Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=SagaNoren link=msg=1346113 date=1637217599]
Вот это самое интересное: они (родители) только с 20-ого раза вызвались? До этого утешали его: «ну погоди, авось воскреснет»?[/quote]Этот  момент уже выяснили: яму родители копали, а у АЛ терпежу не было, он и названивал: "Ну чё, готово уже?"

[idemidov]

Вы хотите сказать, что если, например, дезориентированному человеку вызвать скорую на улице, его не заберут в больницу и не будут оказывать лечение без паспорта?
Или, например, НС на улице, но документов с собой нет?

Сообщат родственникам, если их установить не удается, сообщат в госорганы разумеется.  А если пропавший в розыске?

И потом если она планово не попадая на камеры уехала чтобы лечь в клинику, чтобы провести аферу, как она оказалась дезориентирована посреди улицы?

Добавлено позже:

Даже в обычную государственную клинику положат без паспорта в 2021, если паспорт утерян или отсутствует по иным причинам, а помощь требуется и срочно

Срочно кладут это на 4 месяца держат?
Если паспорт утерян, извещается полиция, она выдает временную справку и изготавливает новый. И делает его гораздо быстрее 4 месяцев.

[SagaNoren]

В панике и не такое число звонков можно сделать. Можно и 100.
А откуда паника до приезда родителей, если они где-то в 15-30 приехали, а он решил что она пропала в 17-30 - 18-00.

Хорошо. Хотя бы примерно попробуйте нафантазировать, о чем можно было 20 раз звонить и говорить.

[[email protected]]

В панике и не такое число звонков можно сделать. Можно и 100.
А откуда паника до приезда родителей, если они где-то в 15-30 приехали, а он решил что она пропала в 17-30 - 18-00.

В какое время был первый звонок и кому из родителей?

[Толмач]

Срочно кладут это на 4 месяца держат?
Если паспорт утерян, извещается полиция, она выдает временную справку и изготавливает новый. И делает его гораздо быстрее 4 месяцев.

Есть случаи, когда и шесть месяцев пациента будут держать, и год, и это будет совершенно законно. Можно изучить, например, закон об оказании психиатрической помощи в РФ. Как действует полиция, когда к ней обращаются граждане, утерявшие паспорт, я тоже в курсе.

[Slawa]

Ну придумайте уж,зачем эти фотографии ей были нужны. :-) Одной фантазией будет больше. :-)

Дело а том,что следствие опрашивало соседку.И если ее попросил сделать фотки АЛ,а она этот факт скрыла ,и сказала что делала их по собственному желанию,то получается она тоже сообщница .Число посвященных в преступление множится!

[idemidov]

Есть случаи, когда и шесть месяцев пациента будут держать, и год, и это будет совершенно законно. Можно изучить, например, закон об оказании психиатрической помощи в РФ. Как действует полиция, когда к ней обращаются граждане, утерявшие паспорт, я тоже в курсе.

А может она преступница беглая? Это получается способ для беглых преступников. Приходишь в больницу, мол дезориентирован,  паспорт потерял, всё - фамилию не спрашивают, держат годами в больнице, кормят, тепло, сухо. В полицию не сообщают, родичей не ищут, паспорт не делают.

[Наталья КВ]

Угу. Что за клиника такая в 2021 году, куда кладут без паспорта? Сейчас по паспорту уже почти все, включая междугородные автобусы и дальние Ласточки. А тут клиника на 4 месяца и без паспорта.

Мало того, что бес паспорта. Вся страна на ушах стоит 4-й месяц по поводу пропавшей Елены, а медики такой клиники упорно скрывают факт нахождения у них исчезнувшей

[sunnyapple]

Сообщат родственникам, если их установить не удается, сообщат в госорганы разумеется.  А если пропавший в розыске?

И потом если она планово не попадая на камеры уехала чтобы лечь в клинику, чтобы провести аферу, как она оказалась дезориентирована посреди улицы?

Я уже приносила ссылку, как иногда бывает. Татьяна Бородина пропала в Воронежской области, сын нашёл ее в больнице Московской области, благодаря неравнодушным людям. Из-за опухоли головного мозга у неё были провалы в памяти (прошу прощения, я не медик, пишу обывательским языком), но в момент просветления она вспомнила, как зовут сына, и попросила дочь соседки по палате поискать его в соц сетях. Конечно, ее искали, но никто и подумать не мог, что она уехала в другой регион.

