Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

И отчего с 9???

родители говорят, что телефон отключился в 9 
домой он вернулся в 13-30, но надо уложить детей спать. Не при старшей же маму в чемодан запихивать?

[Наталья КВ]

родители говорят, что телефон отключился в 9 
домой он вернулся в 13-30, но надо уложить детей спать. Не при старшей же маму в чемодан запихивать?

Про отключение телефона два варианта фигурировали. И 9.58 полагаю, как и есть - уточненная информация.

Про "он вернулся" в 13.30 - значит так и не читаете. Тогда какой смысл отвечать?

 Продублирую соответствующий кусочек того же текста:
 ... получив подкрепление в виде бабушки, АЛ в начале первого имеет возможность отлучиться. Аж до 13.30. У него где то 1,15-1.20 . Есть возможность вернуться домой и что то сделать с телом (упаковать в большой черный пакет (мешок, как называет эту тару сам АЛ, говоря о вывозе ходунков и пр.), либо чемодан -  фифти-фифти, полагаю). Выставить его в ту часть квартиры, где он не попадется на глаза детям после прогулки. Также можно созвониться с родителями. Не знаю, сколько из 24 звонков им пришлось на этот отрезок времени. Могу предположить, что немало.

[ariuna120]

АЛ с прогулки имел возможность уйти в первом часу и  сделать как раз это .  С 10 до 13 - 3 часа.

А так же была здесь информация, что на той площадке, где гуляли с детьми, по словам 1 человека - камер не увидела, по словам другой форумчанки - по-моему, всего 1 камера.

[Наталья КВ]

А так же была здесь информация, что на той площадке, где гуляли с детьми, по словам 1 человека - камер не увидела, по словам другой форумчанки - по-моему, всего 1 камера.

интересно, если камера все таки там была - просматривали ли ее?

[ariuna120]

Я вот в ПЭ-3 пропустила мимо ушей слова Калинова о звонке и голосе Елены, которые обсуждались на очной ставке, сейчас переслушала. Вот что говорил Калинов: «…на очной ставке отец ЛА, конечно, немного запутался в одном месте. Он сначала говорил, насколько мне известно, что слышал голос ЕЛ, когда та, якобы, звонила в день исчезновения своего его супруге, а потом он стал утверждать, что, якобы, он не слышал».

Во сколько ЕЛ звонила ИЛ? Почему Кошелевы об этом не сказали, они же получили детализацию? Или она звонила не со своего номера?

Как я поняла, это как раз не К-вы утверждают, а СЛ :

«…на очной ставке отец ЛА, конечно, немного запутался в одном месте. Он сначала говорил, насколько мне известно, что слышал голос ЕЛ, когда та, якобы, звонила в день исчезновения своего его супруге, а потом он стал утверждать, что, якобы, он не слышал».

[Vietnamka]

Я вот в ПЭ-3 пропустила мимо ушей слова Калинова о звонке и голосе Елены, которые обсуждались на очной ставке, сейчас переслушала. Вот что говорил Калинов: «…на очной ставке отец ЛА, конечно, немного запутался в одном месте. Он сначала говорил, насколько мне известно, что слышал голос ЕЛ, когда та, якобы, звонила в день исчезновения своего его супруге, а потом он стал утверждать, что, якобы, он не слышал».

Во сколько ЕЛ звонила ИЛ? Почему Кошелевы об этом не сказали, они же получили детализацию? Или она звонила не со своего номера?

давайте еще раз попробуем подумать, что имел в виду Калинов.
1) Это обсуждается на очной ставке.
2) Речь идет о дне исчезновения.
3) звонила свекрови
 Вариант "они звонили мужу и слышали голос Елены" отметаем.

4) если они говорят о "якобы" звонке, то этот звонок имеет какое-то отношение к невиновности мужа. Значит он должен был быть сделан после 15-00 и должен подтверждать, что она из дома ушла живая. Логично?  Ок, даже можно допустить, что он был сделан раньше, но после того, как телефон был выключен.
На самом деле "слышал сам голос или не слышал сам голос" это проверка показаний его супруги.
 при этом им нет проблем получить детализацию звонков свекрови, потому что если звонок прошел, то он точно в ней будет. И они наверняка это сделали.
"якобы" относится к Лене. Поэтому скорее всего в распечатке в указанное время действительно есть звонок, но он не с номера Елены, поэтому вызывает сомнения. Но этот номер тогда известен полиции и он будет проверяться.
 А еще я подозреваю, что он может быть известен не только полиции 

Можно провести сверку телефонных номеров, а потом посмотреть сколько станет известно телефонных номеров. Здесь номер телефона полностью размещать не нужно, достаточно для начала первых трёх цифр.
Итак, начнём:
#1. - 906-***-**-**
#2. - ?

