Коронавирус из Китая

[Helga]

Вакцины не действуют, если привито менеее 70-80% популяции.

Вакцины не останавливают эпидемию, если... А для отдельных людей -вполне себе действуют

[Владик]

У меня сегодня утром умер приятель-гипертоник. Друзьями мы не были, пересекались иногда на стадионе, потому, что сидели в одном секторе. Пару раз выпивали вместе. Ярый поклонник всеобщей вакцинации. Второй компонент поставил в августе, хотя на гостевой мы его и отговаривали: "ты бы не кололся, лучше бы сердце подлечил." Но куда ж там, раз партия сказала... Ему было всего 45. Причину смерти пока не знаю, скорей всего сердце...

Как это связано с вакцинацией? Или Вы просто радуетесь смерти каждого вакцинированного?

[MrLito]

Вы не учитываете эффективность вакцин и наличие обманщиков, которые на самом деле не прививались.

Ну как же, учитываю. Есть и другие факторы отрицательно влияющие. Но итог тот же - что и вы написали. 70-80% вакцинированных достаточно чтобы остановить заразу на на полгода точно, на год с большой вероятностью. При условии эффективности вакцины и неизменности вируса.
PS: Остановить - не значит не будет заболевших. Значит что число RO будет менее единицы и серьезных вспышек и кризиса здравоохранения с этим связанного не будет.
В (идеале) дальнейшем - при неизменном вирусе - сезонные прививки. Несколько лет - и наработается долговременный иммунитет.

[Владик]

Вакцины не останавливают эпидемию, если... А для отдельных людей -вполне себе действуют

Если не остановить пандемию, то будут умирать и вакцинированные. Вакцины не защищают на 100%.
Вакцины и противоэпидемические мероприятия останавливают эпидемии. Это неоспоримый научный факт.

[MrLito]

Боюсь, что даже если в отчёте будет 100% вакцинированных, реальный пересчитанный процент вакцинированных окажется менее 60%

Мое мнение - число купивших сертификат - не значительно. Больше граждан - чей организм по тем или иным причинам не вырабатывает антитела.

[АНК]

У нас народ пошел дальше: приходят на прививку, дают медсестре деньги, она выливает вакцину в раковину, а человек проходит по всем спискам как вакцинированный. Все элементарно и подделывать ничего не надо.

У нас немного по другому. Справку о вакцинации  выписывает семейный врач на основании данных , занесенных в  компьютерную базу  тем врачом, который делал прививку.   Можно также сделать электронный сертификат , который по QR-коду считывается со смартфона.

[Владик]

Ну как же, учитываю. Есть и другие факторы отрицательно влияющие. Но итог тот же - что и вы написали. 70-80% вакцинированных достаточно чтобы остановить заразу на на полгода точно, на год с большой вероятностью. При условии эффективности вакцины и неизменности вируса.
PS: Остановить - не значит не будет заболевших. Значит что число RO будет менее единицы и серьезных вспышек и кризиса здравоохранения с этим связанного не будет.
В (идеале) дальнейшем - при неизменном вирусе - сезонные прививки. Несколько лет - и наработается долговременный иммунитет.

Зависит от вида вируса, строгости и обязательности противоэпидемических мероприятий по всему миру.
Распространение некоторых вирусов можно остановить почти на 100%.

[MrLito]

Весь сыр-бор из за того, что все несчастные случаи пытаются отнести к одной лишь группе не привитых, по факту четкого разграничения не существует.

Верно. С оговоркой. Ошибочное - зачеркнул.
Четкого разграничения нет. Все случаи - индивидуальны.

[Владик]

Мое мнение - число купивших сертификат - не значительно. Больше граждан - чей организм по тем или иным причинам не вырабатывает антитела.

Сертификат не обязательно покупать, есть много дугих способов избежать вакцинации.
Процент людей с антителами ещё долго будет менее 50%. Все причины перечислять нет смысла, я не пишу статью для научного журнала.

[MrLito]

люди вымрут от коронавируса или от другого вируса, если не изменят своего отношения к борьбе за существование видов и естественному отбору

Не согласен. Многообразие - это тоже залог выживания. Различные одиозные личности и группы были всегда.

[Владик]

У нас немного по другому. Справку о вакцинации  выписывает семейный врач на основании данных , занесенных в  компьютерную базу  тем врачом, который делал прививку.   Можно также сделать электронный сертификат , который по QR-коду считывается со смартфона.

Разговор о справках бессмысленный. Справки влияют только на статистику.
Прививки добровольные для подавляющей массы населения.
Статистика привитых/непривитых интересует в основном местных троллей для сравнения её со статистикой заражённых и умерших.
Реально людей с антителами в 2-3 раза меньше, чем в статистике привитых.

