Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[laramironova]

Утка!???

фифти\фифти. Надо ждать доказательств. А то до этого шумели, что камеры в Рязани муляжи картонные.

[Allexx77]

Никто, просто вообще не видел Елену. Ну не странно ли? Не двор, а какая-то пустыня, где нет ни одного свидетеля события.

Ну если предположить, что вышла в 9ч утра в воскресенье и села , к примеру, в автомобиль, то и не так уж и странно.

[Nakano Takeko]

Это не аргумент, а факт. И от этого факта обвинителей А.Л. аж трясет мелкой дрожью негодования.

С чего бы это? Вам так хочется, просто? ))) Это смешно, сударь... просто смешно.И грустно немного. Потому что, если при недостатке аргументов оппонент пытается вывести на эмоции, это просто грустно и печально...
Тем более, что аргумент глупый...)

Добавлено позже:

Ну если предположить, что вышла в 9ч утра в воскресенье и села , к примеру, в автомобиль, то и не так уж и странно.

Где стоял автомобиль? Как он там появился в нужное время?Зачем Александру врать про время ухода? Как получилось что никто не видел автомобиль? В 9 утра в Рязани темная ночь и все спят, нет свидетелей? Кому мог принадлежать автомобиль? С какой целью Елена в этот автомобиль села? Почему не взяла с собой паспорт, карты и деньги?  ))))))) Вопросов-море...)

[AniKa111]

Если по имеющимся камерам не подтвердилась информация о выходе Елены именно в 15.00, то можно рассмотреть тот день под другим углом, во сколько могло произойти ЧП и что предшествовало ?
АЛ также может или врать о времени выхода или не знать и придумать это время в каких то своих интересах, которые пока нам не известны
Тут их первый наверно прокол, так как АЛ заинтересованно пытался переформулировать и оспорить факт, что он именно "просил приехать родителей раньше домой", хотя утверждал что просто спросил когда вернетесь, без просьбы!
А прокололся отец в первый день при допросе полиции, так как его слова запротоколированы и Сабина акцентировала, что нееет, по протоколу дословно отец сказал, что АЛ не спрашивал когда вернетесь, а именно попросил приехать раньше!

Считаю, что если пытался скрыть эту информацию, то она существенна в данном деле!

У Сабины протокол допроса СЛ из полиции? Не смешите.

[rosalie]

А вот по словам матери, которая до нее не могла дозвониться с утра, она вдруг собралась и в Эльдорадо тоже.

Так про Эльдорадо это тоже А. им сказал? И дальше НК удивилась, что же это Лена одна пошла тяжести после кесарева таскать.
Вы уже приписали соседский балкон торцевой квартире, теперь слова А припишете НК?

муж сказал, что либо пешком 15 минут, либо на маршрутке 5.

слушайте, тут куча народу, которая уже обходила все эти маршрутки и осмотрела камеры, в том числе на остановках. Ну плохо там с камерами

Во многих маршрутках есть камеры. На ТЦ и внутри тоже должны быть.
Пешком она бы уж точно прошла мимо одной как минимум.

[Varnasha]

Что на саму Шумякину есть

Так я же сказала: продолжение следует! Кстати, в вышеприведённой передаче Человек и Закон про Шумякину - тайминг 15:55. Но не забываем, что ЕШ - организатор и руководитель всего этого, она же - связующее звено между депутатом Рашкиным, чиновниками, НКО и - бандитами-исполнителями. В кадрах "акций" киднепперов и на коллективных фото она везде присутствует. Она же ведёт чаты, как мы все уже видели.
Но пока вернёмся к Максимилиану Бурову. Вот в этом сюжете много видео с ним, можно сказать, "во всей красе":

https://youtu.be/-vEOGybksQM

 И это все о нем:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/WvbRUn5Ew-Q

[Nakano Takeko]

Утка!??? 

FTimes
Развернутые прогнозы от лучших экспертов: астрология, нумерология и предсказания. Народные традиции, обычаи и праздники. Интересные факты истории и актуальные новости науки.  ))))
  Надежный ресурс...)))

[Allexx77]

С чего бы это? Вам так хочется, просто? )))

Мне так хочется? Статус свидетеля А.Л. поменялся на подозреваемого? Вы, по-моему, не поняли о чем речь.

Где стоял автомобиль? Как он там появился в нужное время?Зачем Александру врать про время ухода? Как получилось что никто не видел автомобиль? В 9 утра в Рязани темная ночь и все спят, нет свидетелей? Кому мог принадлежать автомобиль? С какой целью Елена в этот автомобиль села? Почему не взяла с собой паспорт, карты и деньги?  ))))))) Вопросов-море...)

