Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BelayaBelka]

которая после измены супругу бросилась то ли в канализационный люк, то ли в шахту лифта. Анна Каренина на новый лад.

Ну там приплёт пожилого начальника не просто так идёт по всем фронтам. То какого-то бывшего сто миллионов лет назад ухажора пытались за уши притянуть.

[Kейт]

кривенькую, раз тут столько народу видят в ней такое количество нестыковок. А цветок в ванну догадался поставить

Это максимально, что можно выжать из этой ситуации. Вот такая картина дня. С учетом того, что ее никто не видел больше. И тел отключен с 9 утра.

[[email protected]]

Вообще можно вспомнить кейс Кабанова. Почему его поймали с поличным?
1. Не имел автомобиля (через несколько дней попросил, но было поздно).
2. Медлил неделю с вывозом тела от дома.
3. Не имел надёжных сообщников (женщина, предоставлявшая автомобиль, предоставила для поисков насколько я знаю, про преступление она не знала), с укрытием тела ему никто не помогал
4. Медлил с вызовом полиции, через несколько дней "вспомнил", что жена пропала, соответственно был под подозрением с этого момента, под слежкой и т.д.

При этом он:
5. Активно имитировал поиски, но это не помогло, т.к. см. п. 1-4
Т.е. 1-4 очень важны, а имитация поисков не очень.

Соответственно в такой ситуации более удачливый преступник:
1. Имеет автомобиль под рукой, не медлит с вывозом тела
2. Имеет надежных сообщников
3. Не медлит с вызовом полиции после вывоза тела

А Лошагин? На камеру вынес ящик в руках с трупом жены! Сколько мусолили это дело!

[Bagira999]

Вообще-то обвиняли в предварительном сговоре всего семейства в планируемом преднамеренном убийстве с качественной подготовкой путём выпуска более 500 собак из вольеров

Не обвиняли, а подозревали. Не нужно искажать смысл

[idemidov]

да просто не надо одному и тому же человеку приписывать и то "ах, какой он гений, пол города организовал, чтобы тело скрыть", а потом "ах, он такой тюфяк, столько нестыковок в его показаниях, что сразу понятно что он убил"
Надо определиться - либо крестик, либо трусы

Не "гений", и не "тюфяк" а сделал то, что сделал, что логично сделать, если задался целью любой ценой уйти от ответственности за содеянное.
Тут в соседнем топике деревенские алкоголики тоже спрятали концы в воду и не признаются, а вроде не гении совсем.

И не пол-города, а свою кровную родню. Некоторые мамы за сыновей готовы на всё и не такие преступления покрывают.

[laramironova]

Ну там приплёт пожилого начальника не просто так идёт по всем фронтам. То какого-то бывшего сто миллионов лет назад ухажора пытались за уши притянуть.

ну младшенькая же еще не пошла.) Пока можно "натягивать".
Вот когда пойдет, а ЕЛ "не вернется" будет "нечем крыть".

Добавлено позже:

Тут в соседнем топике деревенские алкоголики тоже спрятали концы в воду и не признаются, а вроде не гении совсем.

совершенно верно, и полиграфы их не расшифруют никак, и следаки не расколют.

[BelayaBelka]

ну младшенькая же еще не пошла.) Пока можно "натягивать".
Вот когда пойдет, а ЕЛ "не вернется" будет "нечем крыть".

Главное, чтоб не накаркала((( хоть бы думала, что ляпнуть.

[idemidov]

ах, он такой тюфяк

Тюфяк это не факт, а личное оценочное мнение. Хотя на шоу он действительно производит такое впечатление. Но это думаю потому что ОЧЕНЬ подбирает слова, говорит очень мало и осторожно.

На автофорумах он совершенно не производит впечатление тюфяка, наоборот у него какая-то бешеная активность по покупке-продаже автомобилей и запчастей, по тестированию автомобилей, видно что его от темы автомобилей распирает,  там поток слов рекой.
А от поисков жены не очень, там очень скупо всё.

[laramironova]

Главное, чтоб не накаркала((( хоть бы думала, что ляпнуть.

может там семейное?)

[Vietnamka]

Ага, я тоже думаю, что под НС было бы проще симитировать, как и в попытку суицида.

Но мне ванна представляется наиболее вероятным местом, где возможно было бы что-то совершить, не оставив улик. Даже подскользнуть её в душе со случайным ударом об стену, стоя в самой ванне. Все следы смоются, следы крови - так это в ванне и естественные женские процессы имеют место быть (или эти крови различаются на экспертизе?, поправь меня)

вообще, если свежая кровь, то источник кровотечения определяется (клетки смотрят). Ты права в том, что ванна это действительно и то место, где проще всего скрыть следы и где будут расчленять и где будут тряпки мыть, если замывали кровь в другом месте. Но ведь именно поэтому и есть фото, как ванну разбирают! Т.е. следаки тоже знают, где искать следы.
Случайный удар об стену - будут следы на стене. Самый "оптимальный" вариант как раз предложенный тобой - электроприбор. Но это сразу маскировка под несчастный случай. Тем более, что тогда это запланированное убийство, т.е. обдуманное до того, как начал родителям 20 раз звонить.