Добавлено позже:

Не согласен. Многообразие - это тоже залог выживания. Различные одиозные личности и группы были всегда.

Каждый день вымирают сотни видов животных и растений. Расскажите им, пожалуйста, о залоге выживания.
Люди могут вымереть, как любая другая букашка.

[Helga]

Заболела моя вакцинированная соседка и бывшая учительница, 85 лет.
Более где-то четвёртый/ пятый день.  Первый день была температура.  Второй - так себе (37,2) потом  - нормальная. 
 Вчера ещё был "простудный" голос.
 Сегодня - температура, сатурация  -норм
На сегодня - вернулся аппетит, остался небольшой кашель.
 

 Говорит, что чувствует себя совершенно здоровой.

ну что же
позвонила Вере Фёдоровне.
 голос бодрый, говорит, что чувствует себя совершенно нормально. Утром у неё была бригада рос... надзора: привезли бесплатные лекарства, измеряли сатурацию, слушали лёгкие, взяли кровь, предложили на КТ. От последней опции она отказалась.
 По сути она болела дня два-три..
 где подхватила -не понятно!

 И - моя подруга из Екб -Наташа, антиваксер. ей по прежнему очень худо, хотя ковид вроде бы и побеждён.
 вроде бы

[MrLito]

Статью плохо читали.

Прочитал сейчас. Нормально написано, хоть и упрощенно. Про все типы вакцин коротко. И именно то что написал я. Прям гордость берет и недоумение за "Статью плохо читали"

Что же так пугает? Ничего необычного и странного и страшного не написано.

Добавлено позже:

Японцы и американцы долго живут не потому, что они много ездят на велосипедах, а потому, что они всю жизнь пьют химию, поставляемую им фарммагнатами.

Согласен, но с дополнением (выделено):
Японцы и американцы долго живут не ТОЛЬКО потому, что они много ездят на велосипедах, а потому, что они всю жизнь пьют химию, поставляемую им фарммагнатами.
Считаю одно - другое только дополняет.

Разворачиваемый текст

Боюсь у восприимчивой публики будет реакция на слово-харам "химия".

[Владик]

ну что же
позвонила Вере Фёдоровне.
 голос бодрый, говорит, что чувствует себя совершенно нормально. Утром у неё была бригада рос... надзора: привезли бесплатные лекарства, измеряли сатурацию, слушали лёгкие, взяли кровь, предложили на КТ. От последней опции она отказалась.
 По сути она болела дня два-три..
 где подхватила -не понятно!

 И - моя подруга из Екб -Наташа, антиваксер. ей по прежнему очень худо, хотя ковид вроде бы и побеждён.
 вроде бы

Противники вакцинации не понимают, что после заболевания ковидом, они вместе с антителами получают букет болезней, иногда, на всю жизнь.
Возраст болеющих ковидом тяжело, постоянно снижается.

[MrLito]

Распространение некоторых вирусов можно остановить почти на 100%.

Конечно. Буквально на предыдущей странице именно так и писал.
А в этом посте - который вы комментируете - исключительно про SARS-Cov2 написано.

[Владик]

Прочитал сейчас. Нормально написано, хоть и упрощенно. Про все типы вакцин коротко. И именно то что написал я. Прям гордость берет и недоумение за "Статью плохо читали"

Что же так пугает? Ничего необычного и странного и страшного не написано.

Добавлено позже:Согласен, для полноты - добавил слово в вашу цитату, выделено.
Считаю одно - другое только дополняет.

Разворачиваемый текст

Боюсь у восприимчивой публики будет реакция на слово-харам "химия".

Не надо исправлять мои цитаты. Верните, пожалуйста, цитату к первоисточнику. В моём тексте нет слов "только" или "не только".
То что, Вы сами думаете, пишите, пожалуйста в Ваших текстах, а не в моих цитатах.

Добавлено позже:

Конечно. Буквально на предыдущей странице именно так и писал.
А в этом посте - который вы комментируете - исключительно про SARS-Cov2 написано.

Я считаю, что и коронавирусную пандемию можно остановить. Мой текст не противоречит Вашему сообщению.

[MrLito]

Каждый день вымирают сотни видов животных и растений. Расскажите им, пожалуйста, о залоге выживания.
Люди могут вымереть, как любая другая букашка.

