Туристы выбрасывали куртки, уже вынесенные из палатки

[Игорь Б.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Пoчемучка]

А тапки завернутые в рубашку и фонарик тоже по этой причине терялись?

А как же валенки? Вы в курсе про то как валенки впитывают запахи? Предложите пометить валенок коту или просто извозякайте его в кошачьих результатах жизнедеятельности.
А у Вас - еще запашистее. А валенок Рустема - никому ничем не пах. Даже в морге у батареи.
Да и Колины валенки - тоже вымыть ручьем не получиться.
Короче, потренируйтесь сначала на запахах от котов, а потом рассказывайте про причины покидания палатки и пр.

[Игорь Б.]

Запах котов не интересует.

Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107299

[a.fet]

А тапки завернутые в рубашку и фонарик тоже по этой причине терялись?

Почемучка, как выяснилось выше, мы не на форуме, где ведется обсуждение, а в сборнике ссылок на другой форум. Всем счастья, здоровья и хорошего настроения.

[Галчонок]

Комментарий модератора
Игорь Б., я прошу минимизировать ссылки на другой ресурс, если Вы хотите обсуждать свою тему на этом. Отредактируйте свои сообщения в ближайшее время, пожалуйста, или тема будет удалена. Если необходима помощь, обращайтесь к Администрации - ЛС, через кнопку "уведомить" или создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".

[Игорь Б.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дед мазая]

Туристы не только выбрасывали одежду из-за запаха, но и делились ею друг с другом:

Заранее прошу прощения, до меня все и всегда доходит очень туго...
Если я не ошибаюсь, Автор предполагает, что дятловцы на момент покидания Палатки были одеты лучше, чем при обнаружении их тел? Двух Юр под Кедром пока не будем рассматривать. На верхней одежде был запах россомахи и они от нее избавились?..
Если я правильно понял, то у меня следующие вопросы:
- Почему они не взяли те вещи (телогрейки и штаны), которые были постелены под одеялами на дно палатки? Одеяла бы предохранили вещи, которые под ними от запаха? Если и они были пропитаны запахом, то почему не была пропитана этим же запахом и остальная одежда, в которой они ушли из Палатки?..
- Почему не взяли с собой пилу, топор или ведро? На них тоже был запах? Вроде из металла и запах так бы не впитался...
- Почему не взяли ботинки? Неужели запах был такой сильный и бил на 1,5 метра от земли?..
- Что им мешало затампонировать носы? Вата уж точно была в аптечке? Можно было зажать нос пальцами и тащить из разреза все, что попадалось под руку, даже зажмурив глаза, если в глазах была такая страшная резь от запаха...

Разворачиваемый текст

На версию не покушаюсь. Просто, хочу понять...

[Игорь Б.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Старый]

Потому что росамахи там никакой не было, а если б вдруг и появилась то в палатку не полезла бы, а если б и полезла, ребят выгнав (повылезали б все тут же точно) то не ушли бы никуда а прибили б её.
Росомаха сильна, смела, но не велика (с собаку крупную) и прибить её, запутавшуюся в брезенте палатки, было б можно тем более что очень было б нужно..
В любом случае это и делали бы, никуда не уходя, потому что хорошо понимали что внизу-  смерть.

Запах помеченных росомахой вещей был бы отвратителен но не смертелен и не бочка там его в палатке вылита была б.

Но это всё если б она там была, но на голых склонах росомахам делать вообще нечего, и тд.

[Игорь Б.]

Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=91970

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

С инетом, ув.Игорь Б. такое дело:   очень хорош если что-то вспомнить и уточнить нужно, но учиться опасно и надо б точно знать у кого, потому что понадёргать из него можно всякого и под всё.
Но в отличие от "Слёы Вишеры" Ваша шутка вполне невинна, согласен, и ценю Ваш труд.

[Дед мазая]

Почему дятловцы не взяли вещи из палатки?

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56307
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90873

Не могу не выразить свое восхищение фундаментальностью проработки версии...
Одно лишь замечание. Мне кажется, не совсем корректно делать одно предположение и на его основе, принимая это предположение уже как факт, строить следующее предположение. Так можно слишком увлечься, пример чему, мне кажется, ниже...