[BelayaBelka]

Тюфяк это не факт, а личное оценочное мнение. Хотя на шоу он действительно производит такое впечатление. Но это думаю потому что ОЧЕНЬ подбирает слова, говорит очень мало и осторожно.

На автофорумах он совершенно не производит впечатление тюфяка, наоборот у него какая-то бешеная активность по покупке-продаже автомобилей и запчастей, по тестированию автомобилей, видно что его от темы автомобилей распирает.
А от поисков жены не очень, там очень скупо всё.

Так ещё и помурлыкать с Лесей успевал, в промежутках между бешеной активностью по продаже-покупке.

[SagaNoren]

Не обвиняли, а подозревали. Не нужно искажать смысл

Прошу прощения. Заменяю слово «обвиняли» на «подозревали» 

[Клёст]

вы и тело, судя по всему, в чемодан не запихивали

Как скушно я прожил жызнь!

Только если придется забинтовать палец, купите чуть больше бинта, чем диаметр пальца 

У меня есть бактерицидные пластыри, заботливо нарезанные производителем сразу в нужный размер.

смотрите, что мне "не нравится" (и почему я все время пытаюсь попросить описать все это в деталях и ни у кого ничего не получается).
У нас должна быть причина смерти. В зависимости от причины смерти  будут какие-то выделения из трупа. Если уж говорить о том, что он "уничтожил все следы", так давайте определимся в том, какие именно следы он должен был уничтожать

Короче, надеюсь вы меня поняли. Убить на самом деле не так просто (вон, Кабанов, шнуром душил - не задушил, более 30 ранений ножом нанес - не зарезал. Умерла от потери крови), а следы полностью скрыть практически невозможно. Хоть с пленкой, хоть без (ну, если только сначала в пленку не завернуть, а потом молоточком по голове)

А вот, пользуясь случаем, спрошу: много ли следов вышеописанной бойни обнаружено при первичном осмотре у Кабанова?

Здесь под самым "бесследным" вариантом предлагают "задушил".

Вариант исключает непреднамеренность, если не ударяться в фантазии об их девиантных секс-практиках.

Причем ведь подозревают то, что крови не будет о которой все время говорит Калинов. Что тоже не верно, потому что с большой вероятностью будет пена изо рта, с большой вероятностью кровавая. Будет мочеиспускание и дефекация, что тоже следы не хуже крови.

Но крови действительно не будет. А если пузырь/кишечник недавно и естественно опорожнен, то пожалуй, не будет и соответствующих выделений. И пена при обтурационной(?) асфиксии (например - удушение подушкой)... - можете как медик гарантировать, что она обязательна?

Самая распространенная версия здесь, это не преднамеренное убийство - толкнул, упала, ударилась, умерла. Ок,максимум что предлагают - ударилась головой, а не коленкой. Но при этом головой бьются все и далеко не все умирают, а если умирают, то это очень своеобразная травма и с учетом квартиры может быть только один вариант и он тоже... упс, подразумевает кровь (и не только). И не мгновенную смерть отнюдь, а еще и агональный период с большой вероятностью с судорогами, теми же мочеиспусканием и дефекацией. И на самом деле именно это, особенно если убивать не хотел, заставляет людей тут же пытаться оказать первую помощь и вызвать скорую. Что характерно - спасают иногда.

"Неудачный" удар в живот с последовавшим внутренним кровотечением. Нарастающая слабость, ушла-легла (даже помириться могли успеть) и "ничто не предвещало, а она..."
Перелом позвонков (в просторечии - "свернул шею"). Возможен без агонального.
Безусловно, какой вариант ни возьми, получится уникальный исход для обычной бытовой ссоры. Здесь я всецело разделяю Вашу позицию.
Однако, присутствие в деле "стопкиднепперов" требует от нас немного посомневаться в том, была ли ссора (если она вообще была) обычной.

[Slawa]

Кто ему верят, верят и так

Какая -то странная у вас формулировка .Зачем это кому -то верить АЛ? Тут вроде бы все взрослые люди собрались

[ariuna120]

То какого-то бывшего сто миллионов лет назад ухажера пытались за уши притянуть.

Кстати, очень переживающая о поисках Подруга (это Ник) сто миллионов лет назад с 18 ноября не появлялась. А ведь просила поискать этого ухажера у бабушки 

[SagaNoren]

Самый "оптимальный" вариант как раз предложенный тобой - электроприбор. Но это сразу маскировка под несчастный случай.