Давайте не перегибать. Ежедневно целые виды - не вымирают. А уж тем более сотни. За год - да. Тем более значительной частью - это естественный процесс, напрямую с деятельностью человека не связанный.
Залог выживания - приспособляемость к изменяющимся условиям. Или другими словами эволюция. Это процесс порождает не идеальных существ в конкретный момент времени, а множество дефектных с различными отклонениями. Если отклонение/дефект - прижилось - значит еще один шаг сделан.
Другими словами - наблюдаемый цирк дебилов - это выверты эволюции, а не деградация.
Ошибка - главный двигатель эволюции.

Добавлено позже:

Не надо исправлять мои цитаты. Верните, пожалуйста, цитату к первоисточнику. В моём тексте нет слов "только" или "не только".
То что, Вы сами думаете, пишите, пожалуйста в Ваших текстах, а не в моих цитатах.

Вы меня не так поняли. Но пост изменил. Устравивает?

Добавлено позже:

Я считаю, что и коронавирусную пандемию можно остановить.

Можно остановить, но не победить. По крайней мере в короткий срок и существующими методами и подходами.

Мой текст не противоречит Вашему сообщению.

Я только уточнил.

[Владик]

Давайте не перегибать. Ежедневно целые виды - не вымирают. А уж тем более сотни. За год - да. Тем более значительной частью - это естественный процесс, напрямую с деятельностью человека не связанный.
Залог выживания - приспособляемость к изменяющимся условиям. Или другими словами эволюция. Это процесс порождает не идеальных существ в конкретный момент времени, а множество дефектных с различными отклонениями. Если отклонение/дефект - прижилось - значит еще один шаг сделан.
Другими словами - наблюдаемый цирк дебилов - это выверты эволюции, а не деградация.
Ошибка - главный двигатель эволюции.

Добавлено позже:Вы меня не так поняли. Но пост изменил. Устравивает?

Добавлено позже:Можно остановить, но не победить. По крайней мере в короткий срок и существующими методами и подходами.Я только уточнил.

Вот я и говорю, что мы скоро все вымрем. Извините, с такими защитниками вакцинации, как Вы, нам врагов не надо. Не лейте, пожалуйста, воду на мельницу антиваксеров, даже из самых благих побуждений. Не забывайте, что идёт война.

[superskeptik]

Другими словами - наблюдаемый цирк дебилов - это выверты эволюции, а не деградация.

Биологической или социальной?

[Helga]

Противники вакцинации не понимают, что после заболевания ковидом, они вместе с антителами получают букет болезней, иногда, на всю жизнь.

мы очень много спорили и моя собеседница постоянно напирала на то, как ей опасно вакцинироваться. На то, каково ей будет  БОЛЕТЬ, она почему-то не обращала внимания: !я предохраняюсь!" (прости госсподи, все мы предохранялись ... откуда только что
 Взрослый человек, радиобиолог... Боже ты мой 

[MrLito]

Извините, с такими защитниками вакцинации, как Вы, нам врагов не надо.

Извините, но я не защитник "вакцинации", я просто за здравы смысл и научный подход.

Добавлено позже:

Биологической или социальной?

Биологический - нет. Социальный - не уверен, наверное да. Основа - не изменилась. А количество инфантилов - отрегулируется рано или поздно какой либо значительной катастрофой (не дай бог, но это - неизбежность, вопрос - когда и как). В переводе на русский: как станет нечего жрать - все резко поумнеют или сдохнут.

[superskeptik]

Биологический - да. Социальный - не уверен, наверное нет. Основа - не изменилась. А количество инфантилов - отрегулируется рано или поздно какой либо значительной катастрофой (не дай бог, но это - неизбежность, вопрос - когда и как). В переводе на русский: как станет нечего жрать - все резко поумнеют или сдохнут.

Генетически эти люди ничем от Вас не отличаются. Фенотипически тоже.
Значит дело не в биологии.

[MrLito]

Генетически эти люди ничем от Вас не отличаются. Фенотипически тоже.

Ой, не так понял вопрос. Извиняюсь. Переделал. Бывает - ошибаюсь, думал одно, а написал - другое.

[superskeptik]

Ой, не так понял вопрос. Извиняюсь. Переделал. Бывает - ошибаюсь, думал одно, а написал - другое.

Ок. Ну и про инфантилов. Таких на самом деле мало.
Большинство случаев объяснется как раз вывертами социальной эволюции. Затраты оказываются несопоставимы с предполагаемым улучшением жизни (в большинстве случаев).
То есть это тоже адаптация.

[MrLito]

То есть это тоже адаптация.

Да, жить стало легче, жить стало лучше. Вот и расслабились. "Отбраковка" - ранее успешно самоустранявшаяся сейчас - выживает. Отрицательный отбор. Долго такое продолжаться не будет. "Золотой век" закончится

[Sergei_VL]

Так правильно, потому что не известно, сколько реально людей привито из тех, кто типа "привился".
Всякие идиоты покупают справки, а потом мы удивляемся почему нас растет заболеваемость, если по статистике у нас все больше привитых.