Почитайте на досуге тему внимательней. Были разные предположения. Вы же с первых слов встали на позицию обвинения, не указав даже возможную причину убийства.

[AniKa111]

фифти\фифти. Надо ждать доказательств. А то до этого шумели, что камеры в Рязани муляжи картонные.

Это ещё надо умудриться написать фразу, в которой каждое слово ложь.
1. Здесь никто не шумел
2. Про муляжи камер по Всей Рязани никто не говорил
3. Про муляжи картонные вобще никто не говорил

Речь шла о неподключенных камерах на доме Лены и Александра

[Галчонок]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, количество переходов на личности, флейма и обсуждения друг друга в этой теме уже переходит все границы. Вернитесь, пожалуйста, к дискуссии по теме, а персональные восхищения или порицания пишите собеседникам в ЛС, соблюдая Правила форума, разумеется)

[laramironova]

Это ещё надо умудриться написать фразу, в которой каждое слово ложь.

как нервничают сторонники АЛ. В предлогах у меня тоже ложь была?)

[Nakano Takeko]

Мне так хочется? Статус свидетеля А.Л. поменялся на подозреваемого? Вы, по-моему, не поняли о чем речь.

Я поняла о чем речь. Для тех, кто в танке, повторюсь-для меня это не аргумент.Это всего  лишь свидетельство о недостаточности или отсутствии прямых улик, а не свидетельство невиновности, ок? А так, чтобы совсем понятно было, прошу оставить при себе ваши влажные фантазии по поводу того, что якобы этот ваш "аргумент" доводит кого-то до бешенства. Мне до фонаря. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности

[Allexx77]

Я поняла о чем речь. Для тех, кто в танке, повторюсь-для меня это не аргумент.  Это всего  лишь свидетельство о недостаточности или отсутствии прямых улик, а не свидетельство невиновности, ок? А так, чтобы совсем понятно было, прошу оставить при себе ваши влажные фантазии по поводу того, что якобы этот ваш "аргумент" доводит кого-то до бешенства. Мне до фонаря. 

Слово "аргумент" из вашего лексикона, я оперирую фактами.

[Nakano Takeko]

Слово "аргумент" из вашего лексикона, я оперирую фактами.

Ок. О фактах. По поводу вашей версии об автомобиле. Я накидала ряд вопросов. Хочется фактов. Какими фактами навеяна версия о подъехавшем в 9 утра автомобиле? Где этот факт вообще каким-то образом отражается? Кто-то его видел? Откуда вообще выплыла версия с автомобилем? из каких фактов?
 Откуда, из каких фактов взялась версия ухода Елены с любовником? Сам Логунов отрицает, что у него есть доказательства или подозрения в неверности жены. С каким любовником и куда могла уйти Елена?
 Если не с любовником, то тогда кто забирал ее на машине и куда?

[Isterika]

свидетельство о недостаточности или отсутствии прямых улик, а не свидетельство невиновности

Когда это следствию нужны были прямые улики, чтобы закрыть по подозрению? А "косвенных " здесь обвиняющая сторона набросала столько, что хватит на три пожизненных. Как думаете , господа, в ЦА СК сидят лохопеты, которых наши форумчане в плане добывания доказательств за пояс заткнут или всё-таки грамотные сотрудники, которые не один месяц работают по этому делу и выводы которых могут не совпадать с предположениями адвоката по уголовным делам и эксперта ТВ Калинова и частного детектива, по совместительству соучредителя плохо пахнущей организации " стопкиднеппинг" Шумяковой ?

[Bagira999]

Если мужу оно сразу было известно, то свидетельствует он о том, что по состоянию на 15:00 в порядке НЕ всё, что жена в момент ухода его обманывала - смотрела в выключенный т/ф как в работающий, т.е. только делала вид (персонально для него), что она на связи и все в порядке.

Так как Елена «пропала», то, конечно, можно ее обвинить во лжи. А Александр всегда и во всем говорит одну только правду и ничего кроме правды. Но я ему не верю!

[Varnasha]

Но СЛ говорит, что единственный вариант для Елены не попасть на камеры был, если она сразу у подъезда села в машину. Что это означает, не совсем понятно.

