Опровержение выводов судмедэксперта Туманова

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Иван Иванов, "безоболочечный", а не "безоболочковый" - ухо режет)).

[Helga]

и подумайте -  почему большие нижние ребра не пострадали.

Зря хамите,
даже самый тугой уже понял, что как раз у меня - объяснение этому - есть.  И  именно я и настаиваю на рассмотрении этого вопроса.

Кстати сказать -  это совершенно бездарный подход - от травм конструировать события (предметы, силы... и пыр и дыр). Попробуйте наоборот - сконструировать событие при котором травмы получаются как следствие этого события и все остальные факты укладываются точно и последовательно ("последовательно" - важно) в это событие и являются его следствием.

Ну, извините.
Травмы -это следы произошедшего, оставшиеся на телах.  Есть следы, оставшиеся на предметах и на местности.
 И я уж как могу, конструирую из всего этого событие/ события.
 А то, что предлагаете вы -называется "сову натягивать на глобус". У нас на форуме -множество версий построенных по ЭТОМУ принципу.

Никаких проблем с обьяснением  трещины лопатки у Семена нет, ровно так же, как нет никаких проблем с обьяснением симметричного перелома верхних ребер у того же Семена и Люды. Обратите, пожалуйста, внимание что именно находится за поломанными ребрами в организме и подумайте

Попробуйте просто, своими словами ОБЪЯСНИТЬ иной, нежели у меня вариант травмирования (удар предметом ограниченной плоскости, нанесённый  под острым углом по телам лежащим на твёрдой опоре.)

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Зря хамите,

Это не хамство, это стандартный семинарский полемический тон. Но вы к этому, по-видимому, не привыкли. Извините, увлекся.
На остальное сделаю попытку ответить позже, прям вот .. сейчас - нет времени.
С уважением.

[Sagitario]

Попробуйте просто, своими словами ОБЪЯСНИТЬ иной, нежели у меня вариант травмирования (удар предметом ограниченной плоскости, нанесённый  под острым углом по телам лежащим на твёрдой опоре.)

Что мы имеем? Разгибательные переломы (скорее всего - прямые) по окологрудинной и среднеключичной линиям, и однозначно конструкционные, сгибательные - по подмышечным.
Ударом под острым углом, сударыня, такие переломы не учинит даже аэросупостат.   Только по нормали (или около того) к фронтальной плоскости ГК  они могли быть нанесены. И никак по другому.
Спросите хоть у самого Туманова - последний жуб даю, что подтвердит.

Удар по касательной, к тому же, сгреб бы стоя́щую палатку и оттащил её хотя бы на пару метров в сторону.
Вам это надо?

[НифНафНуф]

Юры разделись сами до своей смерти и никто с их трупов одежду не срезал и не снимал.  Почему разделись?

Учитывая обожжённую ногу Ю.К., часть одежды могла быть подвержена огню и её "убрали".

Но потом, все-таки, был ( очень интересный)... и был причиной гибели группы.
Посмотрите на их позы (вернее позы трупов... всех)  - так люди, находясь в сознании, от холода не умирают.

И что это за взрыв? И как связан взрыв с позами трупов? В т.ч. Дятлова, Колмогоровой, Слободина?  Я так понял, Дятлов и К нашли некий объект (осветительную бомбу Ракитина) и стали его ковырять палочкой, а она и бумкнула?

Добавлено позже:

Попробуйте просто, своими словами ОБЪЯСНИТЬ иной,

Насчёт острого угла не есть реализм.
 А иной проходит с брёвнышками. Трупы хранились в помещении какое-то время. Лес -лесорубы-посёлок-река-лесосплав-брёвна. Такая цепочка. Завалить трупы брёвнами до весны "на свежем воздухе" , вот и нагрузка.

[Дед мазая]

Я так понял, Дятлов и К нашли некий объект (осветительную бомбу Ракитина) и стали его ковырять палочкой, а она и бумкнула?

У Вас устаревшие сведения. Вот из нового...

Никогда до данного момента не предлагалась идея дистанционно управляемого боеприпаса.
 ДУБ.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=39&tema=261&start=80#reply_355
Подрыв которого и мог спровоцировать схождение лавины на лавиноопасном согласно карте лавиноопасности СССР склоне ХЧ.

