Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[3vgeny]

Тогда вопрос для чего и для кого он это делает?
Ведь в полиции, повторюсь, точно известно, когда и что он делал

Может запутать всех. А то щас вся страна пораскинет мозгами сопоставит его реальный тайминг и о чем нибудь догадаются люди...

Вот он позвонил родителям в 13:00, уже узнал что они приедут скоро. Зачем он в 14:40 вещи с балкона таскал после уборки и пока Настя спала? и Машину ещё подгонял и тут на тебе дочка таки проснулась и пришлось закругляться отгонять машину.

Так ты знал что родители приедут, допустим с детьми гулять. И таскай спокойно вещи никого не будя и совершенно спокойно никуда не спеша и никому не мешая, занимайся один ремонтом, когда дети проснутся и их заберут.

Из рассказа у него кстати звонок родителям в 13 часов выпал, как заметила Сабина. И Лене он якобы даже ничего не сказал мол родители приедут и хоть на все 4 стороны, хоть вдвоём хоть как. По его рассказу будто приезд родителей вообще выпал из планов на день.

[Паганель]

На вдруг оставляю 5%

ну вот, уже легче. Ну и в заключении. После убийства, обычно сразу находятся в состоянии шока. Бегать с трупом, чемоданами и дисками. Но не Копперфілд де он? Реакция должна быть другая.

[Kейт]

Ведь в полиции, повторюсь, точно известно, когда и что он делал

Во всяком случае , что на прогулке была знакомая и есть фото, это правда. И это адвокат А.Л. дал эту информацию. Правда фото по времени не более получаса. Но это подтвердилось.

[Паганель]

Так ты знал что родители приедут, допустим с детьми гулять. И таскай спокойно вещи никого не будя и совершенно спокойно никуда не спеша и никому не мешая, занимайся один ремонтом.

ну а что если, вдруг, ожидая в глубине души приезда полиции он всё таки, боялся, что они по приезду, что-то найдут дома. Нет не труп или чемодан с телом, а какую-то вещь, которая ему не принадлежит... К примеру. Это вообще не относится к версии с телом, а абсолютно другое..

[SagaNoren]

Может запутать всех. А то щас вся страна пораскинет мозгами сопоставит его реальный тайминг и о чем нибудь догадаются люди...

А может он вводит в заблуждение датчики?
И с какой целью он это делает? А может ему это кто-то подсказал? 

[Robin]

ну а что если, вдруг, ожидая в глубине души приезда полиции он всё таки, боялся, что они по приезду, что-то найдут дома. Нет не труп или чемодан с телом, а какую-то вещь, которая ему не принадлежит... К примеру. Это вообще не относится к версии с телом, а абсолютно другое..

В смысле? В 14.40 он уже в глубине души ожидал приезда полиции? Когда Лена еще была дома? Это почему же?

[Паганель]

нужно ли такому свидетелю, как муж пропавшей, расписывать при даче показаний свой день поминутно?

нет, он ведь просто свидетель, и его показания записываются со слов свидетеля. Там нет никакого давления... бывает что около и примерно в и это более чем часто. Потом показания проверяются и если есть факты следователь вносит коррективы. На основе данных полученная информация может меняться. Если есть конкретные не совпадения, тогда будут вопросы.

[Kейт]

Тогда вопрос для чего и для кого он это делает?

Вчера же Вьтнамка писала, что их позвали на передачу и обманули. Они ждали, что будет создан положительный образ, но этого не получилось. Пошли на ТВ за положительным образом.

[Л.А.]

Может запутать всех. А то щас вся страна пораскинет мозгами сопоставит его реальный тайминг и о чем нибудь догадаются люди...

Вот он позвонил родителям в 13:00, уже узнал что они приедут скоро. Зачем он в 14:40 вещи с балкона таскал после уборки и пока Настя спала? и Машину ещё подгонял и тут на тебе дочка таки проснулась и пришлось закругляться отгонять машину.

Так ты знал что родители приедут, допустим с детьми гулять. И таскай спокойно вещи никого не будя и совершенно спокойно никуда не спеша и никому не мешая, занимайся один ремонтом, когда дети проснутся и их заберут.