и ведь предложение уважаемого Адвоката тоже повисло в воздухе, как и многие вопросы.

[Наталья КВ]

ведь предложение уважаемого Адвоката тоже повисло в воздухе

Полагаю, что никто просто не знает второго номера АЛ. Вот и все.

[ariuna120]

Полагаю, что никто просто не знает второго номера АЛ. Вот и все.

АЛ или ЕЛ ?

[sunnyapple]

Как я поняла, это как раз не К-вы утверждают, а СЛ :

Да, это говорил СЛ. Но почему Кошелевы не озвучивают, звонила или нет Лена ИЛ?
У них же есть детализация…и было бы интересно узнать время звонка и цель.

[Mangusta]

Про отключение телефона два варианта фигурировали. И 9.58 полагаю, как и есть - уточненная.

9.58 - информация от АЛ
9.00 - информация от отца Лены. И этой информацией оперирует адвокат Калинов.
Но вот что странно. В СМИ была информация, что разговор Лены с мамой длился с 8.34 до 8.53. И если телефон отключили 9.00 или около того, то у Лены и Александра остается очень мало времени на развитие серьезной ссоры. Разговор же мамы и Елены (как его описывает Наталья) вроде этой ссоры не подразумевал, Елена готовилась варить кашу.
Если обдумывать эту версию, то по ней более реально, что телефон отключил в 9.58. Но со стороны Кошелевых упорно говорят про 9 часов.
Допустим, что это правда, тогда зачем АЛ понадобилось отодвигать это время почти на час? Что ему это дает? Учитывая, что следствию известно точно время отключения телефона  - то ничего. Тем более, что в версию "убийство мужем" время 5.58 укладывается лучше чем 9.00.
Но если АЛ говорит правду, то зачем другая сторона пытается сместить время к 9.00, что это дает им? Почему они озвучивают именно это время для широкой публики?

[Varnasha]

Волосы в ванной? Обалдеть как странно. Женская кровь в ванной?

1.Если в ванной - то кровь на краю ванны, на стене, на трубе (или обо что она ударилась). А если в ванне, то это уже не причинение смерти по неосторожности - не смешивайте разные версии.
2.Вы считаете, что экспертиза не отличит кровь от травмы с кровью кд?

[sunnyapple]

И все же интересно знать, почему Лены нет в реестре «Внимание, розыск!» на сайте Следкома. Допустим, Парубова Евгения из соседней темы там есть https://altai-krai.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/1621667/ , а пропала она позже Лены. С какой задержкой обновляется инфо на сайте Следкома, или Следком Следкому рознь?

[Varnasha]

А он знает, что 2 года условно? Родители знают?

Гуглить-то они умеют, набрать статьи УК не сложно - прежде чем затевать эпопею с уничтожением тела.

[Наталья КВ]

АЛ или ЕЛ ?

вот тут уже затрудняюсь. Я могла и напутать. Но видимо все равно - никто не знает...

[Mangusta]

Да, это говорил СЛ. Но почему Кошелевы не озвучивают, звонила или нет Лена ИЛ?
У них же есть детализация…и было бы интересно узнать время звонка и цель.

Самое главное, детализация наверняка есть у следствия, а значит звонок был, ибо обсуждать на очной ставке звонок, которого в принципе не было в детализации и биллинге, бессмысленно. Итак ясно, что лжет.
Или же предполагается, что Елена звонила с телефона Александра? Но тогда АЛ должен был знать, что ее телефон не работает?
Или этот звонок был между 9.00 и 9.58?

[Наталья КВ]

9.58 - информация от АЛ
9.00 - информация от отца Лены. И этой информацией оперирует адвокат Калинов.
Но вот что странно. В СМИ была информация, что разговор Лены с мамой длился с 8.34 до 8.53. И если телефон отключили 9.00 или около того, то у Лены и Александра остается очень мало времени на развитие серьезной ссоры. Разговор же мамы и Елены (как его описывает Наталья) вроде этой ссоры не подразумевал, Елена готовилась варить кашу.
Если обдумывать эту версию, то по ней более реально, что телефон отключил в 9.58. Но со стороны Кошелевых упорно говорят про 9 часов.
Допустим, что это правда, тогда зачем АЛ понадобилось отодвигать это время почти на час? Что ему это дает? Учитывая, что следствию известно точно время отключения телефона  - то ничего. Тем более, что в версию "убийство мужем" время 5.58 укладывается лучше чем 9.00.
Но если АЛ говорит правду, то зачем другая сторона пытается сместить время к 9.00, что это дает им? Почему они озвучивают именно это время для широкой публики?