Сериал «Вернувшиеся», 3 сезон 10 серия https://tv3.ru/video/vernuvshiesya-3-sezon-10-vypusk

Кстати, полиция всегда рассматривает криминальные версии в первую очередь.
В этом сериале частенько рассказывают родственники потеряшек, что на них напирала полиция, мол, а не вы ли, родственники, сами причастны

[Varnasha]

Про паспорт. Вспоминается одна из мамочек стопкиднеппинга, у которой было обнаружено 5 (пять!) паспортов. И осудили в результате не её, а ее мужа, т.к. его так шантажировали, что пришлось ему себя оговорить.

[idemidov]

Хорошо. Хотя бы примерно попробуйте нафантазировать, о чем можно было 20 раз звонить и говорить

Фантазировать что он говорил, я не буду.
Но я бы звонил 20 раз подряд маме, если бы паниковал, думал что произошла какая-то беда, надо срочно кого-то спасать, счёт идёт на часы.
А тут родители приехали в 15-30, а беду он около 17-30 почувствовал. Не сходится.

[rosalie]

Оффтоп (текст не по теме)

Лошагин свою жену спокойно в руках вынес (пластиковый контейнер)

Возможно, я не со всеми видео знакома, но на том, которое по инету гуляет, где он от лифта несет контейнер прозрачный самла 120, там нет трупа, контейнер заполнен на 1/3 только, труп бы занял больше места. Т.е. имхо только в непрозрачном чем-то он ее мог вынести.

[Толмач]

А может она преступница беглая? Это получается способ для беглых преступников. Приходишь в больницу, мол дезориентирован,  паспорт потерял, всё - фамилию не спрашивают, держат годами в больнице, кормят, тепло, сухо. В полицию не сообщают, родичей не ищут, паспорт не делают.

Попробуйте в случае нужды. Но если читали "Золотого теленка" Ильфа и Петрова, то знаете, какие могут проблемы, если Вы того... не соответствуете статусу учреждения.
Вы сначала сомневались, что без паспорта вообще возьмут в мед. учреждение, потом, что будут держать 4 месяца. В реальности есть обстоятельства, при которых и возьмут, и держать будут. В государственных клиниках.

Есть еще и закрытые частные клиники, где всё вопрос договоренности и цены. Это более надежный вариант для беглых преступников.

[Наталья КВ]

предположение, что муж решил разобрать балкон и вывезти хлам, в том числе автомобильный, в гараж - это признак преступления.

Да не просто то, что он решил разобрать и вывезти. А что именно вывезти и когда именно это делать - вот это (если таки действительно применять критическое мышление)) наводит на определенные мысли.

[SagaNoren]

Сериал «Вернувшиеся», 3 сезон 10 серия https://tv3.ru/video/vernuvshiesya-3-sezon-10-vypusk

Тот же сериал Вернувшиеся 10 выпуск (во второй половине серии):
https://m.youtube.com/watch?v=mJIJAV9oGXE
Про пропавшего преподавателя. Все близкие твердили, что у него всё хорошо, он ничего не мог сам пропасть.
А итог:
https://kostroma.today/news/propavshego-polgoda-nazad-moskovskogo-prepodavatelya-nashli-mertvym-pod-kostromoj/amp/

[idemidov]

без паспорта вообще возьмут в мед. учреждение, потом, что будут держать 4 месяца. В реальности есть обстоятельства, при которых и возьмут, и держать будут. В государственных клиниках.

В полицию сообщат.

[SagaNoren]

Фантазировать что он говорил, я не буду.

А зря. Потому что это сложно нафантазировать

Добавлено позже:

Но я бы звонил 20 раз подряд маме, если бы паниковал, думал что произошла какая-то беда, надо срочно кого-то спасать, счёт идёт на часы

Так здесь спасать по Вашему уже было некого

[idemidov]

Есть еще и закрытые частные клиники, где всё вопрос договоренности и цены. Это более надежный вариант для беглых преступников.

Вы все время исходите из того что теоретически может быть. А теоретически может быть что угодно. Может она теоретически находиться в Гаване, столице Кубы? Теоретически может, случаи на бегства на Кубу бывали (Тесак), а докажите, что это не так. А может она теоретически находиться в Монтевидео, столице Уругвая? Теоретически может, а докажите что это не так.

