Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Для создания алиби, и что Елена была ещё жива, можно было бы отправить ночное смс и подделать голос Елены, при разговоре с мамой.
Хотя, не знаю, насколько Александр продвинутый пользователь в ПК.

Ну, предположим. Только если именно голос подделать, а не нарезку делать. Вот только зачем ему рассказывать про сон такой странный. Лучше просто и коротко. Сказать, что завтрак готовит и все норм. Пока. Очень не простой замысел. Тут не просто разлад и плохие отношения, которые могли привести к агрессии, а какой-то весомый мотив нужен.

Добавлено позже:

Я просто как-то озадачился разок такой мыслью ради розыгрыша,

Не диалог, а разговаривать голосом другого человека. Есть же какие-то голосовые программы. А мошенники так действительно делали. Они как-то разговоры сначала прослушивали, а потом голосом одного родственника звонили другому.

[3vgeny]

Кейт

Оффтоп (текст не по теме)

Ну это не для для простых пользователей ПК даже самых опытных, за один вечер явно не сделаешь и цифровых следов на оставляешь.
Такое делается по технологии "дипфейк" с помощью нейросетей и всё такое

технологии машинного обучения и квантовых сетей очень легко могут воспроизвести эмуляцию изображения и голоса человека. Но эти технологии на данный момент очень дорогие. Есть фирмы, которые успешно синтезировали живую речь известных людей из обрывков их фраз, но на это уходили месяцы работы. Для этого им пришлось использовать несколько часов записных видео и выступлений. То есть машины справляются с изготовлением качественных подделок, но ради пары тысяч рублей, которые обычно просят при обзвоне, заниматься такой компиляцией бессмысленно.

Поэтому и не так распространено пока что

[Bagira999]

Предположим, что что-то произошло ночью, с 24 на 25 июля.
В 3:47, например, Александр мог отправить смс матери Елены.
Затем он мог уехать куда-то и вернуться в 06:32 на грязной машине (примерно 2 часа 45 минут - туда и обратно).

Если так всё и было, то куда из Рязани можно съездить, чтобы испачкать машину в грязи, летом в жару? К воде?

Добавлено позже:

зачем ему рассказывать про сон такой странный

Про сон можно было рассказать, чтобы объяснить странное исчезновение Елены и ее возможный «суицид»…

Добавлено позже:

Ну это не для для простых пользователей ПК даже самых опытных, за один вечер явно не сделаешь и цифровых следов на оставляешь.
Такое делается по технологии "дипфейк" с помощью нейросетей и всё такое

https://youtu.be/rzCCxA8AASA

Если к преступлению тщательно готовились, то почему бы и не продумать всё до деталей?

И да, возникает вопрос «зачем»?
Предположу, что мотив - деньги и месть. Если родители Елены отказались дать денег, а Александр очень рассчитывал на покупку другой машины, и он, возможно, не привык, когда ему отказывают, то он мог захотеть причинить боль родителям Елены.

[Kейт]

Ну это для для простых пользователей ПК даже самых опытных, за один вечер явно не сделаешь и цифровых следов на оставляешь.
Такое делается по технологии "дипфейк" с помощью нейросетей и всё такое

Мне кажется, что вы усложняете. Эта история с мошенничеством была лет 7-8 назад. И поймали их случайно. Женщине позвонила якобы сестра, она была уверена, что это она. Попросила денег, так как попала в больницу. Женщина пошла снимать деньги , но решила перезвонить сестре и что-то уточнить, а та ей сказала, что не звонила и все с ней в порядке. Она обратилась тогда в полицию. Так и задержали, когда приехал человек за деньгами якобы от сестры.  Можно найти я думаю и почитать.

Добавлено позже:

Если так всё и было, то куда из Рязани можно съездить, чтобы испачкать машину в грязи, летом в жару? К воде?

Но вот с голосом не ясно. Мошенники делают. Так много где искали. И у воды в том числе. Но что их сподвигло два месяца планировать убийство. Единственное, что тело ночью проще вывезти.

[3vgeny]

Если к преступлению тщательно готовились, то почему бы и не продумать всё до деталей?

Этот проект adobe voco на сколько мне известно был представлен уже давно, но так и не вышел. По этическим соображениям его вроде закрыли и он требовал 20 минут речи изначально загрузить.