******************
Да - помню, Вы уже писали об этом. Очень верные наблюдения.  И вот этот момент тоже не вполне и мне понятен.  Но мне кажется, если бы случилось все в 9, то гулять они пошли бы много раньше, а не в 11... И наверное для АЛ в данном случае принципиально называть ТОЧНОЕ время, ибо СК это известно наверняка.

[Kейт]

и ведь предложение уважаемого Адвоката тоже повисло в воздухе, как и многие вопросы.

Он писал об использовании Еленой двух телефонов. Откуда эта информация он так и не ответил. Так откуда?

[Mangusta]

С какой задержкой обновляется инфо на сайте Следкома, или Следком Следкому рознь?

Ну, на сайте СК Рязани, тоже есть разыскиваемые потеряшки, пропавшие в Рязанской области после Елены
Вот, например; https://ryazan.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/1608169/
Но заметьте, ушел из дома 27 июля, а объявление от 9 сентября.

[Северный олень]

С чего бы это? Какие то результаты появились, что можно в качестве подозреваемого уже допрашивать?
И причем тут бабушка и дед, вот не верю в их причастность

По словам Калинова, на очную ставку следователь вызовет бабушку и дедушку Александра Логунова, мужа пропавшей Елены.

Кроме того, как отметил адвокат, в скором времени, вероятно, допросят и Александра, но уже в качестве подозреваемого, а не свидетеля, как раньше.

[sunnyapple]

4) если они говорят о "якобы" звонке, то этот звонок имеет какое-то отношение к невиновности мужа. Значит он должен был быть сделан после 15-00 и должен подтверждать, что она из дома ушла живая. Логично? Ок, даже можно допустить, что он был сделан раньше, но после того, как телефон был выключен.

Я еще рассматриваю вариант, что звонила она в любое время до 15.00 (пусть даже в 9.00), но цель звонка была такая, что ее не хочется озвучивать во всеуслышанье, и в процессе этого разговора она могла ИЛ сообщить нечто такое, что у Л-вых и появилась уверенность, что она ушла сама.

при этом им нет проблем получить детализацию звонков свекрови, потому что если звонок прошел, то он точно в ней будет. И они наверняка это сделали.

Отсюда можно сделать вывод, что звонок действительно имел место быть, ведь Л-вы не такие недалекие, чтобы говорить неправду относительно того, что проверяется.
 

"якобы" относится к Лене. Поэтому скорее всего в распечатке в указанное время действительно есть звонок, но он не с номера Елены, поэтому вызывает сомнения. Но этот номер тогда известен полиции и он будет проверяться.

Так, может, этот номер и проверен, поэтому Лены нет в реестре розыска на сайте Следкома.
 

и ведь предложение уважаемого Адвоката тоже повисло в воздухе, как и многие вопросы.

Предположения - это хорошо) но должны быть подтерждения этим предположениям, а они вряд ли будут у людей, не приближенных к семье К-вых и Л-вых.

[rosalie]

о чем я вам и пишу - достаточно легко доказывается непреднамеренное, потому что мало кому в голову придет, что размахнулся диваном и как ударит! Так же вряд ли кто-то будет утверждать, что можно размахнуться шкафом, полом, столом и прочими громоздкими предметами.
Так я же писала, что в конкретной квартире я не вижу особо мест, обо что можно так удариться. Вы видите деревянные подлокотники у дивана?

А я пишу совсем о другом. О том, что он мог еще какой-то след на ней оставить, который расценится как рукоприкладство. Размахнуться диваном или ванной нельзя, но можно взять за волосы и приложить об эти предметы несколько раз. Почему к такому выводу не может прийти следствие, узнав о затяжном конфликте между семьями? По показаниям бабушки ЕЛ бил, по его словам толкал, + конфликт. Значит, мог и убить. А АЛ пришлось бы доказывать, что он не верблюд и на него повесить хотят. А пока разбирались бы, подавали апелляции, он был бы уже за решеткой. Кому такого хочется?

Добавлено позже:

Так и сейчас известно про конфликт семей, но пока что ничего пришить не удалось

Но и тела нет.

[sunnyapple]

Но и тела нет.