Из рассказа у него кстати звонок родителям в 13 часов выпал, как заметила Сабина. И Лене он якобы даже ничего не сказал мол родители приедут и хоть на все 4 стороны, хоть вдвоём хоть как. По его рассказу будто приезд родителей вообще выпал из планов на день.

Вот мне тоже этот момент кажется очень нелогичным.
Если в 13:00 АЛ звонил родителям, чтобы они приехали раньше обычного для того, чтобы они с Леной могли пойти в магазин, то здесь как-то не вяжутся слова (якобы сказанные ЕЛ)«можно я схожу в магазин за шмотками?». Получается - они ждут приезда родителей, которые с минуты на минуту должны приехать и вдруг «можно я схожу в магазин за шмотками»?

[Паганель]

В смысле? В 14.40 он уже в глубине души ожидал приезда полиции? Когда Лена еще была дома? Это почему же?

в прямом
у вас есть доказательства того, что она была в это время дома? Приведите их.
(да, и это был экспромт)

[Robin]

в прямом
у вас есть доказательства того, что она была в это время дома? Приведите их.
(да, и это был экспромт)

Да откуда. То есть, вы допускаете, что свидетель лжет. Ну это может быть.

[Vietnamka]

Виноградова ушла после ссоры, заметила переписку мужа, её засекли камеры или видели её не помню, её искали с воздуха насколько помню, явное подозрение на суицид

а вы не смотрели по ее поводу "на самом деле"? Посмотрите. Программа прямо один в один, как под копирку - муж врет, муж убийца, у нас есть его биллинг и передвижение... даже Калинов тот же и говорит теми же словами

[Kейт]

а вы не смотрели по ее поводу "на самом деле"? Посмотрите. Программа прямо один в один, как под копирку - муж врет, муж убийца, у нас есть его биллинг и передвижение... даже Калинов тот же и говорит теми же словами

Так подозрения на А.Л. падают не из-за шоу, лично у меня. Я и шоу тогда еще не видела. А Виноградову камеры засекли после выхода из дома где-то около заправки.

[Vietnamka]

да вот именно, это если речь именно о преступнике как таковом. А вы лично видите в Александре потенциального преступника, который не понимает разницу в сроках? На ваш взгляд?

Ладно Александр, который мог быт в шоке. Но у него же есть еще отец

[3vgeny]

а вы не смотрели по ее поводу "на самом деле"? Посмотрите. Программа прямо один в один, как под копирку - муж врет, муж убийца, у нас есть его биллинг и передвижение... даже Калинов тот же и говорит теми же словами

Да я в этой теме вроде первый об этом и написал. Что всё было ложь, но оказалось что суицид.
Поэтому на полиграф первого канала не ориентируюсь, тем более там так ловко ещё и не озвучили ответы на главные вопросы )

https://taina.li/forum/index.php?topic=16742.msg1318884#msg1318884

Обратите внимание что все вопросы где он солгал, видимо и правда солгал. А важные вопросы ему не задали

[Vietnamka]

Он хочет не попасть в тюрьму. А почему другие преступники не считают сроки и скрывают тела своих жертв. Вы уже в который раз пишите о сроках. Но это совершенно не подтверждается жизнью. Почему все эти люди-Лошагин, Кабанов,Земченков и т.д. так не рассуждали. Зачем буду тело прятать, за это срок больше. А шанс остаться  на свободе выглядит  привлекательнее даже небольшого срока.

Земченков - вина не доказана и даже тело так и не нашли, не смотря на то, что он почти полгода под арестом
ЛОшагин - не признался и в его виновности гораздо больше сомнений, чем уверенности.
Остается один Кабанов, который совершил убийство в состоянии тяжелого алкогольного опьянения и там не просто "упала, ударилась", там и удушение и более 30 ножевых ранений, так что под "непредумышленное" никак не тянет

[Паганель]

Да откуда. То есть, вы допускаете, что свидетель лжет. Ну это может быть.