У нас народ пошел дальше: приходят на прививку, дают медсестре деньги, она выливает вакцину в раковину, а человек проходит по всем спискам как вакцинированный. Все элементарно и подделывать ничего не надо.

Людей можно понять: к непривитым административные санкции, защищает ли вакцина - как повезет, а про побочки и заражения сразу после вакцинации информация таки есть.

[АНК]

 Вся  проблема с вакцинацией  из-за ынтернета и социальных сетей, где пишут всякую чушь .
   

[Helga]

Людей можно понять: к непривитым административные санкции, защищает ли вакцина - как повезет, а про побочки и заражения сразу после вакцинации информация таки есть.

Зато у людей понимание приходит апосля, как и всякая хорошая мысля...

 Такое впечатление, что в ковидные госпитали завозят откуда-то с другого мира. Ан-нет, только из этого!
 Вот уже и у нас на форуме народ начал гибнуть, но всё как-то людям не верится, что уже время думать о том, какие побочки после ковида останутся...
Я не знаю, мо быть у нас на Урале вообще какой-то новый штамм колобродит, но.. тут катастрофа, ребятки. И не про какие-там побочки и прочую ерунду уже думать поздно.

[KUK]

«Двое из ста обязательно умрут». Профессор Царенко — про убийцу «дельта»-штамм и самые опасные симптомы

Заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии ГКБ № 52 Москвы на закрытой лекции рассказал всю правду

https://www.e1.ru/text/health/2021/10/12/70187153/

[Sergei_VL]

Зато у людей понимание приходит апосля, как и всякая хорошая мысля...

Возможно некоторые, столкнувшиеся с тяжелым протеканием, сожалеют, что не вакцинировались, а возможно и продолжают считать вакцину бесполезной, а возможно кто-то из вакцинированных считает, что причиной его тяжелого состояния стала вакцина. Могут быть разные ситуации, но надо констатировать, что отношение к Спутнику, а теперь еще и к Ковивак, в обществе неоднозначное. Я уже писал, что проблема медленных темпов вакцинации кроется не в недоверии вакцинированию как явлению, а в недоверии к конкретным вакцинам. Пофигу, как там за бугром, что там разрешают или запрещают, но оптимальным решением для России было бы введение платной вакцинации альтернативными вакцинами, наилучшим образом зарекомендовавшими себя в отношении штамма Дельта.

Власти КНР официально объявили, что в стране сделан миллиард уколов вакцинами от коронавируса. Массовая кампания по вакцинации началась в Китае более полугода назад, однако темп набрала только к концу весны — и сейчас за два дня в Китае делают столько же уколов, сколько в России сделали за все время пандемии. Первая вакцина «Конвиденция» производства компании CanSino Biologics былаодобрена в стране для применения среди военнослужащих еще летом 2020 года, за полтора месяца до того, как в России зарегистрировали «Спутник V», позиционировавшийся как «первая в мире вакцина от коронавируса».

С тех пор в Китае на рынок выпустили еще три вакцины — CoronaVac от производителя Sinovac и два препарата, разработанных компанией Sinopharm в сотрудничестве с Институтом вирусологии в Пекине и Институтом вирусологии в Ухани. Еще три препарата в Китае не завершили клинические испытания, но сейчас разрешеноих ограниченное экстренное использование. В мае вакцины CoronaVac и один из препаратов Sinopharm одобрила Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). При этом их заявленная эффективность оказалась ниже, чем у западных вакцин — ни в одном исследовании она не достигала 90%.

Массовая вакцинация в Китае официально была объявлена в декабре 2020 года, однако первоначально она продвигаласьсравнительно медленно — за первые два месяца сделали лишь немногим более 30 миллионов уколов. Низкие темпы были связаны с рядом причин, например, большинство жителей Китая сами не видели большой необходимости в вакцинации на фоне почти полного отсутствия болезни в стране, где в среднем ежедневно фиксируются лишь несколько случаев. Заинтересованность населения в вакцинации также повысилавспышка заболеваемости вариантом дельта в Гуанчжоу, начавшаяся в мае и взятая под контроль лишь к середине июня.

«Обеспечение уровня вакцинации более 80% больше не является проблемой. Сейчас нам уже нужно думать о том, как обеспечить идеальный иммунный эффект после полной вакцинации населения», — заявил, комментируя новость о миллиарде сделанных уколов, президент ассоциации китайских производителей вакцин Фэн Доцзя. В настоящий момент Китай сдался и импортирует 100 миллионов доз вакцины Pfizer-BioNTech.