Это очень даже понятно, если оторваться от одностороннего подхода "муж-монстр-убийца" и посмотреть на все дело с учётом найденной информации о том, КТО направляет всю медиа-кампанию по продвижению этого подхода.
И если учесть, что некий конфликт таки был и Логуновы знают, КТО его раздувал (да-да, та же "секта", что наживается на раздувании семейных конфликтов и раздоров между женами и мужьями). СЛ мог иметь ввиду не машину " тайного любовника", а все тот же "хаммер" с просто тетей роскошной "блондинкой" за рулём )).
Никто Лену не похищал, села в машину вполне добровольно. Но СЛ, естественно, не произнесет этого с экрана прямо. Ему уже и за язвительный ответ на хамство малах-журналиста досталось по полной.

[Isterika]

И, кстати, мне теперь более понятна позиция Логуновых по предоставлению общения НК с внучками без присутствия третьих лиц на их территории.Вероятно, о способах силового отобрания детей им стало известно гораздо раньше, чем нам.

Добавлено позже:

Это очень даже понятно, если оторваться от одностороннего подхода "муж-монстр-убийца" и посмотреть на все дело с учётом найденной информации о том, КТО направляет всю медиа-кампанию по продвижению этого подхода.
И если учесть, что некий конфликт таки был и Логуновы знают, КТО его раздувал (да-да, та же "секта", что наживается на раздувании семейных конфликтов и раздоров между женами и мужьями). СЛ мог иметь ввиду не машину " тайного любовника", а все тот же "хаммер" с просто тетей роскошной "блондинкой" за рулём )).
Никто Лену не похищал, села в машину вполне добровольно. Но СЛ, естественно, не произнесет этого с экрана прямо. Ему уже и за язвительный ответ на хамство малах-журналиста досталось по полной.

Это может быть и рекомендация следователя

[Allexx77]

Ок. О фактах. По поводу вашей версии об автомобиле. Я накидала ряд вопросов. Хочется фактов. Какими фактами навеяна версия о подъехавшем в 9 утра автомобиле? Где этот факт вообще каким-то образом отражается? Кто-то его видел? Откуда вообще выплыла версия с автомобилем? из каких фактов?

В данном случае это было всего лишь предположение. Поскольку далеко не факт, что Е.Л. сама не выходила на улицу. И если вы читали внимательно тему, то должны были заметить обсуждение и про камеры и про возможность выхода, не попав на них. Вы предполагаете, что Е.Л. покинула дом исключительно в чемоданах и коробках? Вы это считаете фактом?

[Bagira999]

А я ориентируюсь на официальную информацию "ушла из дома"

С какого момента слова одного человека, неподтвержденные объективными данными, превратились в официальную информацию?!

Добавлено позже:

А вот и ошибаетесь, если пойти от их дома налево, где училась Елена, там как раз общественный транспорт останавливается и камер нет, так как оттуда уже начинаются частные дома.

А зачем идти на общественный транспорт, когда у мужа есть машина, родители мужа едут с дачи на машине?!

[Vietnamka]

А почему мы вообще зациклились на каких-то левых людях? Какое они отношение имеют к пропаже Елены? Что на саму Шумякину есть, какие за ней числятся преступления? Чтобы заподозрить ее в похищении?

на левых говорите? Ок, но давайте тогда перестанем здесь на форуме ссылаться на все то, что она на расследовала и написала у себя в инстаграмчике

Добавлено позже:

Почему от этих фактов пригорает у "защитников" Александра, я честно не понимаю))). Почему эти факты рассматриваются как вымысел, если их подтверждают сами Логуновы?

а не могли бы вы привести цитаты "защитников" которые бы говорили, что вынос чемоданов вымысел? Спасибо.

[Северный олень]

У Сабины протокол допроса СЛ из полиции? Не смешите.

Ну не смейтесь 
Отец не опроверг инфу и АЛ пришлось принять, что есть подтверждение, иначе бы сказали, что это не так!

[Vietnamka]

Инфа к размышлению. Вот как так получилось, что передвижения и действия Логуновых в тот день запомнились свидетелям,  хотя на тот момент никто не знал о пропаже Елены, и никто к Логуновым специально не присматривался... Но, при этом, нет ни одного свидетеля, видевшего бы Елену, выходящую из дома.То есть, никто не столкнулся с ней в лифте, на площадке, на выходе из подъезда... Никто не видел ее идущую к остановке, ни из окна, ни гуляющие с детьми во дворе, ни идущие по своим делам люди... Никто, просто вообще не видел Елену. Ну не странно ли? Не двор, а какая-то пустыня, где нет ни одного свидетеля события.