я допускаю, что по какой-то причине, в этот момент между ними что-то происходило. Например ссора из-за этих самых вещей. И и тут много разного тайминга с этими вещами и гаражом выходит... Словно какая-то путаница выходит? НЕТ? Вы пишите одно время, там другое и ещё я видел третье. Он вообще сколько раз в гараж ездил? Дома кто был с детьми? Если родители, то почему вы пишите про Лену, если Лена, то они что одновременно почти ушли?  Может кто то прояснить нормально?

[Kейт]

ну вот, уже легче. Ну и в заключении. После убийства, обычно сразу находятся в состоянии шока. Бегать с трупом, чемоданами и дисками. Но не Копперфілд де он? Реакция должна быть другая.

Да, знаю, как после убийства прибывали в шоке Лошагин, Соколов, Пименов, Кабанов. Шок просто подкосил их!!! На самом деле наблюдалась иная картина их поведения.

[Паганель]

Ладно Александр, который мог быт в шоке. Но у него же есть еще отец

А в чём?
И хотя, я как-то не уверен, что отцу вообще было по силам вынести, или есть ещё и четвёртый чемодан? и + те, что в гараже.. Не люди, а чемоданы какие-то..

Добавлено позже:

Да, знаю, как после убийства прибывали в шоке Лошагин, Соколов,  Пименов, Кабанов. Шок просто подкосил их!!! На самом деле наблюдалась иная картина их поведения.

Эти люди жестокие убийцы. Именно по тому, и картина их поведения такая. Только зачем вы из "Человек и Закон" уж так 

[Kейт]

Земченков - вина не доказана и даже тело так и не нашли, не смотря на то, что он почти полгода под арестом
ЛОшагин - не признался и в его виновности гораздо больше сомнений, чем уверенности.
Остается один Кабанов, который совершил убийство в состоянии тяжелого алкогольного опьянения и там не просто "упала, ударилась", там и удушение и более 30 ножевых ранений, так что под "непредумышленное" никак не тянет

Все эти люди убийцы своих жен. Вы уже отрицаете решение суда (по Земченкову пока нет решения, так и прошло 11 лет). Еще есть много случаев (вот и сегодня ссылка была). Так что говорить, что этого не происходит, даже как-то неуместно.

[Vietnamka]

~17:20 - 17:30 - звонок АЛ тёще.
~18:24 - маршрут от дома точки до самого низа карты отдых 2 (там гаражи).
~18:30 - 19:00 - АЛ приехал к родителям на Полетаево, спросил не видели ли они Лену, те не видели и он сказал что пойдёт её поищет на рынке и в магазине Фламинго.
~19:04 - 20:20 - полиция, пишет заявление там.
~после 18:00-19:00 - 2ой звонок АЛ ЕЛ в полиции.
~20:32 - 22:32- возвращается с полицией домой.
~22:56 - 23:00 - перегнал машину к дома отца, соседний дом.

18-15 он подает заявлению в полицию

Добавлено позже:

Нужно выяснить у матери Елены:
1. Ночные смс - это обычное дело?

22го они тоже переписываются ночью по поводу того, как ее поздравили родственники и тогда же фраза "бежать хочется".
Причем в первой программе она звучит "бежать хочется" и начинают рассуждать от кого и от чего, а во второй передаче фраза несколько видоизменяется "взять девочек и бежать"

Добавлено позже:

У меня непонятки в тайминге с 15 часов до времени обращения в полицию. Ерунда какая-то там

у меня тоже. После того, как стало известно о заявлении в полицию

[Kейт]

18-15 он подает заявлению в полицию

Да, 18.15. На шоу нет смысла ориентироваться.

[Vietnamka]

Там и показания расходятся. СЛ:  приехали в 15.24, АЛ - приехали в 15.40, а в 15.30 звонил родителям.

куда приехали?
Отец использует три определения "к дому", "домой", "в Рязань".
"Вы приехали к сыну" это слова Сабины

Добавлено позже:

С 10 часов до 15 часов Елена была дома по словам АЛ. С выключенным телефоном. Такое возможно, если бы она была на работе или спала. Современные люди (до 50 лет) не могут даже один час провести, не заглядывая в телефон, если не работают или не спят)) Опять АЛ говорит не так, как было на самом деле... Не люблю людей, которые врут.