ДУБ там был...

Добавил:
Процитированное мною от Уважаемого ЯНЕЖ-а не его цитата, а цитата из ссылки, которую нам любезно предоставил Уважаемый ЯНЕЖ...

[НифНафНуф]

ДУБ там был...

И цепь златая на дубе том?
Студент и бомбы были совместимы в начале 20 века. При советской власти можно было присесть за такие штуки годков этак... навсегда. И этим занимались специальные подразделения. Лавиноопасный склон 1079 есть бред. Если ракета-бомба не идёт к Дятлову, то Дятлов идёт к бомбе.

[Helga]

Только по нормали (или около того) к фронтальной плоскости ГК

"или около того" -  тоже острый угол, сударь.    Похоже вы все считаете, что острый угол не более 45^о
 Любой удар кроме  чисто-касательного к грудной клетке. И, замечу в скобках, фронтальная плоскость грудной клетки - это чисто ваша выдумка.  "Грудная клетка цилиндрической формы" - это цитата из акта СМЭ.
Понятно, что форма ГК не чистый конус или чистый цилиндр,

но "фронтальной "плоскости" там точно нет. Любая нормаль к любому ребру в любой точке не будет параллельна любой другой нормали. Чтоб было понятно: если построить эти нормали, то получится что-то вроде ёжика с торчащими колючками.

А иной проходит с брёвнышками.

да.  Это вариант Игоря Павлова, s777.
Но, должна заметить -  брёвнышки, как правило, бывают потолще и, соответственно "полоса" на телах будет пошире. Кроме того, кедры, падая - ВСЕГДА при опрокидывании образуют т  н выворотень, который не даст стволу ("брёвнышку") упасть на землю. На землю упадёт пышная кедровая крона.

Трупы хранились в помещении какое-то время.

Полностью согласна!
 и это отражено в моей версии (а также и у s777)
Надо признать, что сей вопрос тоже начисто игнорируется и Тумановым и остальными собеседниками.

[Sagitario]

около того" -  тоже острый угол

Это, сударыня, есть формализЬм. Все же (включая и Вас) понимают, шо Вы таки имели ввиду угол меньше 45° по отношению к телу лежащему в горизонтали.
А угол «около» нормали может быть и больше 90 и тогда он уже будет точно тупой. Даже и с точки зрения формализьму.

Цилиндрической формой ГК в те дремучие времена  называлось видимо то, что сейчас именуется гиперстенической формой.
Другие формы тоже как нибудь по другому назывались. У Колеватова, например - прямоугольная.

Про «ёжика» понятно, но под фронтальностью и нормалью имелось виду положение вектора силы по отношению к телу в целом, а не к каждому ребру в отдельности.
Передне-заднее (или задне-переднее) направление воздействия еще называется сагиттальным (как и плоскость параллельная этому направлению), но это тоже формализьм.

А вот почему Туманов и собеседники не должны игнорировать чьи-то фантазии - не понял.

[Helga]

Это, сударыня, есть формализЬм. Все же (включая и Вас) понимают, шо Вы таки имели ввиду угол меньше 45° по отношению к телу лежащему в горизонтали.

А угол «около» нормали может быть и больше 90 и тогда он уже будет точно тупой. Даже и с точки зрения формализьму.

Я непонятно пояснила?
 Тогда просто посмотрим:



Добавлено позже:

Цилиндрической формой ГК в те дремучие времена  называлось

что есть в Актах, то и используем



Добавлено позже:

А вот почему Туманов и собеседники не должны игнорировать чьи-то фантазии

Состояние тел -не фантазии.

 Так вот, состояние тел четвёрки никак не соответствует ситуации "сохранения тел в сугробе или в воде".
 Оно куда больше похоже на сохранение долгое время в холодном сухом помещении.

[Sagitario]

Я непонятно пояснила?
 Тогда просто посмотрим:

При возлежании на спине окологрудинная линия расположена  горизонтально и смотрит вверх. Чтобы организовать разгибательный перелом по этой линии нужно врезать по ГК попендикулярно ей, или близко к тому. Точка.
Вот ежели аэросупостат наехал на палатку под острым углом к горизонту, а Золотарёв лежал на левом боку, то с ним-то может всё и сойдёццо, но с Людой опеть нет, потому как у нее переломы и справа и слева.