может потому что она была без чемоданов?

[Varnasha]

... мужу очень сильно повезло. Менты нормальные попались, стали разбираться. Был бы известный нам следак из краснодарского края. Закрыл бы сразу, даже бы не стал разбираться. Не попала на камеры было бы достаточно для приговора)) Мужу реально повезло.

Вооот! И это, возможно, тот самый облом, который случился у ЕШ и её киднепперов в данном деле: оказывается, в РФ есть честные следаки и даже ( ну кто бы мог подумать!) - честные опера! И не закрыли в СИЗО мужа и даже не побили и к батарее наручниками не стали пристегивать - облом так облом!  А ЕШ и не предполагала, что такое бывает )) Вот и злится теперь на рязанское следствие и готовит "новое шокирующее разоблачение" в следующей серии малах-шоу про них.

[Nakano Takeko]

В данном случае это было всего лишь предположение. Поскольку далеко не факт, что Е.Л. сама не выходила на улицу. И если вы читали внимательно тему, то должны были заметить обсуждение и про камеры и про возможность выхода, не попав на них. Вы предполагаете, что Е.Л. покинула дом исключительно в чемоданах и коробках? Вы это считаете фактом?

Да без разницы, что я считаю... Вы тычете всем фактами, сами кидаете версию, неподтвержденную никакими фактами вообще. Она у вас называется "предположение"... ))) Просто, видимо с вашей стороны "предположение" не подтвержденное фактами имеет место быть. А у остальных почему-то должны быть "факты"...  Определитесь уже наконец-то...

[Bagira999]

мне кажется мужу очень сильно повезло. Менты нормальные попались, стали разбираться. Был бы известный нам следак из краснодарского края. Закрыл бы сразу, даже бы не стал разбираться. Не попала на камеры было бы достаточно для приговора)) Мужу реально повезло.

Да, мужу просто «повезло». Но почему-то не всем так везёт в Железнодорожном отделе полиции:
https://tverdyi-znak.livejournal.com/390346.html

И из этого же отдела приходили к матери Елены, принуждая к прохождению полиграфа после того, как она обратилась на федеральный канал.

Никому не кажется, что Железнодородный отдел, минимум необъективен и не со всеми ведёт себя одинаково?
«Все равны, но кто-то равнее»… Мне действия Железнолорожного отдела полиции кажутся очень подозрительными.

[Nakano Takeko]

может потому что она была без чемоданов?

А может потому, что ее не было

[Vietnamka]

Так про Эльдорадо это тоже А. им сказал?

понятия не имею. Он уверенно говорит о  шмотках и только о них. Я думаю, что наш источник может уточнить и этот вопрос-  кто сказал ЕК, что в ЭТОТ день Лена собиралась идти в Эльдорадо.

[BlackFox]

Первое, с чего нужно начать разбираться - это со слов НК о том, что дочь озвучивала мысли о бегстве. Это нужно рассмотреть как альтернативный убийству сценарий. Потому что тело до сих пор не найдено.
Почему такие мысли? Почему она перенесла деньги и паспорт в квартиру своих родителей незадолго до события?
Заметьте, это сообщает нам ее мать!
Далее - в ее инстаграмме есть подписка на странную группу "mug_off", недействующую на сегодня.

При этом, многие тут в принципе исключают сценарий её добровольного ухода.
Повторюсь. Нельзя рассматривать это дело только с одной стороны. Версию об убийстве мужем уже обмусолили - тут все понятно, но нет доказательств кроме чемодана и нестыковок в показаниях.
Предлагаю всем участникам спокойно обсудить альтернативные сценарии и перестать кидаться друг на друга.

[Robin]

Это очень даже понятно, если оторваться от одностороннего подхода "муж-монстр-убийца" и посмотреть на все дело с учётом найденной информации о том, КТО направляет всю медиа-кампанию по продвижению этого подхода.
И если учесть, что некий конфликт таки был и Логуновы знают, КТО его раздувал (да-да, та же "секта", что наживается на раздувании семейных конфликтов и раздоров между женами и мужьями). СЛ мог иметь ввиду не машину " тайного любовника", а все тот же "хаммер" с просто тетей роскошной "блондинкой" за рулём )).
Никто Лену не похищал, села в машину вполне добровольно. Но СЛ, естественно, не произнесет этого с экрана прямо. Ему уже и за язвительный ответ на хамство малах-журналиста досталось по полной.

Извините, но я в это совсем не верю. Если вдруг это окажется правдой, то буду очень удивлена.