Мне кажется, что вы усложняете. Эта история с мошенничеством была лет 7-8 назад. И поймали их случайно. Женщине позвонила якобы сестра, она была уверена, что это она. Попросила денег, так как попала в больницу. Женщина пошла снимать деньги , но решила перезвонить сестре и что-то уточнить, а та ей сказала, что не звонила и все с ней в порядке. Она обратилась тогда в полицию. Так и задержали, когда приехал человек за деньгами якобы от сестры.  Можно найти я думаю и почитать.

Да просто у кого то голос был похож на сестру или в стрессе поверила. Может и могли уже 7 лет назад, но спецы. Обычный человек это не сможет сделать, очень топорно получится. Не верю. Как раз так делать это и есть усложнять. Ну и у НК был диалог с Леной это тоже очевидно.

[Kейт]

Ну и у НК был диалог с Леной это тоже очевидно.

Диалог в этом случае не при чем. Просто, записав голос условно вашего родственника, а потом использовать нужную программу, c вами будет разговаривать другой человек голосом вашего родственника. И насколько я помню, объясняли это мошенничество именно использованием компьютерных технологий.

[Vietnamka]

да такие случаи тоже бывают, но так как это делают скрытно, то в сми об этом могут не писать, но при личном общении можно знать кого и куда подкопали

вот именно об этом я и говорю - знают про эти тела, а про наше - не знают

Добавлено позже:

Зачем мне это рассматривать, и какое отношение это имеет к пропаже их дочери?

а какое отношение к пропаже жены имеют мифические ставки мужа?

Добавлено позже:

Объясните, какая вам разница как мать ее искала и что делала. Вы думайте она знает где Елена и скрывает это?

почему нет? Это версия мужа, имеет полное право на существование. Глядя на поведение матери я, как минимум, не могу ее исключить

Добавлено позже:

Не знаю, где так легко прикапывают... у нас вот в Волгограде с "Памятью" это монополия ритуальные служба, бои идут. Все машины досматриваю, не дай Бог другая ритуалка кого захоронит, не пускают на кладбища никакие машины без досмотра.
Я о том, что у нас невозможно приехать и труп прикопать. Все перекрыто, заберись, начни копать, сразу налетят сотрудники

Именно. Все кладбища монополизированы и не дадут просто так чужакам покопаться в своей писочнице

[Л.А.]

Люди делятся с нами информацией, отвечают на наши вопросы, а потом их ответы называют "вбросами", "фейками".

Не обращайте внимания )
И спасибо, что делитесь!

[Kейт]

почему нет? Это версия мужа, имеет полное право на существование. Глядя на поведение матери я, как минимум, не могу ее исключить

А что за поведение такое у матери? Ищет, везде обращается, адвокат куда только не написал. И что, она где-то дочь спрятала, и всех на ноги подняла? Вы ж понимаете, что это абсурдное предположение.

Добавлено позже:

Все кладбища монополизированы и не дадут просто так чужакам покопаться в своей писочнице

Так заплатили.

[Vietnamka]

Когда будете в екб готов доказать где можно спрятать/прикопать чтоб не нашли

вот кладбища Екб вообще моя любимая тема 

Добавлено позже:

Так заплатили.

а, ну конечно. Круг соучастников ширится

[Паганель]

По рассказу НК у них диалог всё же состоялся

Ну вот, сначала труп в Самаре обсуждали, теперь подделанные голоса. Скоро узнаем что Александр это не Александр, а "Томас Миллер Бич".

[Л.А.]

почему нет? Это версия мужа, имеет полное право на существование. Глядя на поведение матери я, как минимум, не могу ее исключить

Что именно в поведении НК даёт Вам основания полагать, что она знает где ЕЛ и скрывает это?

[Kейт]

Что именно в поведении НК даёт Вам основания полагать, что она знает где ЕЛ и скрывает это?

Вы ошиблись. Не моя цитата.

Добавлено позже:

Ну вот, сначала труп в Самаре обсуждали, теперь подделанные голоса.

Достаточно времени прошло, а не слуху не духу , где Елена. Не живая, не мертвая не найдена. Это и заставляет предполагать, что могли все заранее продумать.

[Паганель]

Достаточно времени прошло, а не слуху не духу , где Елена. Не живая, не мертвая. Это и заставляет предполагать, что могли все заранее продумать.

Но тогда слишком много бесполезной суеты. . .   Телефон Елены был отключен около 9-00, это подтверждается детализацией, которую получили её родители. Отсюда и следует исходить, зачем собирать какой-то "мох с болота"? Где версии того, что могло происходить до того момента, как Александр выскакивает на улицу на прогулку с детьми? Кому может придти в голову, разговаривать за Елену её же голосом? Ну это же бред полный. . .

