Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[totato]

Что такое в Вашем понимании сильный ветер?
И на каком основании он у Вас оказался юго-западным?

Это не в моём понимании, а в понимании московских мастеров, заключение которых присутствует в УД на листах 32-39:

Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины

Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.

[алекс шаркин]

           Не было никакого "Рывка отчаяния " Колмогоровой ,Слободина и Дятлова.  Был поэтапный отход от МП сначала 6х туристов ,потом Колмогоровой и  последних Дятлова и Слободина.  Это всего лишь устоявшийся миф дятловедения для придания трагедии героической окраски. Как можно представить ситуацию ,когда ,добравшись с большим трудом до кедра и разведя костёр ,троица без всякой подготовки, вместе или врозь ,дополнительно не утеплив ноги и тело ,вдруг устремляются туда ,откуда только что ретировались ? Только у этой троицы не были повреждены и обожены носки ,за исключением мехового жилета на Дятлове не было никакой чужой одежды. При этом Игорь даже не успел более рационально перераспределить тонкие носки между собой ,закатал обшлаги свитера и распахнул ворот. Ломануться в таком виде обратно к палатке ,чтобы пройти всего 300 метров ?. Совершенно очевидно ,что эти 300 метров он не дошёл до места ранее ушедшей вниз группы.

[Старый]

... троица без всякой подготовки, вместе или врозь ,дополнительно не утеплив ноги и тело ,вдруг устремляются туда ,откуда только что ретировались ?

А если не "только что" а после того как все внизу погибли, костры погасли, делать им уже нечего, они неадекватны а инстинкт жить сильный?

[алекс шаркин]

А если не "только что" а после того как все внизу погибли, костры погасли, делать им уже нечего, они неадекватны а инстинкт жить сильный?

Это песня у вас вышла :" костры погасли ,все погибли ,а мы-не адекватны.. " А чем же тогда эта троица столько времени занималась ,раз допустила гибель всех товарищей , не смогли сохранить костёр ,сами не утеплились никак ,даже носки не перераспределили ,стали не адекватны, но очень хотели жить ?
Не реальна такая ситуация. В крайнем случае новый костёр где нибудь внизу надо было разводить ,как нибудь утеплиться и ждать утра.( У Слободина спички в карманах были ).

Добавлено позже :
Прошу прощения ,в вашей версии четвёрку завалило на глазах последних живых ? Тогда ,действительно, утепляться было уже не чем.Наверху вещи в заваленной палатке ,а внизу остались под рухнувшим наддувом. Может быстрее было четвёрку из оврага откапывать ?  Ребят под снегом спасать надо было .

[Sagitario]

Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.

Т.е. идея, что между моментом покидания ими палатки и моментом попытки возвращения к ней, могло пройти некоторое количество времени за которое могли измениться как направление ветра, так и сила, Вам всегда была чужда?

после того как все внизу погибли, костры погасли, делать им уже нечего, они неадекватны а инстинкт жить сильный?

Они пошли к палатке после того как сделали кое что для сооружения убежища в овраге, и когда немного поутих ветер. В расчете докопаться хоть до чего нибудь. До одеял хотя бы, без которых создать изолированное пространство в нише бортового сугроба или даже ветрозащитную стенку, было бы сложно.
Иначе откуда бы взяться обмороженным конечностям у всех троих?
Но двое под кедром к тому времени скорее всего уже замёрзли, да.

Надо понимать, что смерть от общего переохлаждения не наступает посреди состояния полного здравия и благополучия. Перед тем как упасть и начать окончательно умирать, человек живет некоторое время как в вате, выполняя ранее принятую программу действий и плохо понимая, что и зачем он делает.

[totato]

Т.е. идея, что между моментом покидания ими палатки и моментом попытки возвращения к ней, могло пройти некоторое количество времени за которое могли измениться как направление ветра, так и сила, Вам всегда была чужда?

А вы знаете, очень интересная мысль! Мы всё про лавину, да про лавину. А тут может всё было гораздо проще? Ветер резко поменял направление, из лощины в гору нанесло тонны снега, которым палатку и придавило?

