Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 814 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6544511 раз)

0 пользователей и 96 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:55

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24390 : 21.11.21 17:55 »
Меня поразило интервью адвоката АЛ! Он говорит, что его клиент - робкий человек, который не мог совершить такое преступление! 🙈🙈🙈После таких слов, вообще нет веры этому адвокату!
А что вас удивляет? Адвокат характеризует своего подопечного, причём делает это публично... И это нормальная практика. Вы лучше обращайте внимание на тех, кто обходит этот вопрос стороной или просто врёт. Адвокат выполняет свою работу вполне прилежно. Кроме адвоката, такую же характеристику могут давать коллеги и знакомые Александра, у вас тоже вера к ним пропадёт? Вот если адвокат исказил действительность, давайте тогда уже и сделаем выводы. А пока никто и даже вы, не увидели лжи в таких словах адвоката...
« Последнее редактирование: 21.11.21 17:56 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: glafira-rzn | Varnasha

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24391 : 21.11.21 17:57 »
Выносят. Но в течении недели и тела находят и людей арестовывают
По-разному. И сразу выносят, имея  нужный чемодан. Так и здесь могло быть. Чемодан, в котором ее вынесли, мог быть в квартире (не на балконе). От чемодана с телом избавились, а чемоданы с балкона поставили в гараж. И их проверили.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Закамский | Чухонка | женя77 | Л.А. | BelayaBelka | idemidov

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24392 : 21.11.21 17:58 »
Со слов мужа это утверждение, если бы Ал сказал, что Елена уехала на фиолетовом единороге, то так бы и писали
все данные, биллинги и прочее опроверг адвокат Ал, а истину нам не озвучили.
Что, простите, опроверг адвокат АЛ?
И если вам не озвучили истину, вам не достаточно результата этой истины - у ск нет притензиий к мужу?


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:55

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24393 : 21.11.21 17:59 »
24 числа выбрали микроволновку, почему пошел разговор, что Ел должна за ней пойти? с чего именно она пешкарусом, имея в семье кучу машин?
я предполагаю, что 22 числа произошёл конфликт, ссора. Которая могла вылиться в то, Что Елена действительно ушла в 15 часов, так и не дав Александру спокойно отвезти вещи в гараж.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Евдокия

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24394 : 21.11.21 18:00 »
Она была обмотана плёнкой?
а это важно? Учитывая, что у нас есть предположения не имея точного факта того дня

Выносят. Но в течении недели и тела находят и людей арестовывают
В случае если тело не догадались уничтожить!

А вас нисколько не смущает тот факт, что бабушка Алексея говорит, что именно Елена и мама настояли на выносе тех самых злополученных чемоданов)
Меня смутило, но кто ей это сказал? Ал конечно же, а он мог и соврать, что бы бабушка не причастна осталась даже морально.
Может и гооврила, можем только гадать
Вроде она сказала спросите у матери Елены, а потом, мол Елена попросила в тот день вывести чемодан. Ну, по факту так типа и было, Ал собрался делать ремонт и планировал вывести чемодан

Бабушка уж точно не причем там


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie | BelayaBelka | idemidov

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24395 : 21.11.21 18:02 »
Что, простите, опроверг адвокат АЛ?
И если вам не озвучили истину, вам не достаточно результата этой истины - у ск нет притензиий к мужу?
Вы по профессии криминалист?


Поблагодарили за сообщение: Kейт

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:55

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24396 : 21.11.21 18:03 »
но как развидеть связь фактов того дня не имея того самого, что Ал не сказал?
скорее всего он опускал что-то личное. А остальное ему так и не дали объяснить. Вы ведь видели как присутствующее в студии желали устроить ему сцену...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Slawa


  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: Москва

  • Был 05.11.24 13:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24397 : 21.11.21 18:03 »
И откуда СК должно узнать, где спрятано тело? Не знают. Не нашли. Не арестован, значит нет доказательств.
Значит вы тоже согласны с тем,что доказательств нет.Но каждый день продолжаете обвинять АЛ в убийстве своей жены. ]:->


Поблагодарили за сообщение: Паганель | женя77 | Евдокия | Vietnamka | Isterika | Varnasha

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24398 : 21.11.21 18:03 »
а это важно? Учитывая, что у нас есть предположения не имея точного факта того дня
В случае если тело не догадались уничтожить!