Я немного запутался в Ваших ссылках, надеюсь Вы найдете у себя эту ссылку...
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=780&p=65178&#entry65178
Не верное прочтение Масленниковым чужой записи в своей тетради...
Прошу обратить внимание, что предложение "По направлению ветра в 10-15м от палатки лежали тапки и носки." - это законченное предложение.
Слово "штормовка" относится к самому рисунку палатки, на что указывает корявенькая линия от слова "штормовка" ко входу палатки. То есть, автор записи хотел сказать, что штормовка висела (располагалась) у входа...
Я специально не изучал этот вопрос и тоже не могу сказать почему строка "штормовка, меховая куртка, про" написана таким образом. Но, вряд ли есть основания предполагать, что "меховая куртка" относится к первому предложению записи. Что обозначает слово "про", именно это слово написано или другое, я так же не знаю, как и не знаю, почему эти три слова написаны через запятые...

Подобное же неверное прочтение я встречал часто и относительно строки о маршруте группы Слобцова за 24-ое февраля, в нижней части этого же листа из Тетради Масленникова, в которой слово "гребень" относилось к маршруту, хотя оно относится к рисунку с ориентацией Палатки на Склоне...

Разумеется, и эти мои замечания не являются истиной в последней инстанции и требуют коллективного  осмысления...

Разворачиваемый текст

Мне было бы очень интересно обсудить с Вами повреждения на Палатке. Надеюсь, эту тему Вы когда-нибудь тоже тут откроете...

[arfaxad]

если только это был такой зловещий запах, который вызвал перебои в работе центральной
нервной системы, органов зрения, органов слуха,  у всех или у большей части туристов
тогда да, но тогда это всё вписывается в теории химической интоксикации
вне зависимости каким был химический агент, органическим, или синтетическим
выбросы газов при дегазации недр тоже подходят, как и росомаха, с таким же успехом
поэтому проще найти именно тот интоксикант, который вызвал слепоту у туристов

[Дед мазая]

Только обратил внимание...

P.S. Ничего ни с кем не обсуждаю. На вопросы не отвечаю.

А я все жду, пока Автор развеет мои сомнения. А Автор просто решил высечь в граните свои труды...

[Дед мазая]

Раз Автор не считает нужным вступать в дискуссию, он наверно не может это запретить делать нам?..

и двумя чужими куртками были укрыты Колеватов с Золотарёвым и Тибо:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62644

По этой ссылке надо пройти на пару постов вниз до цитаты: Зачем Тибо натянул куртку на голову, ведь у куртки был капюшон?
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1429755950.jpg
Полностью согласен с Автором, что рукав правый рукав куртки одет на правую руку Тибо-Бриньоля. Так же согласен с тем, как Автор определил линии левой и правой руки Тибо-Бриньоля...
Но, совершенно не понятно, с чего Автор решил, что то, что он назвал "Капюшон?" и есть именно капюшон куртки? На мой взгляд, как и многих других коллег, это левый рукав куртки...
То есть, Автор опять делает предположение, которое ни чем не доказано, и далее, на основе этого своего предположения, делает далеко идущие выводы. Я не очень знаком с трудами Автора, но за короткое время я уже второй сталкиваюсь с подобной ситуацией. Похоже, это "фирменный стиль" Автора?..
=================

И у меня есть проблема с этим фото - я так и не смог убедительно для себя установить расположение ног тела Тибо-Бриньоля...
Тут я как-то пытался понять, что мы видим по Тибо-Бриньолю на этом фото...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, это пояс куртки, куда продевалась веревка. Если от этого пояса мы пойдем в сторону головы Золотарева, то я вижу чуть выше этих линий  карман и клапан...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, тут мы видим левого шов рукава...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это работа Максим Ю.Д. Я указал точками контур левой руки и контур капюшона. Надеюсь, он не обидится...
Не со всем тут согласен, но где-то так и я вижу на этом фото положение тела Тибо-Бриньоля...

Хоть убейте, не пойму где ноги. Правая нога должна быть вытянута вдоль тела, а левая согнута в колене, как на этом фото. Правая щека прижата к правому плечу...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Третье фото в посте выше не то поставил...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

не пойму где ноги

https://imgur.com/RAPTQCj
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212
Плечо и голова Коли относительно прилипшей льдышки http://uploads.ru/EkJXc.jpg
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665
По куртке на парнях http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083

Куртка, обнаруженная на телах Семёна и Саши в ручье, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=64#p520
 - Людмиле.

