Вопросы от новичков

[Дед мазая]

Вот такую карту выложила fei в одной из тем...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто рисовал и насколько точны маршруты групп, не знаю...

[Старый]

... Замерзание насмерть в данном случае было исключено. Одежда какая никакая у них была. Спички были максимум чем они рисковали это  обморозить конечности прежде чем дойдут до людей. И то это максимум . 

Они не просто ушли.  Один человек остался у нападающих в заложниках.  Поскольку вниз спускалось только 8 человек...

Поддержу.
"Спустившиеся" 8 человек конечно ж "насмерть" замёрзнуть не могли во-первых потому что голыми не были, но главное-  спички у них были.
Всё верно.

[bestiarys]

Вот такую карту выложила fei в одной из тем...
Кто рисовал и насколько точны маршруты групп, не знаю...

Как минимум три маршрута указаны недостоверно: Карелина, Дятлова и Фоменко.
У Карелина была попытка подъема на Чистоп, но подъема не было. Они подошли к самой горе, возможно, конечно, что автор карты обозначил это именно так, по реке Лохунья. У Дятлова показан непонятный крюк по Лозьве. Фоменко сам не знает, по какому маршруту шел, по тем данным, которые он сообщил М.Пискаревой, он шел без карты.

[Дед мазая]

Как минимум три маршрута указаны недостоверно: Карелина, Дятлова и Фоменко.
У Карелина была попытка подъема на Чистоп, но подъема не было. Они подошли к самой горе, возможно, конечно, что автор карты обозначил это именно так, по реке Лохунья. У Дятлова показан непонятный крюк по Лозьве. Фоменко сам не знает, по какому маршруту шел, по тем данным, которые он сообщил М.Пискаревой, он шел без карты.

Радиограмма №27/2 сл 1755 (л.154 УД):
Принял Темников Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников

Надо Автора карты попытать...
Не поможете тут https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1315825#msg1315825 поисковиков опознать? Вы это лучше умеете...

[Дмитрий 1972]

у 70% группы причина смерти гипотермия, у остальных травмы при содействии гипотермии.

Это факт установленный. Тут спорить не о чем. И это никак не противоречит   

Замерзание насмерть в данном случае были о исключено.

А почему , это Вам станет ясно , если Вы включите мозги. Разберетесь
-что такое замерзание  насмерть ,
-в каких случаях оно происходит  и т.д.
- в течении какого времени замерзли насмерть туристы ( по материалам уг дела) ,
- просто ли заморозить насмерть спецов , экспертов по выживанию в экстремальных условиях ? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Старый]

- просто ли заморозить насмерть спецов , экспертов по выживанию в экстремальных условиях ?

Невозможно.

Потому что не были голыми (были одеты), "эксперты по выживанию" (все эксперты), и у них были спички.

[YangierBola]

Они не пережили ночь

Люди и при + умирают от переохлаждения. Подтверждение естественной версии никому просто не интересно. Интерес к теме сразу пропадёт, а значит и труды некоторых людей к подтверждению своей версии

Да и вообще дятловедение считаю полезными занятием, но только когда в нём не участвуют психически больные люди или диванные эксперты, которые не понимают что такое мороз, Северный Урал и прочие существенные вещи.

[Старый]

Они не пережили ночь...

Не то что "не пережили ночь", более того.

В том (босые, с голыми лапами и в одежде для ночевки) и с чем (один нож) ребята спустились в зону леса в уже темное время суток, в снегах и при резком понижении т-ры.
Прожить они там смогли б не более трёх часов.
Что видно и по объёму проделанной ими внизу работы:  недолгий костерок (менее часа горел он) и полтора десятка срезанных и накиданных пихтовых стволиков.

[bestiarys]

Радиограмма №27/2 сл 1755 (л.154 УД):

Почитайте, смеялась до слез О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы И.Фоменко.:

"Пошли дальше. Снегу в ту зиму выпало больше обычного. Черных камней все не было. Куда идти, было не очень понятно. Короче, заблудились.
И как раз в это время, как в плохом, но популярном советском романе, мы увидели на дереве затес. Кто увидел первым, не помню. Но разглядывали все. Молчали, шевелили губами, проговаривая про себя, что бы это могло значить. И поглядывали на меня: ты - руководитель, ты и предлагай вариант, мы обсудим. Я уставился на затес.
В центре затеса был треугольник. Слева от его вершины две короткие косые параллельные черты. Под ним глубоко вырезанные две параллельные волнистые линии.
Я напрягся - и все прояснилось. Треугольник - это сопка, которую мы видим впереди, стоя лицом к зарубке. Волнистая двойная линия - ручей или речка, замерзшее и засыпанное снегом русло мы только что перешли. А две косых черты - тропа, по которой нужно идти.
Все согласно кивнули (все равно это был единственная версия), и мы пошли.
...
Петр спросил, как мы его нашли. Я ему рассказал о зарубке. Он сказал: ты, начальник, - шаман. Я стал отнекиваться. Тогда - сказал он, - ты очень умный человек. Все почему-то начали фыркать, а он объяснил: зарубка рассказывает, что на этом месте он (Петр Бахтияров, по-моему, так) с двумя лайками медведя убил. А начальник даже по такой зарубке дорогу узнал."

Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал."

Не поможете тут https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1315825#msg1315825 поисковиков опознать?

Спасибо за приглашение, постараюсь посмотреть.

[Трашер]

-что такое замерзание  насмерть ,

не думал что придется уточнять что я имею ввиду под замерзанием насмерть. я конечно как психически здоровый человек не имел ввиду превращение человека в лед, я пытался до вас донести что согласно аткам сми большинство туристов умерли от переохлаждения организма, часть от тяжелых травм при содействии отрицательной температуры

[Ефим Суббота]

В чем уверен на 1000000%, причина гибели не криминальная.

А вот очевидцы, те кто видел МП сосбтвенными глазами уверены были совсем в обратном:
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"В принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д.:
"Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти."

согласно аткам сми большинство туристов умерли от переохлаждения организма, часть от тяжелых травм при содействии отрицательной температуры

А согласно мнению КМН Туманова, признаки смерти от переохлаждения отсутствуют у тех, кому они приписаны Возрожденным. Врочем, это как раз понятно - вместо того, чтобы в институте учится, он шконку в бараке нюхал...

[Трашер]

вместо того, чтобы в институте учится, он шконку в бараке нюхал...

Прикольно, не знал что тут  можно так отзываться о покойных людях, которые вроде бы, никому зла не сделали.
Тут вообще воздержусь от комментариев.

А вот очевидцы, те кто видел МП сосбтвенными глазами уверены были совсем в обратном:
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:

Вырывать фразу из контекста? Зачем? Дочитали до нужного вам момента, а дальше все, ступор?
Вот что дальше было " хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено."

только под страхом смерти."

Во первых на спуске от палатки никто уже не бежал "Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы."
Во вторых страх смерти это не обязательно банда шаманов или опер группа кгб, все намного прозаичнее
А Э. Туманов сми не проводил, так что эта фамилия мне ни о чем не говорит

[Ефим Суббота]

Вот что дальше было " хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено."

А это что:
Из воспоминаний участника поисков Г.В. Атманаки:
"Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа".
Ну и фотографию следа каблука, не принадлежавшего никому из группы думаю, что все видели...

А Э. Туманов сми не проводил, так что эта фамилия мне ни о чем не говорит

А здесь присутствующим ничего не говорит фамилия Верхов. Ну и что? Не говорит и не говорит... Это я к томму, что и квалификация и опыт работы в качестве СМЭ Туманова не сравним с квалификацией и опытом Возрожденного.

[Старый]

"... на огонь (...) костра собиралось много народа".

Вся группа и была там поначалу, 8-9 человек, натоптали и это нормально.

Ну и фотографию следа каблука...

Вы о которой? Можно посмотреть?

Туманова не сравним с квалификацией и опытом Возрожденного...

Туманов опытен, осторожен и здрав, но он не осматривал тела и это его минус.

[Ефим Суббота]

Вы о которой? Можно посмотреть?

Можно.  На форуме есть все фотографии в открытом доступе. Ищущий да обрящет.

Туманов опытен, осторожен и здрав, но он не осматривал тела и это его минус.

Бесспорно. 

Вся группа и была там поначалу, 8-9 человек, натоптали и это нормально.

Никто не определял - 9, 19 или 29. Поэтому допустимо, как одно, так и второе и третье.

[Старый]

На форуме есть все фотографии...

Вы об одной говорили?

фотографию следа каблука

Я о ней и спросил. О которой из "всех" Вы говорили?

Никто не определял - 9, 19 или 29. Поэтому допустимо, как одно, так и второе и третье.

Конечно.
Потому "натоптанность" у костра под кедром не аргумент за присутствие там и тогда "чужих".

[Трашер]

Для дятловедов любой фрагмент на пленках дятловцев уже потенциальная возможность найти "убийцу", любую цитату из УД трактуют как доказательство криминала  ,  если вы захотите с ними поговорить,  вас неизбежно вовлекут в полемику из которой нет выхода (проверено на личном опыте) и "расстреляют"  псевдо аргументами,пока будете оспаривать один "аргумент", подъедет партия новых, и так до бесконечности (см троллинг)

[YangierBola]

Туманова не сравним с квалификацией и опытом Возрожденного

У Возрожденного он намного выше оказался в части определения смерти при замерзании. Другие эксперты отвергли его утверждения науч. литературой. У Туманова много регалий, но к сожалению он даже соответствующую литературу не изучил. Похоже он мало встречался с подобными случаями.