Меня смутило, но кто ей это сказал? Ал конечно же, а он мог и соврать, что бы бабушка не причастна осталась даже морально.
Может и гооврила, можем только гадать
Вроде она сказала спросите у матери Елены, а потом, мол Елена попросила в тот день вывести чемодан. Ну, по факту так типа и было, Ал собрался делать ремонт и планировал вывести чемодан

Бабушка уж точно не причем там
А если он не соврал а сказал правду?

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24399 : 21.11.21 18:04 »
я предполагаю, что 22 числа произошёл конфликт, ссора. Которая могла вылиться в то, Что Елена действительно ушла в 15 часов, так и не дав Александру спокойно отвезти вещи в гараж.
ссора между Ел и Ал или его семьей, когда они пришли на ночь глядя?

Просто странно, если ссора была 22 числа, то почему 24 вполне мило пошли гулять и технику на будущее выбирать?
25 Ел должна идти была за ней, что странно, звичит, как придуманный повод, что бы был выйти 25 из дома!
Этот повод мог быть придуман, как Ел что бы ускользнуть, так и Ал что бы иметь мотив "типа" ухода Ел из дома.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24400 : 21.11.21 18:05 »
Это не правда. Есть биллинг его звонков, есть данные gps его машины, есть показатели свидетелей, которые его видели, есть камеры  на которые он попадал, есть экспертизы, в том числе чемоданов. И даже тормозные диски, валяющиеся рядом с чемоданами в гараже тоже есть.
Не подтверждены слова мужа, что она ушла в 15 часов в магазин. Это только с его слов. А тормозные диски вполне могли находится в гараже ранее. Это обсуждали.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Закамский | Л.А. | Advokat47 | BelayaBelka | idemidov

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24401 : 21.11.21 18:10 »
А если он не соврал а сказал правду?
имете ввиду, что Елена могла спланировать побег с подставой мужа, как ее убийцы?

Я думаю, что в таком случае нашли бы больше подброшенных улик
А мать была загородом и по итогу плачет сидит, а внучки за семью замками.

Для меня странно вывозить чемодан имею огромную квартиру, к тому же полки делали для этих вещей, а место в квартире полно для такого чемодана

Если и не тело, то на мой взгляд Ал вывозил чтото что нельзя было показывать полиции, может и чтото из разряда -майнинг кто его знает


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:47

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24402 : 21.11.21 18:11 »
А тормозные диски вполне могли находится в гараже ранее.
Да уж... сказано было мнооогократно..))  :-[

Ибо тормозным дискам - именно в гараже самое место.
А также ходунки. Они старшей дочке уже года полтора не нужны - их бы давным давно уже отнесли в гараж, а так - оносительно скоро они уже младшей сейчас понадобятся. Ходунки тоже возможно и были в гараже. Но нужно создать легенду  для выноса объемного черного пакета. Объем создают  - ходунки (якобы возможно), ну и коробка из под кофеварки. 
« Последнее редактирование: 21.11.21 18:12 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Kейт | ariuna120 | женя77 | Bagira999 | Л.А. | NeKaya | rosalie | BelayaBelka | idemidov

Credakom


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 1 113

  • Был 18.02.24 17:54

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24403 : 21.11.21 18:13 »
Интересно когда проверили чемоданы в гараже? В первой передаче Малахова, сторож гаражного кооператива говорил, что гараж не вскрывали, а просто рядом постояли. Если это так, то за два месяца ты туда любые чемоданы можешь подвезти и положить.
А ещё непонятен размер чемодана, бывают же чемоданы 3 в 1, два в гараж , в третьем тело. И до сих пор непонятно какие машины у семейства, и все ли они отслеживанием?