[Sagitario]

Ветер резко поменял направление, из лощины в гору нанесло тонны снега, которым палатку и придавило?

Ветер поменял направление с СЗ (при установке палатки) на ССЗ, или даже северное при их возвращении. Так всегда бывает при прохождении ХФ

[ЯНЕЖ]

Был поэтапный отход от МП сначала 6х туристов ,потом Колмогоровой и  последних Дятлова и Слободина.

Совершенно верно . Потом "тройка " со склона с дистанцией по времени расстоянию от "шестерки".
"Тройка" со склона без малейших признаков утепления обнаружена с нарушением ТП. Ее места обнаружения  это практически  весь их путь с МП-59/13.
Обращает на себя сразу и очевидный "колпак" Рустема с подворотом. Неужели он "не догадался" натянуть шапочку на уши. Но это так мелочь на вскидку.

[Старый]

В крайнем случае новый костёр где нибудь внизу надо было разводить ,как нибудь утеплиться и ждать утра...

Там ребятам никакие "утепления" не помогли бы уже, никакие "настилы" и пр., не спасли б их даже глубокие подземные "снежные убежища", где, конечно же, даже в самый лютый мороз всегда лишь немного ниже 0 (мерзлоты там нет и земля всегда тёплая).
Костер им нужен был, единственное и с самого начала, да вот беда:  нечем, не из чего и негде.
Под кедром развели быстро и наверняка неплохой, а подтапливать нечем было, потому на ветру и погас так же быстро.

Добавлено позже:

Совершенно верно . Потом "тройка " со склона с дистанцией по времени расстоянию от "шестерки".

Это как же это они все трое так "растерялись"-то, вдруг?

[totato]

Не было никакого "Рывка отчаяния " Колмогоровой ,Слободина и Дятлова.  Был поэтапный отход от МП сначала 6х туристов ,потом Колмогоровой и  последних Дятлова и Слободина.

Интересная и смелая версия!
Колмогорова и Слободин были найдены лежащими на груди, головой к палатке. Если бы они шли от палатки к Кедру, то упали бы либо на грудь, головой к Кедру, либо на спину, головой к палатке. А так, что получается? Они съехали со склоновой наледи и пошли спиной вперёд по неизвестному пути, но точно к цели? Или Дятлов их так развернул, исходя из каких-то соображений?

[Старый]

И положение тел, да:  вверх шли ребята судя и по этому.
Осаднение у Колмогоровой по талии сбоку:  оступиться могла, скользнуть вниз, осаднить бок в полукруг о кромку настовую.

[Владимир Хроменко]

И положение тел, да:  вверх шли ребята судя и по этому.
Осаднение у Колмогоровой по талии сбоку:  оступиться могла, скользнуть вниз, осаднить бок в полукруг о кромку настовую.

Могла и раньше осаднение получить при ходьбе по лесу или у лабаза.

[Старый]

Могла.
Но для этого осаднения тело на талии должно быть оголено, что навряд-ли возможно если человек еще в нормальном состоянии.

[алекс шаркин]

     Место гибели Игоря находится на приличном уклоне. Почему вы уверены ,что замерзающий человек должен был обязательно "клюнуть носом вниз " ? Он самым естественным способом опрокинулся на спину ,умер не сразу ,возможно ещё совершал какие то не осознанные движения конечностями.
Зина тоже ,скорее всего в состоянии крайнего переохлаждения подскользнулась , упала на бок ногами вперёд и сильно ушибла заднюю часть бедра.В таком состоянии подняться уже не смогла. И только Слободин в своей динамической позе на животе возможно карабкался вверх на поиски потерявшейся Зины.