состояние тел четвёрки никак не соответствует ситуации "сохранения тел в сугробе или в воде".
 Оно куда больше похоже на сохранение долгое время в холодном сухом помещении.

Или размораживанию тел проведенному при температуре намного выше рекомендуемых 20°С.  В чем можно не сомневаться, ибо разморозить оледеневший труп человека за сутки, при 20° вряд ли возможно.

[НифНафНуф]

Кроме того, кедры, падая - ВСЕГДА при опрокидывании образуют т  н выворотень, который не даст стволу ("брёвнышку") упасть на землю. На землю упадёт пышная кедровая крона.

А почему обязательно падая? Брёвнышки образовались ранее, когда бригада лесорубов попилила лес и хранились брёвна где-нить возле реки + всякие заброшенные ветхие строения. Зимой копать землицу тяжко, почему бы не припрятать тела "под" брёвнышками? Тем более, ряд  исследователей склоняется к мысли что на пути ГД был посёлок или некое поселение, а может и просто домик.

что сей вопрос тоже начисто игнорируется и Тумановым и остальными собеседниками.

Туманов не заметил венозную сеть?

[Helga]

Туманов не заметил венозную сеть?

Я про другое. Про

Разворачиваемый текст

Глазные яблоки далеко запали в глазницы.
 и вообще о том, что у четвёрки усохшие напрочь лица

  Сравните с лицами пятёрки - у тех никакого усыхания глазных яблок  и т д
за месяц не произошло, а четвёрка выглядит так, словно тела сперва сохли на воздухе месяца три, а потом попали в воду на 2 недели.

Добавлено позже:

При возлежании на спине окологрудинная линия расположена  горизонтально и смотрит вверх. Чтобы организовать разгибательный перелом по этой линии нужно врезать по ГК попендикулярно ей, или близко к тому. Точка.

обнаружен множественный двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии. В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы.

[Влас]

Я про другое. Про
 Разворачиваемый текст
Глазные яблоки далеко запали в глазницы.
 и вообще о том, что у четвёрки усохшие напрочь лица
  Сравните с лицами пятёрки - у тех никакого усыхания глазных яблок  и т д
за месяц не произошло, а четвёрка выглядит так, словно тела сперва сохли на воздухе месяца три, а потом попали в воду на 2 недели.

и

Но, для этого следы должны превратиться в столбики,
т е  сначала окружающий их более рыхлый снег должен быть выдут. А на это нужно время!
То есть будет наблюдаться некий временной лаг между образованием следов-вмятин, их превращением в следы-столбики и затем -их оплавлением.

Вас приятно читать как исследователя, Хельга, и, полгагаю, не следует  мешать и спорить с вами по мелочам. Есть надежда, что вы сами и самостоятельно подойдете к реальному обьяснению происшествия (тех же поломанных ребер).  Для этого надо немногое - отбросить все что вам прежде показалось, почудилось, и влезло в ваше сознание (не без помощи посторонних) ... стало якорем на пути к истине.
Искренне желаю вам удачи.

[bestiarys]

Позвольте вмешаться в вашу дискуссию со своими размышлениями.

В нормальном, не деформированном, состоянии свод грудной клетки должен иметь геометрию абриса не ниже, чем обозначена белой линией, а скорее всего, выше.
Иэ этого и надо исходить.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Механизм разрушение реберного свода грудной клетки
при воздействии давящего усилия справа-сверху будет выглядеть следующим образом:
(необходимо понимать, что до тех пор, пока не будут исчерпаны возможности упругой деформации реберного свода/ребра и не произойдет тотальное разрушение всей конструкции свода, существенная деформация/разрушение конструкции опорной поверхности (спины) маловероятна)
_{*картинка кликабельна}

Формообразующий след бревна, приведщий к разрушению реберного свода грудной клетки отлично виден на фотоизображениях из морга, как на теле С.Золотарева, так и на теле л. Дубининой. Расположение этого следа совпадает с направлением и прогнозируемым действием бревна, при его поперечном давящем воздействии.
Объем и характер повреждений это также подтверждает.
 _{* картинка кликабельна}