Поблагодарили за сообщение: Kейт | [email protected] | laramironova | женя77 | Bagira999 | Л.А. | BelayaBelka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24404 : 21.11.21 18:13 »
Что они перенесли? 24 числа Елена с мужем присматривали микроволновку, но не покупали.
Именно. Т.е. Вместе ходили по магазинам, искали микроволновку

Кошелевы очень много не говорят, выдавая какие-то отдельные фразы, вырванные из контекста, которые начинают натягивать как сову.
Я нашла эту статью
1) мать
Саша утверждал, что утром Лена встала в прекрасном настроении, даже шутила, пошла завтрак готовить, а он пошел с детьми гулять где-то в 11, – сказала Наталья. – Она дома готовила, убиралась. Потом где-то в час он пришел, она их покормила всех, уложила спать. И потом она «пошла за шмотками». А человек был без сил, ночь не спал. Вы сможете так?
2) брат
везде он говорит: «Ушла за шмотками», – добавил младший брат пропавшей Алексей Кошелев. – Никогда такого не говорила, в ее лексиконе такого слова не было, а тут шмотки, шмотки».
3) отец

По телефону стали его (супруга Елены Александра Логунова – прим. Vidsboku) расспрашивать, куда пошла-то? – вспоминал Сергей Кошелев. – В «Эльдорадо» за микроволновкой. Мы, как дурачки, рванулись туда сразу из деревни, а потом едем и думаем: «Ну какая микроволновка, как она ее потащит, есть же машина». Потом он говорит, что она на «Полетаевский» пошла. Но «Полетаевский» был закрыт – у него короткий день. Потом его отец говорит, что она поехала в «Викторию Плазу». Опять ничего не сходится».

А)отец ссылается на разговор с матерью, но мать про этот разговор говорит другое
Б) отец говорит далеко не одном звонке и в контексте "пока мы едем". Сколько было звонков? Ну чтобы не сильно смущало количество звонков с Логуновыми. И почему эти звонки не включены в "биллинг" Шумякиной, хотя они тоже отражают передвижение мужа?
В) полетаевский был закрыт к 8ми, но он не был закрыт весь день, так что Полетаевский уже проверил сам муж. И когда он звонит родителям он уже знает, что это не прлетаевский. Т.е. Он даёт им уде предположения, исходя из того, что ещё могло прийти ей в голову и куда она могла пойти ещё. Т.е. Это не его знания в тот период, а его предположения.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | sunnyapple | женя77 | Advokat47 | Varnasha

laramironova


  • Сообщений: 1 763
  • Благодарностей: 4 954

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24405 : 21.11.21 18:18 »
24 числа выбрали микроволновку, почему пошел разговор, что Ел должна за ней пойти? с чего именно она пешкарусом, имея в семье кучу машин?
так она двестиписят тыщ зажмотила в шкатулку. Такое в семье Логуновых не прощают.) Смывают кровью. ]:->
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Kейт | Bagira999 | BelayaBelka

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24406 : 21.11.21 18:26 »
Я верю, что Бастрыкин гений своего дела, а следователи Рязани профукали главные факты и упустили важные моменты!
Мне неделю назад одна рязанская сторонница версии «муж убил» в личку написала буквально «Говорят Бастрыкина отправляют в отставку... » с намеком на то, что по причине того, что ЕЛ до сих пор не найдена )) Вот так хотят АЛ засадить, что готовы Александра Ивановича в отставку отправить))  А уж про Абрамову в последние дни какой только ереси не написали. И вообще в меня сегодня тут ссылкой бросили из википедии , судя по которой Рязань - преступная столица всея России )
« Последнее редактирование: 21.11.21 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Delait | Vietnamka | Евдокия | Advokat47 | Varnasha | Джен

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24407 : 21.11.21 18:26 »
И почему эти звонки не включены в "биллинг" Шумякиной, хотя они тоже отражают передвижение мужа?
Так могли быть включены. Там даны точки его нахождения, при этом не даны привязки к звонкам.

Добавлено позже:
Мне неделю назад одна рязанская сторонница версии «муж убил» в личку написала буквально «Говорят Бастрыкина отправляют в отставку... » с намеком на то, что по причине того, что ЕЛ до сих пор не найдена )) Вот так хотят АЛ засадить, что готовы Александра Ивановича в отставку отправить))
Ерунда, конечно. Просто вброс.
« Последнее редактирование: 21.11.21 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24408 : 21.11.21 18:30 »
Мне неделю назад одна рязанская сторонница версии «муж убил» в личку написала буквально «Говорят Бастрыкина отправляют в отставку... » с намеком на то, что по причине того, что ЕЛ до сих пор не найдена )) Вот так хотят АЛ засадить, что готовы Александра Ивановича в отставку отправить))  А уж про Абрамову в последние дни какой только ереси не написали. И вообще в меня сегодня тут ссылкой бросили из википедии , судя по которой Рязань - преступная столица всея России )
Смешно)

laramironova


  • Сообщений: 1 763
  • Благодарностей: 4 954

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24409 : 21.11.21 18:31 »
Выносят. Но в течении недели и тела находят и людей арестовывают
это если тела ищут.
А у нас что? "А также некриминальные, связанные с волей самой Логуновой, желание покинуть место жительство и не общаться с родственниками." (гражданка Абрамова) Такой вот расклад был, тут не до тел.)
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Kейт | Закамский | ariuna120 | Л.А. | BelayaBelka | idemidov

