простительно, а вообще понятно. Я бы, наверное,  просто сошла с ума, если бы мой ребенок вот так пропал... Не в переносном, а в прямом смысле. Так что...

извините, не соглашусь. Во первых она на программе не в тот же день и уже пришла несколько в себя, раз нашла силы принять участие в шоу. А во вторых - ей не мешает ее психологическое состояние точно, до минут, называть время последней смс

[Mangusta]

https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4527367/
Вот читаю очередное сообщение от адвоката Калинова об очной ставке. Вызывают бабушку и дедушку (кстати, каких?).
Объясните, пожалуйста, очная ставка между кем и кем. Между дедушкой и бабушкой? У них расхождения в показаниях?

[Kейт]

А вот про выключенный телефон верно подметили: НК не переживала из-за выключенного телефона, она изначально говорила, что думала, что он разрядился, а Лена просто занята. Значит, такое уже ранее бывало.

Было или не было такое, она не говорила. И можно было бы  так объяснить про выключенный телефон, но только он больше не заработал. Потом НК уж точно так не думала, что просто разрядился.

[Vietnamka]

А на какой день на следы крови проверяли? Насколько я помню, следы таки нашли, но в раковине или в ванной - информация разнится. И в каком месте раковины/ванной? И чьи они? В том-то и дело, что эти следы могут быть как следами убийства, так и следами бытовой травмы.
Кого будут прессовать при наличии адвоката? Я склоняюсь к мнению, что убийство непреднамеренное или причинение смерти по неосторожности.

это немножко разные следы и немножко в разном количестве.

[sunnyapple]

Было или не было такое, она не говорила. И можно было бы  так объяснить про выключенный телефон, но только он больше не заработал. Потом НК уж точно так не думала, что просто разрядился.

Потом- это понятно. Прошу прощения, Вы читали сообщение, на которое я отвечала, или Вы просто хотите возразить на те сообщения, в которых не обвиняется муж?

[Vietnamka]

Тоже был очень удивлен что такой архиважный момент никого на передаче не заинтересовал ,да и ранее ни разу не упоминался .Это как?

почему не заинтересовал? Еще передачу не досмотрела, а уже написала про это   Обижаете, господин начальник 

[Mangusta]

Великолепная *иллюстрация* как возможно вынести тело девушки .

Да можно, конечно. Только на видео видно, что тащить ему очень тяжело. И, конечно, что сразу никто не заподозрит, мало ли что там тяжелое в чемодане. Но если знать, что жена пропала, то заподозрить можно.
Что касается, обсуждаемого здесь случая, то никто из нас не видел как АЛ волок чемодан. А ведь это очень важно.

[Наталья КВ]

версия убийства, а тем более - причинения смерти по неосторожности, которое вообще нет резона скрывать и тело прятать - всё рассказал чистосердечно и получил свои 2 года условно.

Госсподи! Да с чего Вы взяли, что АЛ ГАРАНТИРОВАНЫ 2 года УСЛОВНО????

1. Это еще доказать нужно, что непреднамерянное, может специально приложил на фоне имеющихся конфликтов
2. Семья Логуновых очевидно не  хотела биографию сына портить и 2-мя годами, надеялись полностью уйти от ответсвенности.

[Slawa]

И в сотый раз: АЛ получает возможность пойти домой в начале первого, после подкрепления в виде бабушки. С 10 до 13 - 3 часа.

И в сотый раз я поправлю вас - не было такого .Пересмотрите передачу Еремеева где бабушка АЛ подробно описывает свои передвижения и как она провожала внука с детьми до подъезда.Он не оставлял детей на бабушку и не отлучался.И кстати ... это легко проверяется ,так как с ними гуляла соседка и на камеры они все попали ( сами Кошелевы об этом говорили )

[Effekt]

Давайте уже откроем Судебную медицину и посмотрим стадии трупного окоченения:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

"Начало развития трупного окоченения - 1—3 часа после смерти
Распространение его на все мышцы произвольного движения - 4 — 6 часов после смерти"
 
 Телефон ЕЛ ушёл из сети не позднее 10 ч. Склоняюсь к этому времени, потому что именно оно дано первоначально во всех сообщениях, до малах-шоу. (на шоу потребовалось сдвинуть из-за озвученного ЕШ времени передвижения АЛ до 10 ч). АЛ идёт домой с прогулки не ранее 13 ч. Итого 3 часа как длится 1-ая стадия трупного окоченения, мышцы уже отвердели и плохо сгибаются - телу невозможно придать форму калачиком для утрамбовки в чемодан/сумку. С упаковкой будут проблемы, требующие усилий, времени, расчленения.
 Что получается? Упаковать компактно можно только с 10 до 11. Именно тогда, когда надо кормить детей кашей и смесью, усадить младшую на горшок, одеть обеих на улицу. И при этом на улице АЛ выглядит спокойным, улыбающимся, а бабушку просит подойти только в 12.30 ч. Почему не раньше, чтобы гуляла с детьми, пока он в их отсутствие будет заниматься чёрным делом? Зачем в этом временнОм цейтноте и нервном напряжении эти 2,5 часа прогулки? Это ещё одна неувязка версии как причинения смерти по неосторожности, так и спонтанного убийства.

Окоченение у всех по разному проходит. Плюс на это влияют внешние факторы. Плюс, как сказал знакомый патологоанатом, суд мед... Хм... Все можно тупо сломать. Вообщем без особого геморроя у кого то есть часов 6.