Я же исхожу не из того что теоретически возможно (что угодно), а из картины пропажи 25 июля.

[rosalie]

Про пропавшего преподавателя. Все близкие твердили, что у него всё хорошо, он ничего не мог сам пропасть.
А итог:

"Волонтеры отряда «Лиза Алерт» установили, что на имя Юрия Мантрова был куплен билет на автобус"
У ЕЛ не было паспорта с собой, а если бы и был куплен билет, то уже выяснили бы. По вокзалам ездили в тот же день. Попала бы и на камеры, и запомнить кто-нибудь мог.

[idemidov]

Так здесь спасать по Вашему уже было некого

Было кого. Допустим, АЛ и надо было спасать. И счёт шел на часы.

[rosalie]

В полицию сообщат.

И в Лизу Алерт. У них очень много случаев рассказано на страничке о том, как нашли родственников в таких ситуациях.

[Наталья КВ]

Было кого. Допустим, АЛ и надо было спасать. И счёт шел на часы.

С языка сняли...)))

[Толмач]

В полицию сообщат.

Да, государственные клиники для беглых преступников не вариант, если нет запасного паспорта. Действительно больных возьмут и без паспорта, в полицию сообщат, но не факт, что полиция установит личность беспаспортного больного.

[BigCityLife]

https://www.youtube.com/watch?v=getwDIFSQNY#

Согласна с Гр. Кадетом на 100%. Можно посмотреть с 2:09, там вся суть.

[SagaNoren]

"Волонтеры отряда «Лиза Алерт» установили, что на имя Юрия Мантрова был куплен билет на автобус"
У ЕЛ не было паспорта с собой, а если бы и был куплен билет, то уже выяснили бы. По вокзалам ездили в тот же день. Попала бы и на камеры, и запомнить кто-нибудь мог.

Я привела пример того, что родственники и знакомые не могли даже предположить, что он мог с собой что-то сделать. А в итоге с большой вероятностью он сам поехал и утопился.

А про Елену, если вернуться говорить, то я уже писала о том, что из Рязани в сторону Москвы доехать можно на электричке без документов и банковских карт.

[rosalie]

А про Елену, если вернуться говорить, то я уже писала о том, что из Рязани в сторону Москвы доехать можно на электричке без документов и банковских карт.

В Белоомуте ее искали. Доехала бы она до Коломны или до Москвы и самоубилась, тоже бы уже нашли. Было лето, грибники в лесочках, гуляющие в парках, отдыхающие на пляжах, рыбаки.

[Толмач]

Вы все время исходите из того что теоретически может быть.

Нет. Это Вы исходите из теории и собственного воображения , и всё, что в них не укладывается, считаете "ложью" или в лучшем случае "фантазией". Например, вопрошаете: в какую такую клинику возьмут без паспорта в 2021? А мне известны конкретные факты, когда брали без паспорта и в 2020, и в 2021. Но это неважно. Возьмут в любую государственую, если не захотят нарушать закон.

[SagaNoren]

В Белоомуте ее искали. Доехала бы она до Коломны или до Москвы и самоубилась, тоже бы уже нашли. Было лето, грибники в лесочках, гуляющие в парках, отдыхающие на пляжах, рыбаки.

По дороге на Москву есть множество станций, на которых можно выйти

Добавлено позже:

Было кого. Допустим, АЛ и надо было спасать. И счёт шел на часы.

О чем были эти 20 разговоров? Или, главное, цифра внушительная, а про остальное можно и не рассуждать?

[idemidov]

По дороге на Москву есть множество станций, на которых можно выйти

А ещё на станциях есть камеры. Пропавшую Елену Самило камера фиксировала на станции.

Добавлено позже:

О чем были эти 20 разговоров?

Я же сказал - паника, кое-кого (не буду уточнять кого) надо срочно спасать, счёт идёт на часы.
Или вы хотите чтобы я дословно реплики сообщил? Это мне неизвестно.

[SagaNoren]

А ещё на станциях есть камеры. Пропавшую Елену Самило камера фиксировала на станции.

Добавлено позже:Я же сказал - паника, кое-кого (не буду уточнять кого) надо срочно спасать, счёт идёт на часы.
Или вы хотите чтобы я дословно реплики сообщил? Это мне неизвестно.

А смотрел ли кто камеры на станции Лагерное, откуда как раз и можно спокойно уехать без документов и карт?