[totato]

Место гибели Игоря находится на приличном уклоне. Почему вы уверены ,что замерзающий человек должен был обязательно "клюнуть носом вниз " ? Он самым естественным способом опрокинулся на спину ,умер не сразу ,возможно ещё совершал какие то не осознанные движения конечностями.
Зина тоже ,скорее всего в состоянии крайнего переохлаждения подскользнулась , упала на бок ногами вперёд и сильно ушибла заднюю часть бедра.В таком состоянии подняться уже не смогла. И только Слободин в своей динамической позе на животе возможно карабкался вверх на поиски потерявшейся Зины.

Да нет, "клевать" носом, падая без сил, это не обязательно. Конечно, рассматривается и вариант падения на спину, на бок.

Значит, по вашей схеме выходит так. Колмогорова скатывается с наледи, проходит метров 100 в сторону Кедра, падает и замерзает. Затем с наледи скатываются Дятлов и Слободин. Упавшую Зину почему-то не замечают, хотя идут по той же прямой к Кедру. Далее происходит нечто странное. Нет, не то, что Дятлов ослабевает и падает ухватившись за берёзку. Странно то, что Слободин, уйдя уже минимум на 150 метров от Зины, но не дойдя до Кедра, как-то понимает, что Зина не дошла до основной группы у костра, и начинает возвращение к ней. Как он это понимает - полная загадка. Дятлов этого тоже не знает, так как Зину они не видели, а с основной группой не воссоединились. Ну и дела!

[алекс шаркин]

Значит, по вашей схеме выходит так.

Вообще то моя схема тут ,в полноформатной версии "Брошенный вызов..."https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=0#msg_numpage ,но вы ,естественно её не читали. Если вас интересуют детали ,как Сл. и Дят. потеряли Зину ,то прошу на мою тему.

[totato]

но вы ,естественно её не читали.

Да нет, читал, хотя и не очень внимательно. Сейчас ещё раз перечитал фрагмент, где Колмогорова, Слободин и Дятлов погибают на склоне.
Ну и, собственно, поставленный вопрос остаётся в силе: как Слободин, который не видел ни упавшую в снег Зину, ни часть группы у Кедра, понял что Зина не дошла до костра и начал её искать?
И добавляется ещё один вопрос: Если Слободин и Дятлов обошли лежавшую Зину значительно левее, то как Слободин смог понять где она упала и взял обратный курс точно на то место?

[Duster74]

Они пошли к палатке после того как сделали кое что для сооружения убежища в овраге, и когда немного поутих ветер. В расчете докопаться хоть до чего нибудь. До одеял хотя бы, без которых создать изолированное пространство в нише бортового сугроба или даже ветрозащитную стенку, было бы сложно.
Иначе откуда бы взяться обмороженным конечностям у всех троих?
Но двое под кедром к тому времени скорее всего уже замёрзли, да.

Да. Я правильно, понял что это уже все утром это, когда рассветать стало или расцвело?

[tol2013]

Тела лежали головами по направлению к палатке... значит они шли к палатке а не от неё.  Зачем?  За лыжами, топором и спиртом, которые они не взяли .. в спешке покидая палатку, спасаясь от смерти

[алекс шаркин]

Ну и, собственно, поставленный вопрос остаётся в силе: как Слободин, который не видел ни упавшую в снег Зину, ни часть группы у Кедра, понял что Зина не дошла до костра и начал её искать?
И добавляется ещё один вопрос: Если Слободин и Дятлов обошли лежавшую Зину значительно левее, то как Слободин смог понять где она упала и взял обратный курс точно на то место?

Вопрос хороший, требующий более детального объяснения отдельных моментов путём собственных домыслов и фантазий. Хотя в версии допускается ,что отдельные перемещения тройки Склон можно интерпретировать и другим образом, остаётся главное-парни при спуске потеряли девушку ,и дойдя до начала лощины ,и не обнаружив Зину ,начали её искать.
И тем не менее. Можно предположить ,что отправляя Зину вниз ,к началу лощины ,где было значительно меньше ветра, они договорились ,что девушка будет их там ожидать .Фантазирую дальше. После третьей гряды Зина потеряла следы основной группы и отклонилась правее ,где подскользнулась и упала на бок. Ребята же могли пройти по основным следам ,дойти до лощины и понять ,что девушка потерялась. Может, сначала, они пытались разыскивать оба ,но Игорь был уже на грани ,и Рустем его отпустил вниз. Необходимо сделать скидку на крайнюю степень переохлаждения всех трёх туристов и слабую видимость на склоне.