Так-то это так, но бывают случаи, когда обвинительные приговоры и без тела выносят.
А вообще, если нет тела, есть вероятность 50%, что человек жив

[Varnasha]

Давайте уже откроем Судебную медицину и посмотрим стадии трупного окоченения:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

"Начало развития трупного окоченения - 1—3 часа после смерти
Распространение его на все мышцы произвольного движения - 4 — 6 часов после смерти"
 
 Телефон ЕЛ ушёл из сети не позднее 10 ч. Склоняюсь к этому времени, потому что именно оно дано первоначально во всех сообщениях, до малах-шоу. (на шоу потребовалось сдвинуть из-за озвученного ЕШ времени передвижения АЛ до 10 ч). АЛ идёт домой с прогулки не ранее 13 ч. Итого 3 часа как длится 1-ая стадия трупного окоченения, мышцы уже отвердели и плохо сгибаются - телу невозможно придать форму калачиком для утрамбовки в чемодан/сумку. С упаковкой будут проблемы, требующие усилий, времени, расчленения.
 Что получается? Упаковать компактно можно только с 10 до 11. Именно тогда, когда надо кормить детей кашей и смесью, усадить младшую на горшок, одеть обеих на улицу. И при этом на улице АЛ выглядит спокойным, улыбающимся, а бабушку просит подойти только в 12.30 ч. Почему не раньше, чтобы гуляла с детьми, пока он в их отсутствие будет заниматься чёрным делом? Зачем в этом временнОм цейтноте и нервном напряжении эти 2,5 часа прогулки? Это ещё одна неувязка версии как причинения смерти по неосторожности, так и спонтанного убийства.

[rosalie]

1.Если в ванной - то кровь на краю ванны, на стене, на трубе (или обо что она ударилась). А если в ванне, то это уже не причинение смерти по неосторожности - не смешивайте разные версии.
2.Вы считаете, что экспертиза не отличит кровь от травмы с кровью кд?

А пораниться, к примеру, она не могла никак? Тут и на край может капнуть, и на пол, и куда угодно.

[Mangusta]

Да - помню, Вы уже писали об этом.

Я стараюсь рассматривать все версии. И убийство мужем в пылу ссоры в числе первых. И когда идет расхождение информации, меня интересует, кто искажает факты и главное зачем. Такие вещи не делают без повода. В данном случае, я не вижу причин у АЛ называть неверное время.
Но тогда должны быть причины у противоположной стороны? Какие? Помочь в установлении правды или поиске Елены такие "неточности" не могут. Тогда выходит, что они ведут не честную игру? Но ведь следствие от их слов не зависит? Значит игра на публику. И вот тут версии о намеренном создании негативного образа АЛ начинают казать вполне правдоподобными.

[rosalie]

Или же предполагается, что Елена звонила с телефона Александра? Но тогда АЛ должен был знать, что ее телефон не работает?

Или матери звонил сам Александр, а потом типа Елена попросила передать ей трубку.

[Mangusta]

Предположения - это хорошо) но должны быть подтерждения этим предположениям, а они вряд ли будут у людей, не приближенных к семье К-вых и Л-вых.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Varnasha]

А пораниться, к примеру, она не могла никак? Тут и на край может капнуть, и на пол, и куда угодно.

Могла. Но если бы такие замытые следы крови в ванной Логуновых-младших были найдены (вспоминаем фото с обследованием ванной), то АЛ был бы задержан как минимум до проверки всех биллингов-трекеров-детализаций и прочих деталей. И прессинг в СИЗО был бы такой, что виновному "первоходу" не расколоться очень трудно, а тем более на очных ставках с родственниками.

rosalie, так Ваша версия - умышленное спонтанное убийство или..?

[rosalie]

Что получается? Упаковать компактно можно только с 10 до 11. Именно тогда, когда надо кормить детей кашей и смесью, усадить младшую на горшок, одеть обеих на улицу.

Насколько я помню, Елена созванивалась с матерью раньше, чем в 9:58. Т.е. до этого времени она как раз бы и накормила детей.

[Наталья КВ]

Но тогда должны быть причины у противоположной стороны? Какие? Помочь в установлении правды или поиске Елены такие "неточности" не могут. Тогда выходит, что они ведут не честную игру? Но ведь следствие от их слов не зависит?

Я думаю, что все проще. НК просто не придала этому ТАКОЕ  значение, как мы с вами. Точному времени отключения. В ее состоянии это не просто простительно, а вообще понятно. Я бы, наверное,  просто сошла с ума, если бы мой ребенок вот так пропал... Не в переносном, а в прямом смысле. Так что...