Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Влас]

Только они никак не могут найти место откуда стартовала эта ракета.

Они его и не ищут, им не до этих мелочей (ерунда какая, какая разница откуда, главное что прилетела куда надо).  Полемика ведется о месте падения этой ракеты - то-ли рядом с палаткой, то-ли на западном склоне, то-ли в овраге, то-ли рядом с кедром. По-моему, им нужны две ракеты (тандем, на худой конец, разделение ступеней непосредственно перед ...) и все у них сойдется.

[totato]

Не читают люди классиков. А ответы на поставленные вопросы давно уже даны.

Только они никак не могут найти место откуда стартовала эта ракета. Говорят, что это такая суперсекретная информация, что ни у нас никто не знает, ни у американцев.

Л.Н.Иванов: "Кому положено было - тот знал."

Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

Л.Н.Иванов: "Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой - это было совершенно очевидно по их позам."

[Duster74]

Оффтоп (текст не по теме)

ответы на поставленные вопросы давно уже даны.

"Кому положено было - тот знал."

Это не ответ. Скорее раздутие щек для важности. Людям это свойственно! ))))))))))))))))))))))))

[Grimm]

Л.Н.Иванов: "Кому положено было - тот знал."Л.Н.Иванов: "Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой - это было совершенно очевидно по их позам."

Очевидно ему, видите ли, было.. Вот только непонятно почему у одной маска под одеждой, а не на лице и ни у кого руки не зашишены от холода? Что делать у палатки если руки отморожены? В зубах нести одежду вниз? Ее ведь даже одеть будет невозможно.
Руки зашишают всегда: или натягивают на кисти рук и завязывают рукава (обычно свитера - хорошо тянутся) или отрезают карманы и делают из них подобие рукавиц..  Или как-то иначе. Здесь же ни у кого даже попытки нет. Может было, но слетели от ветра и т.д? Но шапка на голове Сл. не слетела.. Да и расположились все трое на одной прямой (строго одной - Масленников) и на почти равном расстоянии друг от друга.

[алекс шаркин]

Да и расположились все трое на одной прямой (строго одной - Масленников) и на почти равном расстоянии друг от друга.

По фотоэкспертизе Прокуратуры вовсе и не на одной.   При этом Зина и Рустем на одной стороне 4ПЛ ,а Игорь на другой. Как это прокурор-криминалист не обратил внимание на единственный х.б. гольф на левой ноге Игоря ,на голую голову и на 300 метров его последнего рывка отчаяния ? Для того ,чтобы раскопать вещи необходимо было для начала сбегать к кедру ?

[totato]

Вот только непонятно почему у одной маска под одеждой, а не на лице и ни у кого руки не защищены от холода? Что делать у палатки если руки отморожены? В зубах нести одежду вниз? Ее ведь даже одеть будет невозможно.

Некоторое пренебрежение мерами личной защиты от мороза и ветра на примере тройки "Склон" действительно наблюдается. Вывод напрашивается один - все трое были заняты решением какой-то более важной задачи, чем личное утепление. Кому-то было хуже, чем им, и скудный ресурс группы был направлен именно туда.

[Grimm]

Для того ,чтобы раскопать вещи необходимо было для начала сбегать к кедру ?

?

Добавлено позже:

Кому-то было хуже, чем им, и скудный ресурс группы был направлен именно туда.

Именно куда? Именно какой? Мы где-то видим, что отрезанне карманы обогравают чьи-то руки или свитер на кисти натянут? Ну у кого руки не защищены. Даже у Тб. Да и маска под одеждой Клм. непонятно что делает. Так что причина незащищенности рук у тройки на склоне в другом.

[totato]

причина незащищенности рук у тройки на склоне в другом.

Вы можете предложить свой вариант, это всегда приветствуется.

Мы где-то видим, что отрезанне карманы обогравают чьи-то руки или свитер на кисти натянут? Ну у кого руки не защищены.