Добавлено позже:

Достаточно времени прошло, а не слуху не духу , где Елена. Не живая, не мертвая не найдена. Это и заставляет предполагать

Всё что угодно? Ну тогда почему вы не предполагаете, что она предположим "шпионка"?

[Kейт]

Но тогда слишком много бесполезной суеты. . .   Телефон Елены был отключен около 9-00, это подтверждается детализацией, которую получили её родители. Отсюда и следует исходить, зачем собирать какой-то "мох с болота"? Где версии того, что могло происходить до того момента, как Александр выскакивает на улицу на прогулку с детьми? Кому может придти в голову, разговаривать за Елену её же голосом? Ну это же бред полный. . .

Изложена эта версия с подменой голоса Багирой. До того, как вышел гулять, могла быть ссора с женой с летальным исходом, мое предположение. А по ее версии с матерью вместо Елены разговаривал А.Л.

[Паганель]

Изложена эта версия с подменой голоса Багирой. До того, как вышел гулять, могла быть ссора с женой с летальным исходом, мое предположение. А по ее версии с матерью вместо Елены разговаривал А.Л.

Во сколько была ссора и во сколько он вышел гулять? по вашему?

Добавлено позже:

А по ее версии с матерью вместо Елены разговаривал А.Л.

Да, а до этого её версией была найденная в сумке в Самаре и даже после того как её опознали и убийц поймали, эта версия продолжает существовать.

[Kейт]

Во сколько была ссора и во сколько он вышел гулять? по вашему?

Думаю, cсора случилась, когда тел отключился в 9.58. После этого вышел гулять. Где-то в 10-30 - 11

[Л.А.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы ошиблись. Не моя цитата.

Прошу прощения. Исправила

[Паганель]

Думаю, cсора случилась, когда тел отключился в 9.58.

То есть через полтора часа ? после разговора с матерью?
Почему тогда родители Елены получили детализацию, где телефон отключен через 26 минут после разговора с матерью? Именно такое время они называют на передаче малахова. У всех в этом деле разная детализация или что?
Если в 10 часов он ссориться с женой, то зачем ему через час идти гулять с детьми? Что в этот момент происходит с Еленой? Может ссора вспыхнула после прогулки? Например он собирается отвести вещи в гараж, а она хочем за шмотками и в этот самый момент просыпаются дети... Тут по сути, у Александра нет времени для того, что бы совершить преступление и скрыть все улики.
И ещё, какую именно машину мыл его отец и во сколько?

[Kейт]

То есть через полтора часа ? после разговора с матерью?
Почему тогда родители Елены получили детализацию, где телефон отключен через 26 минут после разговора с матерью? Именно такое время они называют на передаче малахова. У всех в этом деле разная детализация или что?
Если в 10 часов он ссориться с женой, то зачем ему через час идти гулять с детьми? Что в этот момент происходит с Еленой? Может ссора вспыхнула после прогулки? Например он собирается отвести вещи в гараж, а она хочем за шмотками и в этот самый момент просыпаются дети... Тут по сути, у Александра нет времени для того, что бы совершить преступление и скрыть все улики.
И ещё, какую именно машину мыл его отец и во сколько?

Время отключения ее тел в 9.58. Об этом много раз писали. И на передаче , я полагаю, она озвучила примерное время, сказала просто в 9 (не сказала минуты). Елена могла быть мертва. Гулять пошел, чтоб детей увести из квартиры, и заодно себе создать условное алиби , фото на прогулке, показать, что все в порядке. Потом подошла бабушка где-то в 12. Он вполне мог оставить с ней детей на прогулке, сам вернулся в квартиру, чтоб убрать куда-то тело (на балкон, например) . Потом вернулся за детьми.

[Л.А.]

ок. Но вам не кажется, что было логичнее спросить "были ли у вашей дочери мысли о суициде"? Знаете, большинство не успевает сделать несколько попыток

Нет, не кажется. На мой взгляд, вопрос был правильным, но, если Вы считаете, что полиграфолог задал матери ЕЛ нелогичный вопрос, то, возможно, стоит задуматься  и о том, на сколько логичными были его вопросы, заданные им при проверке Александру.

[Паганель]

Время отключения ее тел в 9.58. Об этом много раз писали. И на передаче , я полагаю, она озвучила примерное время, сказала просто в 9 (не сказала минуты).