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Единственный известный механизм в тех краях, который может нанести повреждения известные нам из актов СМЭ и отчета об эксгумации останков Золотарева, это ловушка медвежья кулёма являющаяся конструктивной разновидностью опадного самолова. Как известно, при одинаковой твердости пуансона и опоры, объем локальных повреждений объекта больше со стороны активного пуансона, т.е. в рассматриваемом случае усилие было приложено с фронтальной стороны туловища, а значит попали они между бревнами (порожком(2) и гнетом(1) нагруженном утяжелителями (3)) ловушки кулёма, вдвоем в положении "на спине", то есть ну никак не самостоятельно и не случайно. А вот как именно они в ней оказались и почему это произошло те эксперты сказать точно не смогут.

https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.1350

Жертва случайно попавшая в ловушку-кулему подвергается физическому воздействию с кинетической энергией равной весу гнета умноженному на квадрат скорости и пополам. То есть это удар, причем этот удар приходится непосредственно по позвоночнику. Напротив, телам Золотарева и Дубининой были нанесены повреждения путем сдавления с контролем прилагаемого усилия направленного с фронтальной стороны туловища. Просто вес гнета с утяжелителями (около 500 кг) достаточен для нанесения, путем сдавления, указанных в акте и наблюдаемых на фото повреждений.

[Helga]

Формообразующий след бревна, приведщий к разрушению реберного свода грудной клетки отлично виден на фотоизображениях из морга, как на теле С.Золотарева, так и на теле л. Дубининой. Расположение этого следа совпадает с направлением и прогнозируемым действием бревна, при его поперечном давящем воздействии.
Объем и характер повреждений это также подтверждает.

хорошая идея,  и её собственно говоря, развил s777, правда он не предлагал ловушку, у него другая версия..
Но - у меня вопрос:
есть какие-то свидетельства того, что пострадавшие продолжали находиться под грузом и погибли под ним от удушья?
 И - второй: какие размеры у бревна? - потому, как мне кажется, что для медведя будет недостаточно того, что оставило след на телах...

 Ну и 

[Sagitario]

Это в лучшем случае - наивная идея.
«Формообразующий след» на самом деле образован не формой бревна, а фактом «извлечения органокомплекса из брюшной и грудной полости» трупа - участок где ребра были сломаны, естественным образом прогнулся и просел в образовавшуюся пустоту.
В первой части Акта СМИ (Наружный осмотр) совершенно русскими буквами написано: 

Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки

[bestiarys]

Это в лучшем случае - наивная идея.
«Формообразующий след» на самом деле образован не формой бревна, а фактом «извлечения органокомплекса из брюшной и грудной полости» трупа - участок где ребра были сломаны, естественным образом прогнулся и просел в образовавшуюся пустоту.

О степени "наивности" идеи мы можем с Вами поговорить. Что касается формообразующего влияния органокомплекса, то конструкцию свода грудной клетки образуют не только ребра, но и мышцы, а отнюдь не легкие. В случае если бы имел место просто флотирующий перелом без нарушения геометрии реберного свода, то мышцы и сухожия удерживали бы даже сломанные ребра в геометрически правильной позиции, а не прогнулись. Это очевидно, поскольку отломок ребра сам представляет собой арку, а несколько соседних отломков - арочный свод. Поэтому прогнуться подобным образом он никак не может.

Добавлено позже:

В первой части Акта СМИ (Наружный осмотр) совершенно русскими буквами написано:

Там много чего "русскими буквами написано", Возрожденный был очень осторожен в формулировках. Буква "Г.С" например, которых нет в принципе на фотоизображении.

По размерам:
Диаметр бревна как правило находится в интервале от 24...36 см. Возьмем 30 см.
В результате пропорционального расчета длина бревна будет 711см
Если бревно было из лиственницы, то его вес будет составлять примерно 225-250 кг. Для человека этого достаточно, для медведя маловато. Поэтому на медведя ставили дополнительные бревна-утяжелители. На фотографии они присутствуют. Таком образом суммарное усилие можно довести до 500-750 кг.
См. картинку:


Это изображение слопца на медведя помещено в статье Рудь А.А.Сведения о медвежьем промысле в Сургутстком районе - 2007
На  мансийском языке такой слопец носит название "няль".
Не исключено, что либо бревно остановится в положении на двух опорах (две грудные клетки), тогда опорная часть бревна может оторваться от основания и лечь на две опоры. Либо, что вероятней, его просто остановят при достижении требуемого результата - перелома ребер с правой стороны грудной клетки.
На 1/3. И только в том случае, если данный угол будет достигнут, что маловероятно, поскольку процесс проходил под контролем.
Целью было не раздавить грудную клетку, а сломать ребра с травой стороны. Поэтому повреждения реберного свода С.А.Золотарева отличаются по локализации переломов от аналогичного у Л.Дубининой.