Ну совсем уж защитой конечностей от холода не пренебрегали. На Тибо - валенки, на Золотарёве - бурки, Дубинина себе обмотки сделала. Касательно рук - они всё время чем-то занимались: на Кедре сучья ломали, костёр разводили и поддерживали, пихты срезали. В "самопальных" рукавицах такие работы проводить крайне затруднительно. А вот двое (Кр и Дор) предпринимали неслабые попытки отогреться. Один в костёр ногу и кисть руки совал, а другой - голову. Может и остальные ребята грели руки у костра, хотя бы периодически.

[алекс шаркин]

Так что причина незащищенности рук у тройки на склоне в другом.

В самом простом ,в жёстком дефиците времени и отсутствии всяких условий для упорядочении или перераспределения одежды.Замёрзнуть на склоне, если ещё и отрывать палатку ,было в разы быстрее ,чем находиться у кедра или в лощине. Тройка Склон как раз осталась у палатки на некоторое время ,отчего и погибла ,не сумев достичь места стоянки основной группы. Всё очень подробно смотрите в версии "Брошенный вызов..."

[Grimm]

Вы можете предложить свой вариант, это всегда приветствуется.

Еше раз: ни у кого не зашишены от холода руки. Я считаю, что объяснений этому факту в рамках естественных версий нет.

Добавлено позже:

Всё очень подробно смотрите в версии "Брошенный вызов..."

Нет уж. Лучше вы к нам. Здесь обсуждается другая версия.
Думаете, тройка на склоне спускалась задом наперед? Как им удалось выдержать направление?)
В любом случае, руки ни у кого из туристов не защищены что факт, а это значит, что объяснение картины на перевале, которое делает Иванов как минимум сомнительно. Да и строго одну прямую с примерно равным расстоянием между туристами не надо забывать. Все это вместе какими-то естественными причинами объяснить очень трудно.

[totato]

В любом случае, руки ни у кого из туристов не защищены что факт, а это значит, что объяснение картины на перевале, которое делает Иванов как минимум сомнительно.

Версия Л.Н.Иванова к категории естественных и не относится. Другой вопрос, что в некоторых аспектах она не просто сомнительна, а ошибочна. Вот например:

При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились.

Откуда он это взял? Как можно говорить "аккуратно положили"? Это раздолбанными грудными клетками и черепами на камни и в воду? А Люду даже и не положили, а прислонили. И что это за мужчины их положили, Кривонищенко и Дорошенко? Вот они-то как раз и лежат "аккуратно разложенными", и совершенно логично что без верхней одежды, которая ушла к ещё живым, кому она была совсем не лишней в условиях мороза.

[алекс шаркин]

Нет уж. Лучше вы к нам. Здесь обсуждается другая версия.

Здесь обсуждается не версия ,а НАПРАВЛЕНИЕ движения троих туристов . Поза человека ,спускающего под уклон, и падающего от общего переохлаждения может быть разной ,и уж точно не вниз головой. Поисковики отмечали ,что у Зины было положение не ползущей в гору ,а удерживающейся на спуске. Игорь Дятлов по вашему на спине к палатке полз ,да ещё берёзку обхватывал ? Единственный ,кто возможно пытался лезть верх ,-это Рустик. Есть воспоминание МП Шаравина от 3.02.2012г ,где он указывает на предположения тогдашних поисковиков ,что Зина при спуске упала , повредила о камень позвоночник ,отстала и двое парней пытались её найти. Очень логическое объяснение. Что касается перчаток ,то укажите ,у кого из туристов они вообще имелись ,кроме перчаток в кармане Тибо ?
Автору любой версии ,где тройка Склон якобы поднимается к палатке за вещами ,необходимо ответить следующее.
1 Почему ,спустившись к кедру , тройка прежде чем рвануть обратно наверх ,не произвела никаких манипуляций со своей одеждой ? 2 Почему Игорь как был в одном х.б. носке на левой ноге ,как был без головного убора ,так и ринулся обратно на гору ,пройдя всего 300 м ? 3 Почему тот же Слободин не перераспределил носки между голой ногой ,и ногой в валенке ? У него стельки на груди сохли ,которые можно было в носок засунуть,и шапочка почему то на затылке оказалась. Почитайте у Возрожденного про состояние носков этой тройки ,только у них среди всех необутых отсутствуют следы повреждений.
Всё говорит о том ,что тройка не спускалась к кедру ,не была около костра ,и не было никакого т.н. рывка отчаяния.