[Дед мазая]

https://imgur.com/RAPTQCj
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212
Плечо и голова Коли относительно прилипшей льдышки http://uploads.ru/EkJXc.jpg
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665
По куртке на парнях http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083

Уважаемый ЯНЕЖ!
Спасибо за ответ. Он достаточно объемный и наверно очень ясный для тех, кто "в теме", но мне и, возможно, другим, которые еще находятся только в начале длинного пути, все-таки хотелось бы по-шагово и по-медленнее...

Давайте сначала определимся с головой Тибо-Бриньоля. У нас у всех есть два предположения - голова скрыта под курткой и голова находится в голубом круге, как я указал на фото 1 ответ 14 тут https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16400.0;attach=185159;image
Это не я первый указал и далеко даже не тридцать первый, если вдруг кто про авторство подумает...

С правой рукой у нас более-менее все ясно - четко видна вся рука от плеча до кисти. Левая рука так же видна и ее контуры можно угадать. Немного смущает пустой рукав, который Автор темы считает капюшоном, но дойдем и до него, если Вы готовы к обсуждению по предложенному мною сценарию...

Вот вариант, где голова Тибо-Бриньоля скрыта под курткой. Авто Максим Ю.Д...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С ногами не знаю пока, самого смущает этот "горб" над головой Золотарева, но с расположением торса я не согласен...

И еще. Если бы куртка была просто накинута, как нас убеждает Автор, то потоком бы не только надуло куртку в районе спины так, что некоторые из нас думают, что там голова, но и смыло бы левую полу курки вниз по течению. А ощущение такое, что пола куртки так и осталась на месте...
======================

Акт СМИ Тибо-Бриньоля (л. 352 УД):
... Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами...
Я тоже вроде бы на фото выше вижу накладной прямой карман (от пояса ближе к голове Золотарева). Знатоки говорят, что это куртка Кривонищенко. Но, посмотрите на фото из похода - у куртки Кривонищенко четыре накладных кармана. У куртки Тибо-Бриньоля карманы не прямые (не знаю как правильно)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может кто помочь и показать куртку Кривонищенко с двумя накладными карманами?..

[Старый]

Две куртки были найдены недалеко от палатки:..

Т.е. куртки были брошены в 10-15 метрах ниже палатки по склону, на пути отхода дятловцев,..

Не были куртки брошены там же где тапки и носки (в 15 м от палатки).
На листке Масленникова "тапки и носки" в верхней строке, а "штормовка и мехова куртка" написано ниже и со стрелкой с указанием на палатку.

http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg

[Дед мазая]

Не были куртки брошены там же где тапки и носки (в 15 м от палатки).
На листке Масленникова "тапки и носки" в верхней строке, а "штормовка и мехова куртка" написано ниже и со стрелкой с указанием на палатку.

http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg

Так и я про тоже в ответе 11. Но, кроме Вас, никто не откликнулся. Даже Автор. Подождем...

[ЯНЕЖ]

Вот вариант, где голова Тибо-Бриньоля скрыта под курткой. Авто Максим Ю.Д...

тут его рост 220см
Зачем Вам это . У нас с Ольгой уже все разжевано...
Я указал место примерзшей льдышки  - вот от нее и "пляшите", кто б какую либо конспирологию и фальсификацию  не нес

[Дед мазая]

тут его рост 220см
Зачем Вам это . У нас с Ольгой уже все разжевано...

Если голова Тибо-Бриньоля где-там, куда определил ее Автор, то возможно. Во всяком случае, длина левого предплечья будет аномальной...
Вы подаете слишком крупные куски. А мне надо мелкими частями, иначе я не усваиваю...

Присоединяйтесь и сюда...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16403.msg1344997#msg1344997

[ЯНЕЖ]

Дед мазая

... усваивайте.
Начните с кусочка льдинки на правом" эполете" Коли.
Это всех касаемо...

Давайте с этого.

[Дед мазая]

... усваивайте.
Начните с кусочка льдинки на правом" эполете" Коли.
Это всех касаемо...
Давайте с этого.

Я понял, что за кусок льда Вы имеете в виду...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Светлое пятно на этом фото, левее кисти левой руки Неволина...