[sunnyapple]

https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4527367/
Вот читаю очередное сообщение от адвоката Калинова об очной ставке. Вызывают бабушку и дедушку (кстати, каких?).
Объясните, пожалуйста, очная ставка между кем и кем. Между дедушкой и бабушкой? У них расхождения в показаниях?

Судя по статьям, появившимся сегодня, - да, очная ставка между бабушкой и дедушкой АЛ. Что ж за существенные противоречия у них в показаниях 

[Kейт]

Но в более ранних, до шоу, сообщениях и интервью, в которых она сама участвует, озвучено время отключения телефона 10 часов.

В самом первом шоу НК говорит об отключении в 9 часов.

[женя77]

А вот про выключенный телефон верно подметили: НК не переживала из-за выключенного телефона, она изначально говорила, что думала, что он разрядился, а Лена просто занята. Значит, такое уже ранее бывало.

Да. Выключенный телефон это не причина, от которой многие тут отталкиваются и версии строят. Выключенный телефон маму вообще не волновал. Причина куда то"ушла одна". Вероятно это может связано с каким то её не совсем нормальным состоянием. Фраза, ответ теще, "с утра даже шутила" может показывать то что она немного повеселее стала. "Можно я схожу за шмотками" это может показывать не какие то запреты, а то что мне сейчас получше, хочу прогуляться, с мыслями собраться, ты типа не против. Не может быть такого что два часа нет и это все устроило, как повод для поднятия шума. Из всего этого прослеживается что с Леной было что то не так, может что то не так с психикой было, может еще что то. Выбирает вещи два часа, это явно не повод для шума, который всех бы устроил. Была причина так считать, но нам её не озвучивают.

[Delait]

28.07. Как раз фото с собакой этим числом датировано.

https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy

Третий месяц числится пропавшей без вести 26-летняя мать двоих детей Елена Логунова. По словам супруга, она вышла из дома на улице Черновицкой днем 25 июля и пропала. Через несколько дней по факту ее исчезновения было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство)

[Allexx77]

"Допросят в качестве подозреваемого"? А следствие завершится примерно через 2 месяца. Зачем тянуть, если уже есть подозреваемый (обвиняемый?) и что это за сроки такие - 2 месяца?
Чушь какую-то несет этот Калинов.

[Наталья КВ]

Да можно, конечно. Только на видео видно, что тащить ему очень тяжело. И, конечно, что сразу никто не заподозрит, мало ли что там тяжелое в чемодане. Но если знать, что жена пропала, то заподозрить можно.
Что касается, обсуждаемого здесь случая, то никто из нас не видел как АЛ волок чемодан. А ведь это очень важно.

Если бы видели свидетели -  именно что подозрительно тяжелый чемодан или черный мешок - именно что обратили бы на этот аспект тяжести внимание - наверное не рассхаживал бы АЛ сейчас спокойно... А пока имеем то - что имеем...

АЛ делал не одну *ходку* с выносом *вещей*. Что одно может видели, остальное - нет.

[Vietnamka]

Я сама могу так сделать, точнее поставить телефон на режим "не беспокоить", хотя номера родителей стоят в исключениях для данного режима, но у нас и иные отношения с мамой, не такие, как рассказывает мама ЕЛ, даже факт, что дочь отправила ей смс в не самое подходящее время.. я бы однозначно смсить не стала в 3-37..
 «Последнее СМС от дочери, которое она отправила в 3.37 утра, было: «Я без сил. Только пошла спать», – вспоминала мать. – Из-за плохой связи дошло только в 8 утра». В 8.30 мать и дочь созвонились
Интересно кто из них позвонил первым.

мать. Зная, что дочь только 4 часа назад пошла спать без сил.
Не знаю, мне кажется, что там есть просто какое-то непонимание, что могут другие подумать. Мать звонит дочери, которая недавно уснула. Бабушка звонит мужу в 4 утра, чтобы узнать как он ищет. 22го мать тоже ночью пишет дочери, чтобы спросить как ее поздравили свекр со свекровью, при том, что у дочери 4х месячный ребенок

[Varnasha]

надеялись полностью уйти от ответсвенности.

Вы себе представляете состояние человека, причинившего смерть по неосторожности? Это ведь не убийца, у него - шок, он скорую вызывает. Тем более, у нас только один вариант: толкнул - упала - закрытая ЧМТ. И если Вы врач, то представляете, что это не мгновенная смерть, что первоначально - потеря сознания. Смерть ещё установить нужно, а  АЛ не врач.
 
И почему Вы постоянно передёргиваете про стадии трупного окоченения? Ведь написано русским по белому: 1-3 часа первая стадия. А у Вас получается, что только через 3 часа она начинается.

Оффтоп (текст не по теме)

я не врач, но среди моих многих специальностей есть медсестра. Плюс я имела дело с трупами, в т.ч. и как участник поисков. Поэтому имею представление, как их тяжело перемещать

Ну давайте, спросим Вьетнамку: она точно врач, и может пояснить этот вопрос.

[AniKa111]

И все же интересно знать, почему Лены нет в реестре «Внимание, розыск!» на сайте Следкома. Допустим, Парубова Евгения из соседней темы там есть https://altai-krai.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/1621667/ , а пропала она позже Лены. С какой задержкой обновляется инфо на сайте Следкома, или Следком Следкому рознь?

Лена есть в базе мвд