В том то и дело, что никто не хочет в это вникать, взяли за суть слова Александра, а то, что в другой передачи озвучивали другое время, совершенно никого не интересует и изучено оно достаточно точно и именно со слов двух родителей, но в это никто не хочет вникать. Может вы посмотрите всё таки, прежде чем предполагать. Только имейте ввиду, что там это время упоминается несколько раз и подтверждается именно детализацией полученной родителями Елены. Это 9 часов и там нет не слова про 9;58..
Будем и дальше твердить про 9;58?

Добавлено позже:

Потом подошла бабушка где-то в 12. Он вполне мог оставить с ней детей на прогулке, сам вернулся в квартиру, чтоб убрать куда-то тело (на балкон, например) . Потом вернулся за детьми.

Ну вы же понимаете, что бы убрать тело и улики, 5 минут не достаточно. Но никто нигде не говорит, что именно бабушка гуляет с детьми всё это время.

Добавлено позже:

сказала просто в 9 (не сказала минуты).

там есть всё до минуты, посмотрите внимательно и не только что говорит мать, но и отец..

[Vietnamka]

Что именно в поведении НК даёт Вам основания полагать, что она знает где ЕЛ и скрывает это?

читайте выше 

[Л.А.]

потому что подобное предложение, извините, бред

Т.е. время идёт, Елену найти не могут, следствие ничего не делает, а предложение НК Александру нанять совместно адвоката, чтобы хоть как-то его (следствие) подтолкнуть - бред?
Или в поисках Елены и установлении обстоятельств ее исчезновения заинтересованы только ее родители, а мужу это абсолютно не надо, и даже наоборот, чем медленнее идёт следствие, тем лучше?

[Паганель]

а мужу это абсолютно не надо, и даже наоборот, чем медленнее идёт следствие, тем лучше?

Кто по вашему заявил о пропаже Елены?

[Л.А.]

Кто по вашему заявил о пропаже Елены?

Заявил муж. И? Одному ему известно по какой причине он побежал в полицию через 3 часа ее отсутствия.

[Vietnamka]

Нет, не кажется. На мой взгляд, вопрос был правильным, но, если Вы считаете, что полиграфолог задал матери ЕЛ нелогичный вопрос, то, возможно, стоит задуматься  и о том, на сколько логичными были его вопросы, заданные им при проверке Александру.

Александр проходил полиграф по установленному протоколу и все это зафиксировано документально в виде заключения специалиста, за которое тот несет уголовную ответственность.

Добавлено позже:

НК Александру нанять совместно адвоката, чтобы хоть как-то его (следствие) подтолкнуть - бред?

бред заключается в совместном нанимании адвоката, что вам в первую очередь скажет сам адвокат, когда вы придете его нанимать.  Так что речь могла идти только о том, что "давай я найму адвоката за твои деньги, а он будет, как Калинов, двигать идею в массы, что ты виноват и требовать от тебя очных ставок со мной же до посинения"

Добавлено позже:

Или в поисках Елены и установлении обстоятельств ее исчезновения заинтересованы только ее родители, а мужу это абсолютно не надо, и даже наоборот, чем медленнее идёт следствие, тем лучше?

адвокат не может подтолкнуть следствие. Много Калинов продвинул? Я так понимаю, что дело прямо сдвинулось с мертвой точки?

Добавлено позже:

Заявил муж. И? Одному ему известно по какой причине он побежал в полицию через 3 часа ее отсутствия.

удивитесь, но еще это известно полиции и почему-то у нее это подозрений не вызывает

[Паганель]

Заявил муж. И? Одному ему известно по какой причине он побежал в полицию через 3 часа ее отсутствия.

Иногда люди становятся такие интересные, когда даже не задают себе вопрос о том, через сколько они бы сами лично побежали в полицию в таком случае... А сколько бы вам понадобилось времени? Вы спрашивали себя об этом? Я знаю людей, которые подняли бы уже "вверх вертолеты" исчезни жена хоть на 30 минут...

Добавлено позже:

Одному ему известно по какой причине он побежал в полицию через 3 часа ее отсутствия.

именно по этой.

[Л.А.]

бред заключается в совместном нанимании адвоката, что вам в первую очередь скажет сам адвокат, когда вы придете его нанимать.  Так что речь могла идти только о том, что "давай я найму адвоката за твои деньги, а он будет, как Калинов, двигать идею в массы, что ты виноват и требовать от тебя очных ставок со мной же до посинения"

Вы не можете знать о чем именно шла речь в разговоре НК и АЛ.