Я не могу ни поддержать Вас, ни аргументированно опровергнуть...
Я вижу, что Неволин схватил левой рукой ниже воротника куртки (не знаю, как это место называется). Воротник должен так же оттянуться? А ледышка находится тут между головой и воротником, а не на плече, как на фото ниже...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

Всё дело в пятнах Вишневского. А именно в том, что у одних туристов они есть, а у других нет.

Пятна Вишневского - мелкие кровоизлияния на слизистой желудка. Они образуются при переохлаждении организма:
https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%...%BE%D0%B3%D0%BE

Эти пятна образуются не сразу, а через несколько часов после начала переохлаждения:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=90162

Получается, что убийцы сразу убили Дубинину, Золотарёва и Тибо, а также нетравмированного Колеватова т.к. у них нет пятен Вишневского. Но еще долго, в течение нескольких часов, держали на холоде живыми Дятлова, Дорошенко, Колмогорову, Кривонищенко и Слободина, т.к. у них есть пятна Вишневского (да к тому же ещё и сильные отморожения конечностей), пока те не замёрзли насмерть.

Четверка из ручья содержалась под стражей в снежной норе, а потом была отвезена на суд в Лусум пауль. Поэтому на их телах не отмечено пятен Вишневского и следов обморожения тканей, хотя умерли они последними.

[Игорь Б.]

Две куртки были найдены недалеко от палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178

На допросе 10 марта Масленников чётко разделяет, какие вещи были обнаружены у палатки, а какие в 10-15 метрах от неё:

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,

непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Значит так оно и было.
Потому что Масленников не мог не обсудить запись о куртках с поисковиком, который эту запись в его тетради сделал. Странно было бы, если бы не обсудил. Длинными вечерами в палатке поисковиков только и было чем заняться, что обсудить произошедшее за день.
Особенно если в этот день происходил разбор палатки.

[Дед мазая]

Длинными вечерами в палатке поисковиков только и было чем заняться, что обсудить произошедшее за день.
Особенно если в этот день происходил разбор палатки.

И поэтому эта запись оказалась во второй Тетради Масленникова и может быть датирована любым днем, вплоть до 4 марта, но никак не 27-м или 28-м февраля, когда шел разбор Палатки?..
Я уже приводил Вам свои аргументы в ответе 11 тут и, мне кажется, там надо бы разбираться...

Ваша версия выстроена и выстрадана годами. Наверно, ее так и надо защищать, сметая любые аргументы против. Но, мне кажется, так можно потерять связь с реальностью...

Разворачиваемый текст

Еще раз подчеркиваю. Нельзя не относиться с уважением к Вашему титаническому труду...

[Игорь Б.]

Две куртки были найдены недалеко от палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178

Вполне возможно, что в 10-15 метрах от палатки была выброшена только меховая куртка. Штормовка же была обнаружена внутри палатки, о чём свидетельствуют свидетельские показания Слобцова и рисунок в тетради Масленникова.

Лист УД№299:

У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

Эта куртка - штормовка, чья именно - данные расходятся. То ли Слободина, то ли Дятлова. Неважно.
Никаких других курток ни Слобцов, ни Шаравин не видели.

Таким образом, дятловцы выбросили не четыре, а всего две меховых куртки, если Слободин поделился своей меховой курткой с Тибо сам:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Дубинина же не могла поделиться своей курткой ни с Золотарёвым, ни с Колеватовым по причине размера. Любому из них она была бы мала. Не могла она отдать им свою куртку и для укрывания в снежном укрытии. Тогда она сама оставалась бы неукрытой. Остаётся одно - Дубинина от своей куртки избавилась (из-за запаха конечно), а Золотарёв или Колеватов её подобрали.
Неизвестно чья меховая куртка, выброшенная у палатки (Дятлова конечно) была настолько (вонючая конечно), что её не взял никто.

[Старый]

Вполне возможно, что в 10-15 метрах от палатки была выброшена только меховая куртка...

А вот невозможно это, даже в панике убегая от страшной росомахи и даже если куртка ею была как-то "помечена".
И внимательно смотрите на верхнюю запись в листке Масленникова.

[Игорь Б.]

Туристы не бежали от палатки и даже не уходили шагом, а уходили очень медленным и неспешным шагом:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

и могли бы взять любые вещи, даже из палатки, но не взяли.

P.S. Все доказательства гибели группы Дятлова от химического оружия росомахи:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

О невыносимости зловония росомахи:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.