[totato]

И тем не менее. Можно предположить ,что отправляя Зину вниз ,к началу лощины ,где было значительно меньше ветра, они договорились ,что девушка будет их там ожидать .Фантазирую дальше. После третьей гряды Зина потеряла следы основной группы и отклонилась правее ,где подскользнулась и упала на бок. Ребята же могли пройти по основным следам ,дойти до лощины и понять ,что девушка потерялась. Может, сначала, они пытались разыскивать оба ,но Игорь был уже на грани ,и Рустем его отпустил вниз. Необходимо сделать скидку на крайнюю степень переохлаждения всех трёх туристов и слабую видимость на склоне.

Да, можно всё это предположить, но вы уж извините, выглядит неубедительно. Вот тот же Слободин - остался у палатки, чтобы вытащить необходимые группе вещи, но даже второй валенок себе вытащить не смог. Дятлов, предположим, вытащил меховой жилет Юдина. И что, это всё? Ну ладно, такая вот лавина подлая попалась, ничего не отдаёт. Но хоть ледоруб и лыжи можно было взять как утешительный приз?

[алекс шаркин]

Вот тот же Слободин - остался у палатки, чтобы вытащить необходимые группе вещи, но даже второй валенок себе вытащить не смог. Дятлов, предположим, вытащил меховой жилет Юдина. И что, это всё? Ну ладно, такая вот лавина подлая попалась, ничего не отдаёт. Но хоть ледоруб и лыжи можно было взять как утешительный приз?

Ну ,а как вы сами всё это представляете ? Перед вами большой сугроб снега ,который ещё продолжает осыпаться.Даже если вы добираетесь до прореза и суните туда руку (а там нет пустот ,всё придавлено сверху снегом ),чего вы сможете достать ? Нужно было расчистить скат полностью ,разорвать и раскрыть его. Идеальный вариант- выдернуть палатку целиком ,но без общей расчистки сделать такое быстро также не возможно. Валенки лежали вместе на другой от разреза западной половине ,топор ближе к выходу .Дятлов успел схватить жилет Колеватова в последний момент при эвакуации,т.к их места располагались вместе в дальнем ,северном конце.
Встречный вопрос :почему побросали тапочки и шапочки ?  Наверное потому ,что обронили глубоко в снегу при эвакуации и найти быстро было не возможно.Зачем им был нужен ледоруб и лыжи ? Тащить впустую и морозить руки ? Не забываем ,что у группы при расчистке на горе был максимальный лимит времени в 20-30 минут ,после которых конечности не просто перестали бы шевелиться, наступило бы необратимое отморожение.

[totato]

Ну ,а как вы сами всё это представляете ?

Встречный вопрос :почему побросали тапочки и шапочки ?

Я-то представляю себе схему произошедшего принципиально по-другому. Но нет смысла развивать дискуссию в этой теме. Что касается конкретного вопроса с тапочками и шапочками, то моё видение таково -
Когда все туристы экстренно выбрались из палатки через разрезы, они отбежали вниз от палатки метров на 12-15. В том месте они кучно стояли, переминались, доодевались. Там решался вопрос как быть дальше. Ситуация изменилась и было принято моментальное решение уходить далеко вниз, в лес. В момент экстренного старта какие-то мелкие вещи слетели, какие-то не были ещё одеты. Все эти вещи были найдены в рамках довольно узкого круга.

[алекс шаркин]

Ситуация изменилась и было принято моментальное решение уходить далеко вниз, в лес. В момент экстренного старта какие-то мелкие вещи слетели, какие-то не были ещё одеты. Все эти вещи были найдены в рамках довольно узкого круга.