[Старый]

По оценке одежды  всё вроде бы логично у Вас.

Зина при спуске упала , повредила о камень позвоночник ,отстала и двое парней пытались её найти...

Зина не "отстала", её догоняли вроде бы по Вашей версии, но вот здесь и вопрос-   Дятлов-то со Слободиным как и почему разделились?

[Grimm]

Это все очень здорово, но, к сожалению, данные СМЭ не вызывают у меня доверия ни в описательной части ни в части выводов. Хотя, возможно, носков это и не касается. По моим представлениям картина на перевале была кем-то или сильно искажена или вообше инсценирована. Пока не будет доказано обратное, я не вижу смысла детально и в одной естественной связке разбирать как истинную так и ложную информацию и строить на этом основании версии.

[totato]

Автору любой версии ,где тройка Склон якобы поднимается к палатке за вещами ,необходимо ответить следующее.
1 Почему ,спустившись к кедру , тройка прежде чем рвануть обратно наверх ,не произвела никаких манипуляций со своей одеждой ? 2 Почему Игорь как был в одном х.б. носке на левой ноге ,как был без головного убора ,так и ринулся обратно на гору ,пройдя всего 300 м ? 3 Почему тот же Слободин не перераспределил носки между голой ногой ,и ногой в валенке ? У него стельки на груди сохли ,которые можно было в носок засунуть,и шапочка почему то на затылке оказалась. Почитайте у Возрожденного про состояние носков этой тройки ,только у них среди всех необутых отсутствуют следы повреждений.

1. После спуска к Кедру к палатке рванула не тройка, а одна Зина. Это вообще могло быть оговорено до подхода к Кедру, что один человек сразу пойдёт назад и попытается принести максимум полезных вещей из палатки. Одежда на тот момент ещё не перераспределялась, и Зина ушла в чём была.
2. А не Зине ли Игорь отдал свою шапку, красную шерстяную? И носков на нём изначально могло быть больше. В глубоком снегу носок с ноги потерять - проще простого.
3. Слободин следил за продвижением Зины к палатке и немедленно рванул к ней на помощь, когда увидел, что она упала и не может идти. В чём был, в том и побежал, не было времени доукомплектоваться.

[Косатый]

В чём был, в том и побежал, не было времени доукомплектоваться.

Вот оно и то! Ну и какой тогда смысл "кубатурить" на ком чьи кальсоны - если Юдин "все на всех определял"?

[Косатый]

?

Добавлено позже:Именно куда? Именно какой? Мы где-то видим, что отрезанне карманы обогравают чьи-то руки или свитер на кисти натянут? Ну у кого руки не защищены. Даже у Тб. Да и маска под одеждой Клм. непонятно что делает. Так что причина незащищенности рук у тройки на склоне в другом.

Причина "незащищенности рук" - тривиальна. Ваш покорный слуга в гЭ.Омске(если верить Вашему профайлу) - вообще без никаких внешних угроз на лыжной прогулке тупо упал вперед на снег... под которым оказалась вода... под снегом... она не замерзла... так было... емнип в марте...

[Старый]

1. После спуска к Кедру к палатке рванула не тройка, а одна Зина...

И что бы она одна там смогла б? И кто б её отпустил-  одну? Мужики были уже неадекватны? Навряд-ли.

Слободин следил за продвижением Зины к палатке...

Вот даже как. Парень грелся у костра, "следил" и всё время Зину видел.

Но вот что трое могли тут же рвануть наверх, понимая что одним ножом ничего не сделают, это возможно, хотя их такое расположение на склоне всё же странно:  вместе были б.

[totato]

И что бы она одна там смогла б? И кто б её отпустил-  одну? Мужики были уже неадекватны? Навряд-ли.