А отпечатки пальцев на электроприборе?

[AniKa111]

может там семейное?)

Конечно, семейное. Одна семья живёт по принципу- молчание-золото, другая- язык мой-враг мой

[BelayaBelka]

Кстати, очень переживающая о поисках Подруга (это Ник) сто миллионов лет назад с 18 ноября не появлялась. А ведь просила поискать этого ухажера у бабушки 

Наверное отправилась на поиски за шмотками, переживаю, хоть бы вернулась теперь.

[laramironova]

хоть бы вернулась теперь.

ей надо просто обходить люки и шахты лифтов.

[Kейт]

А отпечатки пальцев на электроприборе?

Чьи? А.Л.? Так он у себя дома. Везде его отпечатки могут быть.

[SagaNoren]

Чьи? А.Л.? Так он у себя дома. Везде его отпечатки могут быть.

Да, правда.
Ну а вдруг техника уже дошла до того, что определяет чьи отпечатки пальцев самые свежие.
И тогда, инсценируя под несчастный случай, сам бы себя подставил.

[idemidov]

инсценируя под несчастный случай, сам бы себя подставил

Насколько я понимаю, никто из сторонников его вины не рассматривает версию инсценировки НС. Хотя бы потому, что тогда событие и подавал бы как НС, а не как пропажу.
Такие случаи бывают, но здесь другая картина.

[SagaNoren]

Вообще-то обвиняли в предварительном сговоре всего семейства в планируемом преднамеренном убийстве с качественной подготовкой путём выпуска более 500 собак из вольеров

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм

О, настучать успели. Хорошо, что Ваши ходатайства быстрее удовлетворяются, чем Калиновские

Добавлено позже:

Насколько я понимаю, никто из сторонников его вины не рассматривает версию инсценировки НС. Хотя бы потому, что тогда событие и подавал бы как НС, а не как пропажу.
Такие случаи бывают, но здесь другая картина.

Смысл моего сообщения в предположении о том, что поэтому он и не стал инсценировать, а заморочился с сокрытием тела. Это если вчитываться в написанное 

[Slawa]

Это другое, это паника
А цветок, однако, хладнокровно поставил на место преступления

И на фотках с прогулки очень сильно паника видна .

[AniKa111]

ей надо просто обходить люки и шахты лифтов.

И выкинуть мысли из головы: что упадёт и не встанет

[Slawa]

Ради чего ему надо было дальше "изображать поиски"?
Ради отвода от себя подозрений, не?

Тут очень многие топят за полное отсутствие логики в поступках АЛ,но ведь даже у животных прослеживается логика в поведении,почему же человек должен совершать что -то алогичное ,тем более в ситуации когда речь идёт о его жизни и смерти ?

[AniKa111]

Ну там приплёт пожилого начальника не просто так идёт по всем фронтам. То какого-то бывшего сто миллионов лет назад ухажора пытались за уши притянуть.

У АЛ только что трусы не рассмотрели, что мешает рассматривать круг общения Лены? Вы своему начальнику тоже поцелуйчики шлете? Я себе такого не представляю, например. Максимум: спасибо

[SagaNoren]

И я не понимаю ещё такого момента:
если многие считают, что в 9-10 часов Лена была уже мертва, то почему АЛ после прогулки ведёт детей домой, к трупу? Ему, по идее, нужна ясная голова, чтобы думать, упаковывать, планировать дальнейшие действия. А с детьми это сделать вообще нереально - заниматься надо ими (покормить, переодеть, занять, уложить спать).
У него была идеальная прекрасная возможность, чтобы с прогулки дети отправились в гости к бабушке и дедушке, которые так удачно встретились на улице

[rosalie]

Говорили, что Елена уезжала в Белоомут в мае (и предполагали майские праздники как объявленные нерабочими дни с 1 по 10). Откуда и когда взялся июнь?

Добавлено позже:

если многие считают, что в 9-10 часов Лена была уже мертва, то почему АЛ после прогулки ведёт детей домой, к трупу?

Если она была уже в чемодане, то дети не узнают, что там труп. Намного подозрительнее было бы отвести детей к родителям в квартиру. И после этого не уехать вместе в Эльдорадо.

[SagaNoren]

Говорили, что Елена уезжала в Белоомут в мае (и предполагали майские праздники как объявленные нерабочими дни с 1 по 10). Откуда и когда взялся июнь?

Добавлено позже:Если она была уже в чемодане, то дети не узнают, что там труп. Намного подозрительнее было бы отвести детей к родителям в квартиру. И после этого не уехать вместе в Эльдорадо.

Июнь со слов НК в первом Малахове