[Sagitario]

В случае если бы имел место просто флотирующий перелом без нарушения геометрии реберного свода, то мышцы и сухожия удерживали бы даже сломанные ребра в геометрически правильной позиции,

А вот это называется словоблудием.
Что там еще может быть кроме флотирующего перелома?
Ваше «бревно» мышцы растянуло, реберные дуги выпрямило, и легкие выдавило что ли?
И это при том что...

Целью было не раздавить грудную клетку, а сломать ребра с травой стороны

Вообще слово «наивность» можно отнести к случаю 777, а к Вашему случаю больше применимы слова типа «наперсточничество», так что вот о нем и можно было бы поговорить, если бы не было модераторов.

[bestiarys]

Но - у меня вопрос:
есть какие-то свидетельства того, что пострадавшие продолжали находиться под грузом и погибли под ним от удушья?

Есть факты дающие основания говорить, что травмы прижизненные, тяжелые, приведшие к летальному исходу.

(УД, л.356)
"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
...
 Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см..
...
Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета. В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. "

То есть, гемоторакс, ушиб сердца с кровоизлиянием и диффузным пропитыванием  сердечной мышцы, легкие с обильно стекающей кровянистой жидкостью, 100 мл тёмно-красной слизистой массы в желудке (возможно сглагывание крови???).

(УД, л.350)
"АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
...
Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 15 см 3 мутноватой, янтарного цвета жидкости. Сердце размером 13 х 10 х 6 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии несколько утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен."

То есть,  как минимум гемоторакс, легкие с обильно стекающей кровянистой жидкостью.

(УД, л.383)
Протокол допроса эксперта Б.А.Возрожденного.

"Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди."

Кстати, к слову. А об обширной ножевой ране  сердца это к чему Возрожденный сказал?

Добавлено позже:

А вот это называется словоблудием.
 к Вашему случаю больше применимы слова типа «наперсточничество», так что вот о нем и можно было бы поговорить, если бы не было модераторов.

По существу, как я понимаю, возражений нет? И не может быть в принципе.

Свод грудной клетки представляет собой статически неопределимую пространственную конструкцию, образованную криволинейными стойками переменного профиля и сечения. Чтобы вызвать визуально различимое нарушение его геометрии необходимо произвести воздействие, нарушающее не только целостность конструкции (перелом ребер), но и изменить их положение пространственно (вдавить). Иначе целостность будет сохраняться визуально.

Что там еще может быть кроме флотирующего перелома?
Ваше «бревно» мышцы растянуло, реберные дуги выпрямило, и легкие выдавило что ли?

Реберная дуга как минимум сместится от своего анатомически правильного положения.
Легкие ничего "держать" не могут, особенно учитывая, что они разрушены, ведь по какой-то причине с них обильно стекает пенистая кровянистая жидкость.

[Sagitario]

По существу, как я понимаю, возражений нет? И не может быть в принципе.

А вот это что?

Ваше «бревно» мышцы растянуло, реберные дуги выпрямило, и легкие выдавило что ли? И это при том что...

Целью было не раздавить грудную клетку, а сломать ребра с травой стороны

.

Свод грудной клетки представляет собой статически неопределимую пространственную конструкцию, образованную криволинейными стойками переменного профиля и сечения. Чтобы вызвать визуально различимое нарушение его геометрии необходимо произвести воздействие, нарушающее не только целостность конструкции (перелом ребер), но и изменить их положение пространственно (вдавить). Иначе целостность будет сохраняться визуально

Ну, да. Я так и написал: словоблудие.

[bestiarys]

А вот это что?