Если исходить из того, что палатка была завалена кубометрами снега, то ваше сомнение более чем уместно. Одному человеку груду снега раскопать весьма проблематично. Но я исхожу из того, что на палатке в момент покидания её группой были те самые 20-30см снега, на уровне которых лежал фонарик. Это некритичный уровень, при котором из палатки можно было достать что угодно. Более того, южная часть вообще устояла, можно было сразу "шуровать" через разрезы.

Далее, от палатки ушли не просто так. У палатки была опасность. Поэтому и пошла одна Зина - вызвалась рискнуть собой. Рисковать тремя - это уже слишком.

И наконец, можно ли уверенно утверждать, что видимость была нулевая? Я не вижу для этого оснований. Я предполагаю, что уже с 3-ей каменной гряды они видели Кедр и шли именно к нему. Второй фонарик оставили как маяк на гряде, поскольку уже тогда планировали, что кто-то вернётся почти сразу за вещами из палатки, нужен был световой ориентир.

[Старый]

... на палатке в момент покидания её группой были те самые 20-30см снега, на уровне которых лежал фонарик.

Немного. Но фонарик лежал на левом скате ближе к выходу, где снега много могло и не быть. А ближе к склону сколько его могло быть?

У палатки была опасность. Поэтому и пошла одна Зина...

Это другое дело, опасность, и тогда тем более кто б отпустил девчонку и одну? Дятлов?

можно ли уверенно утверждать, что видимость была нулевая?..

Нельзя.
Но палатку же заметало, да и к вечеру скорее всего дело шло и сумерки уже были (фонарик оставили, Вы и сказали).
А что оставляли фонарики именно "маяками"? Возможно, на авось и от безысходности.

[totato]

Но фонарик лежал на левом скате ближе к выходу, где снега много могло и не быть. А ближе к склону сколько его могло быть?

Я как-то не уловил в материалах УД, что фонарик лежал именно на левом скате. Можете помочь мне ссылкой?
Сколько на палатке было снега, я своё мнение уже высказал: южный конец - не было ничего, северный конец - 20-30см. То есть что мы видим на снимках от конца февраля, то примерно и было на момент покидания палатки.

тогда тем более кто б отпустил девчонку и одну? Дятлов?

А чем Зина плохой выбор? Сильная, подготовленная, ответственная девушка. Сама вызвалась. Или ей лучше было поручить ветки Кедра ломать диаметром 6-8см?

[алекс шаркин]

  Не могли они видеть ночью никакого кедра ,они даже и не думали об этом ,пока не упёрлись на него в лесу. Посмотрите ,там в округе ещё несколько подобных. И что такое-опасность ?Называйте конкретно. Не понятно совершенно ,зачем ,чтобы забрать легко доступные (по вашему ) вещи ,надо было сначала уйти в лес , а оттуда отправить обратно одну девушку ?  Фонарик на третьей гряде оставила (возможно )включённым первая ,основная группа, чтобы дать ориентир для остающихся наверху, хотя с трудом верится в эффективность подобного приёма.  На всём протяжении склона и лощины поисковиками весной не было обнаружено ни одной утерянной дятловцами вещи ,да и как можно потерять верхний шерстяной носок при оставшемся на месте нижнем гольфе.  Красная шапочка однозначно принадлежала Колмогоровой ,а не Дятлову (его синяя с бел. полосками осталась в палатке ), при этом самая верхняя шапка была на завязочках.Ни какого наблюдения с места кедра в ночи быть не могло, а вот разведённый костёр мог вполне служить ориентиром для тех ,кто оставался наверху или просто потерялся в пути.

[Старый]

Сколько на палатке было снега...

Там же склон.
Снег не лёг на палатке ровным тонким слоем иначе и раскопали бы.
Какая-то часть всё же дополнительно обвалилась на уже лежащую палатку после того как выбрались. Это возможно.

[totato]

Не могли они видеть ночью никакого кедра ,они даже и не думали об этом ,пока не упёрлись на него в лесу. Посмотрите ,там в округе ещё несколько подобных.