[bestiarys]

но к сожалению он даже соответствующую литературу не изучил.

А медведи, волки и зеки убегают при выстреле ракетницы в небеса  Тот же уровень аргументации.

[YangierBola]

Тот же уровень

Если бы читал, то не делал бы ошибочных заключений. Другие люди ведь верят ему. Эксперт должен быть независимым, а не гнуть свою линию. Получается он занимает одну из сторон и уже не может быть беспристрастным. Порой говорят мишку нельзя убить пистолетом. а только разозлить можно ещё больше, так что ракетница там бы была в самый раз и не надо пистолет прятать.

[Gustav917]

Порой говорят мишку нельзя убить пистолетом.

Пистолетом наверно нельзя . А из мелкашки можно?

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Мишку невозможно убить ни пистолетом, ни мелкашкой, ни карабином, ни даже здоровенным помповым типа МЦ-12 даже подкравшись сзади ударом с размаха.

[YangierBola]

А из мелкашки можно?

Можно и из мелкашки, это куда попадёшь. Здесь типа статистики https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html по подобным случаем. То есть пистолет против медведя не всегда эффективен. Пускай даже и был пистолет и Золотарёв был связан с КГБ, то это считаю ни о чём не говорит. Можно много чего нафантазировать на этот счёт

[Дед мазая]

Была ссылка на УД со всеми фотографиями из него. Фотографии были плохого качества и я ее не сохранил, а теперь не могу найти. Нет ни у кого?..
Заранее, Спасибо...

[arfaxad]

Семилетов, Хибина-файлы
http://hibinafiles.ourproject.org

[Дед мазая]

Семилетов, Хибина-файлы
http://hibinafiles.ourproject.org

Спасибо большое!
Не смог найти по этой ссылке это фото. Но, вроде тут не все фото из УД...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уважаемый PRO_hogiy говорит, что это фото из архива Карелина (не так - "автор фото Сердитых из группы Карелина"), а Уважаемый ЯНЕЖ утверждает, что это фото сделал Темпалов. Я подумал, если это фото Темпалова, то оно должно быть в УД. Хотелось как-то определиться...

Добавил:
Поправил...

[KUK]

Данной фотографии нет в УД.

[ЯНЕЖ]

Уважаемый ЯНЕЖ утверждает, что это фото сделал Темпалов. Я подумал, если это фото Темпалова, то оно должно быть в УД. Хотелось как-то определиться...

Темпалов сделал десятки кадров до мая .Кто в "теме" может определить кем выполнены кадры на разборе Палатки на МП-59/13 28 февраля - все кадры темпаловские, кроме обрезанного (его понять нельзя, как и с "каблуком"). При рассмотрении возможных фигурантов с дополнительным фотоаппаратом - я не рассмотрел.
Возможно, Темпалов сделал кадр с собой,отдав фотоаппарат кому то...

[Дед мазая]

Темпалов сделал десятки кадров до мая .Кто в "теме" может определить кем выполнены кадры на разборе Палатки на МП-59/13 28 февраля - все кадры темпаловские, кроме обрезанного (его понять нельзя, как и с "каблуком").

Мы сейчас не про десятки кадров, а про конкретное фото. Я подумал, что фотографии с пленки Темпалова попали бы в УД с гораздо большей вероятностью, чем фотографии с пленки Сердитых или кого-то из группы Карелина. Я далеко не так в "теме" как Вы, но я не помню, чтобы Поисковики говорили, что у них забирали пленки с их фотоаппаратов. Дневник с Поисков вроде у Слобцова забрали, но про пленки он не говорил. Если это не так, поправьте меня, чтобы я не вводил народ в заблуждение...
Поэтому, надо выяснить, кто первый выложил это фото. Если это был Карелин, то версия, что это фото Темпалова, мне кажется, не состоятельна. Иначе, придется объяснять, как это фото попало к Карелину...

Добавил:
Уважаемый ЯНЕЖ!
Я ответил тут https://taina.li/forum/index.php?topic=35.new#new

[ЯНЕЖ]

чтобы Поисковики говорили, что у них забирали пленки с их фотоаппаратов

На момент  с 26-го  на день обнаружения тела Рустема  у кого , по-Вашему ,могли быть фотоаппараты? по списку Масленникова - там все по дням и по количеству, кроме фотоаппаратов ГД- с которых могли делать снимки с  поисков ??? Я имею студентов-туристов на поисках. Вы ведь этот момент фиксируете?
На период с начала поисков - у нас куча снимков (сотни) : кто то фиксировал моменты... ведь точно ?