адвокат не может подтолкнуть следствие. Много Калинов продвинул? Я так понимаю, что дело прямо сдвинулось с мертвой точки?

Время, к сожалению, было упущено. Соседей опросили только через 3 недели. Обход квартир был только через полтора месяца. Если бы мать Лены не обратилась за помощью к Малахову, вообще бы больше ничего не делалось. Мужа и его семью это не волнует. Пропала и пропала…
Не знаю, сдвинул Калинов это дело с мертвой точки или нет, но без него точно ничего бы никуда не сдвинулось. А так хоть есть надежда.

удивитесь, но еще это известно полиции и почему-то у нее это подозрений не вызывает

И этого Вы не можете знать, что у них вызывает подозрения, а что нет.

[Varnasha]

идет какая-то явная накрутка против мужа здесь на форуме. Вбрасывается определенная утвердительная информация и потом на 10 страниц раздувается.

Считаю, что не на форуме это началось. Это раскручивается по уже известной по многим делам схеме - сначала в ВКонтакте в местных группах появляется "инсайд" от неких якобы осведомлённых лиц - а на деле негатив с сторону свидетелей по УД (в данном случае А.Логунова и всей его семьи). Тут же в ВК подключаются толпы "экспертов", мгновенно "раскрывших" дело и требующих линчевания, а заодно - волны негодования против полиции и СК, которые якобы тормозят дело. Частенько достаётся "Лизе Алерт" и другим организованным ДПСО (они же сотрудничают с полицией и СК - как же не пройтись по ним!). И только потом из ВК это приходит к нам на форум.
И вот тут происходит кульминация - появляется малах-шоу. И начинается уже настоящая травля свидетелей. В связи с этим хочу разместить в этой теме пост
организатора и председателя ПСО "Лиза Алерт" Григория Сергеева, размещённый им в соцсетях в связи с отвратительным шоу со Св.Светличной (это безобразие обсуждается сейчас в СМИ). Малахов инсценировал "исчезновение" пожилой актрисы - ради рейтингов и шумихи, спровоцировав её поиски и внеся дезорганизацию в работу как правоохранительных органов, так и волонтёров. Вот этот пост:

Разворачиваемый текст

"Когда пропадает знаменитый человек, поиск под личный контроль берет глава СК, а это значит, что будет много следователей, полиции. Тут еще пресса, и в итоге глубоко за полночь в одном московском ЖК толпы людей, не протолкнуться. Опросить консьержа — уже подвиг: к нему очередь.
А еще передача на Первом канале, множество звонков к нам на горячую линию с вопросами о поиске.
Любой резонанс — это испытание для отряда, это поиск под пристальным вниманием.
Если исчезает обычный человек, всего этого нет и не будет.
Но будем мы, и мы очень постараемся успеть. Конечно, если наши ресурсы не будут затрачены на резонанс. Ночью в будний день на поиске знаменитого человека работало два штаба, три обученных организатора поиска, председатель отряда как координатор, два информационных координатора, группа специалистов по прозвону лечебных заведений — ведь работающей базы неизвестных пациентов нет, 42 человека выполняли задачи на местности, пешком пройдено более 30 км по задачам, всего выполнено более 20 таких задач, расклеено 2150 ориентировок.
И знаете, что?
Мы не успели к простому человеку. В лес в Люберцы.
Он погиб.
Сегодня все сраные ток шоу будут рассказывать об исчезновении знаменитого человека.
Прошу Александра Ивановича Бастрыкина подумать, чтобы взять под личный контроль поиск всех людей старше 60 лет в РФ. Чтобы их искали по-настоящему не только добровольцы.
Ресурсы-то в стране есть для этого.
Что касается поиска знаменитости, раз он под личным контролем главы СК, следователям точно не составит труда выяснить все обстоятельства пропажи и дать им соответствующую оценку.

Это нужно прежде всего для того, чтобы вся серьезная государственная машина и добровольцы не становились участниками ток-шоу."
https://vk.com/grigoriysergeev?w=wall158194597_23872%2Fall

Поэтому не стоит удивляться, что Лиза Алерт не будет сотрудничать с малаховскими шоуменами. В частности - в этом деле. И если кто-то до сих пор не сделал выводы из прошлых дел, где также начиналось малах-шоу по нерасследованным УД (и для чего это делалось - вовсе не для установления истины!), то пусть задумается хотя бы сейчас.