Откуда вы это знаете, что не могли видеть? Шаравин с Коптеловым почему-то сразу выделили данный Кедр среди всех остальных и пошли 27 февраля именно к нему, а не к прочим кедрам. Значит, что-то в нём было особенное.

Старый
Так на приведённой вами схеме фонарик обозначен на правом, а не на левом скате. Почему же вы говорите - на левом?

[Старый]

... разведённый костёр мог вполне служить ориентиром для тех ,кто оставался наверху или просто потерялся в пути.

А разделяясь у палатки все были так уверены что задержавшиеся точно увидят костер и любого места долины и не потеряются?
И что первые ушедшие разведут костер через 15-20 минут после начала спуска?
Или задержавшиеся должны ждать когда им зажгут этот "маяк"?

Добавлено позже:

Так на приведённой вами схеме фонарик обозначен на правом, а не на левом скате.

Это левый скат палатки (с порезами), они не меняются от того как на палатку смотришь.

[totato]

Это левый скат палатки (с порезами), они не меняются от того как на палатку смотришь.

Он будет левым, если на палатку смотреть с тыльного конца, где была проделана дырка для печной трубы. Я же считаю основным торец, где в палатке был вход, и беру право-лево оттуда. Но это неважно. Главное, что фонарик лежал на скате, ближнем к спуску. На мой взгляд, туда в момент аварии насыпало не более 20-30см, посему в палатке никто серьёзно травмирован не был.

[алекс шаркин]

А разделяясь у палатки все были так уверены что задержавшиеся точно увидят костер и любого места долины и не потеряются?
И что первые ушедшие разведут костер через 15-20 минут после начала спуска?
Или задержавшиеся должны ждать когда им зажгут этот "маяк"?

Я вроде бы уже в своей теме объяснял.Не было у них возможности разрабатывать план дальнейших действий в мелких деталях .Ребята действовали интуитивно, типа : " Мы пойдём вниз лощиной ,в лесу разведём костёр. Если что ,ориентируйтесь на него. " 

Тотато.
  Шаравин разглядывал этот кедр в хорошую ясную погоду утром 27 го ,когда ими накануне стало ясно ,что дятловцы ушли именно туда ,по лощине вниз.
А 26 го никому ,ни СиШ ,ни ночью дятловцам именно до этого кедра ,ни какого дела не было.То есть выбор именно этого высокого дерева абсолютно случаен ,но выбрать возвышенное место около устья 1 ручья бедствующие туристы могли  вполне осознанно.А иначе зачем было забираться столь высоко ?

[Старый]

... туда в момент аварии насыпало не более 20-30см, посему в палатке никто серьёзно травмирован не был.

Да, там был минимум, возможно, а ближе к заднему торцу и на правом скате должно было быть побольше.
Но никто не пострадал.

[totato]

То есть выбор именно этого высокого дерева абсолютно случаен

Случаен выбор или нет, могут знать только те, кто этот выбор сделал в ночь на 2 февраля. Я не могу утверждать, а всего лишь допускаю, что они могли  разглядеть Кедр с 3-ей гряды и пойти именно к нему. Если посмотреть на схему Масленникова (лист УД 79), то в точке обнаружения второго фонарика наблюдается "перелом" маршрута отхода группы. Если бы после 3-ей гряды они продолжали идти в неизменном направлении, то к Кедру бы не пришли. Но они берут точное направление на Кедр, если считать, что тройка возвращалась от Кедра по следам группы. Значит, могли его видеть. Если Шаравин разглядел его днём с расстояния 2км, они могли увидеть ночью с расстояния в 1км. Есть люди, у кого зрение как у кошки. 

[алекс шаркин]

Случаен выбор или нет, могут знать только те, кто этот выбор сделал в ночь на 2 февраля.

Ну ,хорошо ,пусть по вашему не случаен. Тогда обстоятельно объясните ,зачем им был нужен именно тот кедр, задержаться около которого долго им всё равно не удалось ?