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24410 : 21.11.21 18:32 »
которой Рязань - преступная столица всея России )
Не все там благополучно. И проверка по горячим следам не проведена на должном уровне. Вот и имеем такое расследование.


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | idemidov

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24411 : 21.11.21 18:34 »
Я не следила за всем обсуждением.
Может кто-то ответит на вопрос - а что с биллингом телефона ЕЛ?
Где последний раз зафиксировано его положение территориально?
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

laramironova


  • Сообщений: 1 763
  • Благодарностей: 4 954

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24412 : 21.11.21 18:36 »
И вообще в меня сегодня тут ссылкой бросили из википедии , судя по которой Рязань - преступная столица всея России )
ну может вы просто многого не знаете?)) А так почитаете, культпросвет какой-никакой.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Kейт | Bagira999 | BelayaBelka

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 07.11.24 22:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24413 : 21.11.21 18:38 »
Значит вы тоже согласны с тем,что доказательств нет.Но каждый день продолжаете обвинять АЛ в убийстве своей жены.
Я не знаю, что есть у следствия. Исхожу из того, что он не арестован. Но цепочка прослеживается по части причастности мужа, но косвенно. Поэтому, наверное, не является подозреваемым. И тело не найдено.


Поблагодарили за сообщение: Северный олень | Beata

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24414 : 21.11.21 18:40 »
Я понимаю, что тут многие думают, что человек и умирает за минуту, и от тела избавиться, это как мусор вынести. Но вы-то знаете, что это не так и главное, что ему нужно в тот день это ВРЕМЯ
Менее 40 минут потребовалось бывшему мужу Анастасии Щетининой, чтобы задушить ее, упаковать тело в чемодан и погрузить его в машину.

https://komi.aif.ru/incidents/kill/zadushil_provodom_i_spryatal_v_chemodan_kak_nashli_ubiycu_anastasii_shchetininoy


Поблагодарили за сообщение: laramironova | Kейт | Закамский | женя77 | Bagira999 | NeKaya | rosalie | BelayaBelka | idemidov | Beata

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24415 : 21.11.21 18:40 »
У вас есть дома упаковка пищевой плёнки? Не хотите проверить на сколько Ее хватит? И куда он дел коробку от плёнки?
"Упаковка" пищевой плёнки это рулон. После использования останется картонная трубка диаметром сантиметров 5, на которую пленка была намотана.  Намотки бывают по 100 или 200 погонных метров , ширина 40-50 см(для быта крупнее не покупаются).
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Kейт

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24416 : 21.11.21 18:42 »
так она двестиписят тыщ зажмотила в шкатулку. Такое в семье Логуновых не прощают.
Вообще странно, имея нормальные отношения с мужем уносить деньги из дома, которые наверняка "общаг семьи"
Может Ел надоела зарплата мужа в 13 тыс?
У меня вообще не вяжется зп в 13 тыс  и их "мальбахи и дворцы"


Поблагодарили за сообщение: idemidov

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24417 : 21.11.21 18:43 »
Так могли быть включены. Там даны точки его нахождения, при этом не даны привязки к звонкам.
Даны.

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24418 : 21.11.21 18:43 »
Но цепочка прослеживается по части причастности мужа, но косвенно.
У меня такие же мысли, обвинять нет, то отрицать его причастность "факты" мне не дают
для визуализации других версий нужно больше информации или опровержение имеющейся

laramironova


  • Сообщений: 1 763
  • Благодарностей: 4 954

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #24419 : 21.11.21 18:45 »
Вообще странно, имея нормальные отношения с мужем уносить деньги из дома, которые наверняка "общаг семьи"
"крепкая дружба", которая прошла проверку годами.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"