Это вот это:

[Sagitario]

А это то же самое, что и все Ваши предыдущие, расчерченные под пустыню Наска картинки. То же самое блудие, только графическое. Действующее по принципу: «Кручу, вэрчу - амманут хачу»
И фсё

[bestiarys]

А это то же самое, что и все Ваши прочие расчерченные под пустыню Наска картинки. Графическая абракадабра. Действующая по типу: «Кручу, вэрчу - амманут хачу»
И фсё

Словоблудие.

- При давлении в передне-заднем направлении в область грудины происходит сжатие криволинейной стойки (ребра).
- Нагрузке подвергается та часть свода, которая находится в пределах части конструкции, связанной с пятном контакта в области грудины. Именно поэтому нижние ребра и оказались не разрушенными.
- Сжатое ребро разрушается по двум наиболее уязвимым точкам, реберный свод, соответсвенно, по двум линиям - средне-подмышечной (там ребро наиболее тонкое, а изгиб максимальный) и в точке соединения костной реберной ткани с хрящевой тканью ("окологрудной" АКТ). По средне-подмышечной линии перелом будет сгибательным, по окологрудной - разгибательный, то есть сжатое ребро ломается при распрямлении.
- Только таким образом можно сломать ребра непосредственно связанные с грудиной, включая второе, и оставить неповрежденными нижние.



В Актах прямо сказано что именно ломалось:
Акт № 2

"После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."

Акт № 4

"После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние".

[Sagitario]

На объяснение того как при сложении 2-х морковок с еще двумя получается 4 морковки, не обязательно тратить столько букв. Это даже козе понятно. Но это не доказывает, что такой перелом может быть выполнен только с помощью бревна.
И отсутствие легких как причину проседания ГК на фото, не отменяет.

[Скалолазка]

Есть факты дающие основания говорить, что травмы прижизненные, тяжелые, приведшие к летальному исходу.

Кстати, к слову. А об обширной ножевой ране  сердца это к чему Возрожденный сказал?

У него ещё упоминаются травмы как бы от взрыва и от удара автомобилем.
Как считают некоторые, Возрожденный и Иванов оставили зашифрованные сообщения будущим поколениям.
Например, сначала выборочно туристов ранило выборочной ударной волной от интеллектуального мыслящего взрыва, а выживших добивали ножами и валенками спецслужбы.
Почему-то игнорируется второй вариант, который следует из этих же актов и показаний.
Некоторых туристов сбил военный грузовик, а потом шофёр в звании не меньше генерала, чтобы скрыть следы аварии, убил ножом остальных и вызвал группу зачистки, которая всё и зачистила.

Все травмы у туристов от ветра, мороза и лавины. Подтверждено многими специалистами. Но интереснее из года в год мусолить разную экзотику с мансями-садистами, мечеными ракетами и духами "Горы Мертвецов".

[Helga]

Возьмем 30 см.

и спроецируем на грудную клетку...
как-то широковато получится, не находите?
 расстояние от 2-го до 5-го ребра  поменьше будет.

[bestiarys]

и спроецируем на грудную клетку...
как-то широковато получится, не находите?
 расстояние от 2-го до 5-го ребра  поменьше будет.

Пятно контакта в области грудины будет значительно меньше. Кроме того, это может быть и бревно 20-25см диаметра, с утяжелителями.

Добавлено позже:

Все травмы у туристов от ветра, мороза и лавины.

Вот и расскажите как произошло разрушение от "ветра, мороза и лавины" конструкции грудной клетки с точками приложения усилий и механизмом образования разрушений. Прямо с рисунками, цифрами и выкладками.

[Helga]

Пятно контакта в области грудины будет значительно меньше.

С чего бы?
 Я тут всех долго терзала вопросом : как могло уцелеть 6-е ребро при сломаном в двух местах пятом...

[bestiarys]

С чего бы?
 Я тут всех долго терзала вопросом : как могло уцелеть 6-е ребро при сломаном в двух местах пятом...

Точка соприкосновения круга и плоскости (грудина) не соответсвует диаметру. А вот при движении бревна ребра сбоку будут проламываться по мере  возрастания площади соприкасающейся поверхности.  6-е и последующие оказались вне пятна контакта.

И отсутствие легких как причину проседания ГК на фото, не отменяет.

Сначала надо аргументированно доказать, что легкие могут быть конструктивным элементом и что-то там "держать".