Вот как раз в 10-15 метрах принимать моментальное решение необходимости не было. Там ,как раз ,принималось выверенное решение кому то уходить вниз быстрее разводить костёр ,а кому то продолжить раскоп.И вы неправильно трактуете эти расстояния. Смотрим показания самого главного свидетеля (и единственного ) первоначального вида места происшествия-Бориса Слобцова.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились...
То есть тапочки были обнаружены около самой палатки в 0,5 -1 м. ,а следы начинались в 10-15 м ниже. Что имеем. Тапки и шапочки слетели в момент непосредственной эвакуации и были потеряны в глубоком снегу.  Далее возникает вопрос :почему они оголились при визите БиШ ?

[totato]

Смотрим показания самого главного свидетеля (и единственного ) первоначального вида места происшествия-Бориса Слобцова.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились...
То есть тапочки были обнаружены около самой палатки в 0,5 -1 м. ,а следы начинались в 10-15 м ниже.

Если вещи лежат буквально у края палатки (0,5-1м), то не используется фраза "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей". Говорят "рядом с палаткой", "около палатки" и т.п. Поэтому здесь речь идёт о том, что мелкие вещи лежали очень компактно, рядом друг с другом, но никак не у палатки. Да собственно из этого листка всё и видно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[алекс шаркин]

Если вещи лежат буквально у края палатки (0,5-1м), то не используется фраза "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей". Говорят "рядом с палаткой", "около палатки

Ну , не надо додумывать фразу на свой лад. Если бы тапки лежали там ,где начинались следы столбики ,то так бы и написали :рядом со следами.
Вы приводите схему Е Масленникова, который прибыл на место только вечером 27 го февраля. То есть свою схему и показания в допросе он сделал из обобщённых объяснений других людей и по искажённой ранее картине происшествия. Смотрите ,в отличии от Слобцова, там уже появились носки ,куртка Дятлова ,штормовка, и фонарик у Масленникова был включён и посажен...
 У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Если не вдаваться в крючкотворство, то кому следует верить больше :тот ,кто видел сам ,или тот ,кто слышал и обобщал ? И на вопросик про оголённые тапки и шапочки так и не ответили. А ответ простой.  Тапки были потеряны в глубоком снегу ,который за 25 дней вместе со снегом вокруг следов-выдулся.

[Vbox]

не раз и не два ходил компанией по лесу ночью, "глаз выколи" темень
либо рука на плече у товарища впереди либо переговаривались
а вот так чтоб кто упал а остальные просто дальше пошли
слабо как-то верится, разве что сознание уже уходило
либо паника, но этого по следам вроде не видно, кучно шли, а при панике разбежались бы кто куда

похоже таки на попытку вернуться от костра к палатке, но вот зачем именно в таком составе? не понятно

[ЯНЕЖ]

Тела лежали головами по направлению к палатке...

Неправда https://taina.li/forum/index.php?topic=16184.0 - Тело Игоря головой лежало

Место гибели Игоря находится на приличном уклоне.

в направлении Останца, вдоль 4ПЛ

Это как же это они все трое так "растерялись"-то, вдруг?

А вот так https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko - почитайте отца Гоши

[Duster74]

не раз и не два ходил компанией по лесу ночью, "глаз выколи" темень

Вот об этом и речь. Как найти палатку в темноте? Как вообще определить направление к палатке, если ночь, пурга и т.п.? Я выше задавал этот вопрос. Почему все так уверены что была ночь? Откуда следует такой вывод?

[totato]

Если не вдаваться в крючкотворство, то кому следует верить больше :тот ,кто видел сам ,или тот ,кто слышал и обобщал ? И на вопросик про оголённые тапки и шапочки так и не ответили. А ответ простой.  Тапки были потеряны в глубоком снегу ,который за 25 дней вместе со снегом вокруг следов-выдулся.

Про место нахождение потерянных мелких вещей продолжать обсуждение не вижу смысла. А вот про оголённые тапки и шапочки даже не знаю что ответить.  В моём понимании оголёнными могут быть люди, у которых этих предметов одежды как раз и нет. Откуда вылез такой пассаж про оголённость?