а я не люблю людей, которые делают категорические выводы о других.
Только что нашла телефон и поставила телефон на зарядку, который был разряжен со вчерашнего дня

Добавлено позже:

Мама пришла (какое время?), поговорили. Попросил посидеть маму с детьми, пока вынесет вещи.
 
Вынес вещи (всякие диски, чемоданы). Какое время было?

Вернулся домой.
Мама забрала Настю к себе. (Какое время?)
Минут через 30-40 младшую подвез к дому родителей. Они как раз выходили гулять.
По крикам Сабины, в 17 часов (ну может 17 часов, это и 17.00 и 17.55 быть) он сообщает в домофон родителям: «Мам, пап, Лена пропала» (не дословно).
Детей сдал и сразу вещи в гараж повез.
Садится в машину (какое время?) и едет в гараж.
Потом на Полетаевский.
Потом возвращается домой.
Потом едет в полицию
В 18.15 - талон в полиции

все это логично и укладывается. Если бы не то "объяснение" про точку в 18-24

[Kейт]

Только зачем вы из "Человек и Закон" уж так

Это никак к нему не относится.

[Vietnamka]

Получается примерно такой расклад:

Мама пришла (какое время?- 15.40), поговорили 15.40-16.00 Попросил посидеть маму с детьми, пока вынесет вещи.
 
Вынес вещи (всякие диски, чемоданы). Какое время было? 16.00-16.10
Вернулся домой.  Мама забрала Настю к себе. (Какое время?) 16.10-16.20
Минут через 30-40 младшую подвез к дому родителей. Они как раз выходили гулять. 17.00
По крикам Сабины, в 17 часов (ну может 17 часов, это и 17.00 и 17.55 быть) он сообщает в домофон родителям: «Мам, пап, Лена пропала» (не дословно).17.00
Детей сдал и сразу вещи в гараж повез.

Садится в машину (какое время?) и едет в гараж. Потом на Полетаевский. Потом возвращается домой. Потом едет в полицию 17.05-18.05
В 18.15 - талон в полиции

Мама пришла (какое время?- 15-30 -15.40,
поговорили 15.40--15-50 - 16.00
Вынес вещи (всякие диски, чемоданы). Какое время было? 15-50- 16.00-16.10
Мама забрала Настю к себе. (Какое время?) 16.10-16.20
Минут через 30-40 младшую подвез к дому родителей. Они как раз выходили гулять. 16-40 - 17.00
Садится в машину (какое время?) и едет в гараж. 17.00- 17-20
Потом на Полетаевский. Потом возвращается домой. 17.20- 18-05
В 18.15 - талон в полиции

Единственное время в котором мы точно уверены - талон в полиции. Но в принципе, все укладывается, если бы не та писулька с фразой "18-24 точка внизу карты, где гаражи"
Но это скорее вопрос к программе, чем к нему. Ему же не дали прокомментировать

[Kейт]

Эти люди жестокие убийцы

Разве они раньше это делали? Или кто-то о них так мог подумать?

[Vietnamka]

Но тогда логично было бы АЛ перед тем, как ехать в полицию, позвонить в домофон дома родителей Лены

так может и звонил, его просто спрашивают про его родителей, а он конкретно-предметно отвечает

(если проверял, то на камеры это должно было попасть)

он точно попал, потому что это одна и та же дверь и один и тот же домофон. И вряд ли будет видно, какие номера он набирает - один или два

[Паганель]

Это никак к нему не относится.

вы перепутали фамили напрочь

[3vgeny]

Причем в первой программе она звучит "бежать хочется"

в первой передаче и прозвучало "мам мне бежать хочется, вот взять девчонок и бежать"
от кого бежать?
от их семьи бежать
и далее не дали рассказать, перевели всё про старообрядцев

[Kейт]

Садится в машину (какое время?) и едет в гараж. 17.00- 17-20
Потом на Полетаевский. Потом возвращается домой. 17.20- 18-05

Едет в гараж 17-17.20 . До гаража доехать надо и вещи выгрузить. И потом на Полетаевский тоже доехать надо. И еще туда зайти. И потом еще домой едет. Цейтнот.

Добавлено позже:

вы перепутали фамили напрочь

Да, ошиблась. Вы на чеку!