А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)

[bestiarys]

Значит, что Д-Я, что свекла с С+Г+Х, что другие закорючки должны были быть отмечены в акте вскрытия.

Должны были быть отмечены, но отмечены не были.
Поэтому, полностью полагаться на  только на описание изображений в Акте не следует.
Более подробно в нашем автоском исследовании
 А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А.Золотарева) http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-4.shtml

См. более подробно:
А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)
« Ответ #843 : 08.05.21 13:49 »

 и разъяснение:

Экспертиза, проведенная в ходе прокурорской проверки, дала однозначный ответ о том, что в районе локтевого сгиба левой руки расположено изображение, представляющее из себя последовательность линий. https://taina.li/forum/index.php?msg=1236322

[bestiarys]

В публикации Попова С.А. Обрядовая деятельность манси [Обряды жизненного цикла] – ч.1 - 2010 упоминается, что в практике похоронного обряда манси наносились изображения, в частности, поперечные полосы на тело покойного с целью "представить" умершего в ином мире. Этнограф Попова С.А. сама манси и поэтому часть сообщаемых ею сведений уникальна, поскольку для посторонних сакральный мир обских угров закрыт.


_{Попова С.А. Обрядовая деятельность манси [Обряды жизненного цикла] – ч.1 - 2010}

Данные этой монографии Поповой воспроизведены в публикации автора Орынганым Танатарова  в интернет-источнике Зачем манси раскрашивали мертвецов.

[NovaTerra]

А почему Гена, может быть Сеня. Старые татуировки имеют обыкновение переставать читаться. А по звезде вопрос в принципе не понятен. Человек до этого жил, воевал, находился в армейской среде. Откуда тезис о единомоментности исполения всех изображений?

Как бы классика, -"сама себя высекла "!

[bestiarys]

Как бы классика

Как бы читать надо. С этого исследование начинается:

Первичный визуальный осмотр фотоизображения, а также изучение материалов СМЭ позволяет выдвинуть следующую рабочую гипотезу:
В материалах, касающихся проведения СМЭ экспертизы в отношении трупа С.А. Золотарева (Акт исследования трупа Золотарева УД T1, Акт №2, лист 349-351, фотографии трупа С.А. Золотарева, сделанные в морге) содержатся сведения, текстовые и графические, не соответствующие друг другу, а именно, описание изображений на теле в Акте исследования трупа Золотарева не соответствует данным, получаемым при простом визуальном осмотре фотоизображения. Это дает основание делать обоснованное предположение, что единственным достоверным источником, дающим сведения о графическом характере изображений, являются данные, представленные на фотографии. Текстовой материал, содержащийся в Акте исследования трупа С.А. Золотарева (Акт №2, лист 349-351) относительно наличия, характера и содержания изображений может быть использован только как дополнительный и в случае, если он не входит в противоречие с данными визуальной фиксации. Следовательно, ряд изображений, существующих только в описаниях, а именно (Татуировка "свекла" и букв "+ С"), (Татуировка "Гена"), (Татуировка с изображением «пятиконечная звезда, "С" и "1921 год") не могут быть изучены, поскольку их существование и описание не может быть признано достоверным.

[NovaTerra]

Я же не спорила и не собираюсь !
Просто, вспомнила, читая это "исследование", обременённое кучей лишних околонаучных слов ... что-то про "змею, поедающую свой хвост" ! Я. конечно, новичок на форуме и репутации. у меня, нет... Но. так опровергать себя и свои "исследования" в своей теме, это надо "уметь" !

Добавлено позже:
И да. конечно. это флуд ! За что прошу простить. не удержалась ! Читала до коммента. который заставил меня зарегаться и ответить !

[Gustav917]

Как бы классика, -"сама себя высекла "!

опровергать себя и свои "исследования" в своей теме, это надо "уметь" !

Можно узнать в чем это выражается?

[НифНафНуф]

Какое она имеет отношение к практике работы судмедэксперта в 1959 году? Или Вы как всегда простите всё подряд, что под руку подвернётся?

А Вы опровергните данный пассаж приведением документов за 50-60 годы прошлого века. Судебная медицина, криминалистика.
 Ну раз сами пишите, что методика разработана только в 90-е???

То есть, это современный материал, поэтому не надо заниматься подтасовками и пытаться представить, что подобная практика существовала в 1959 году.

Насчёт подтасовок не надо, кто бы говорил после пистолетов в кобуре в кармане и фонариков 75мм ширины.
 Мне достаточно строчки  а фотографии татуировок приобщаются к акту экспертизы (исследования), а также вклеиваются в заведенный опознавательный альбом, что и наблюдается.

Добавлено позже:

Поэтому, полностью полагаться на  только на описание изображений в Акте не следует.

а фотографии татуировок приобщаются к акту экспертизы (исследования), а также вклеиваются в заведенный опознавательный альбом
 Что можно сказать по  только одной фотографии низкого качества? Я вижу ДАЕР и я не Ветер ... Возрожденный видел и описал то, что видел и там были и свекла-сердце и 1921 и Гена + . Если ваши манси были такими затейниками-кольщиками , то выбрали бы для своей эпистолярщины более чистые и просторные места, как-то другую руку, дабы не портить свои сакральные изыскания обычными примитивными тату и вопрос бы выше относительно возможности отличить старые надписи, сделанные на живом человеке от надписей чёрте чем на коже трупа и сюда же возможность сохранение этих надписей в течение длительного времени на "мертвой" коже. И я думаю, что В-й это смог , но не описал , потому что ничего сакрального там не усмотрел, а скрывать сие ему не было смысла, ибо он не знал мансийские традиции. Скрыть ножевые и пулевые он был обязан, но загогулины... впрочем, сверхосторожность я не исключаю, если там и было нечто казуальное.

[bestiarys]

А Вы опровергните данный пассаж приведением документов за 50-60 годы прошлого века.

Зачем мне опровергать то, что не имеет отношения к рассматриваемому периоду?

Мне достаточно строчки  а фотографии татуировок приобщаются к акту экспертизы (исследования), а также вклеиваются в заведенный опознавательный альбом

Запамятовали? Напоминаю

Ваш замечательный пассаж - фрагмент исследования А.П. Игнатенко, Г.Н. Бирюкова, Ф.К. Насипова, К.С. Достанбаева (1991), в котором и рассматриваются вопросы сохранности изображений на коже человека, на изъятых с трупа фрагментах кожи. Данная технология была разработана в 1990-1991 году. Какое она имеет отношение к практике работы судмедэксперта в 1959 году? Или Вы как всегда постите всё подряд, что под руку подвернётся?

Кстати, это фрагмент статьи
Исследование следов и татуированных символов на трупах неизвестных граждан в судебно-медицинской практике
/ Дубягин Ю.П, Дубягина О.П, Безъязычный А.И., Меликджанов А.Л. // Мат. VI Всеросс. съезда судебных медиков. — М.-Тюмень, 2005.
То есть, это современный материал, поэтому не надо заниматься подтасовками и пытаться представить, что подобная практика существовала в 1959 году.

Добавлено позже:

Я вижу ДАЕР и

А здесь Вы что видите?

[НифНафНуф]

что не имеет отношения к рассматриваемому периоду?

Конечно, для этого нужно найти источники 50-х годов, где будет указана методика того периода.Это не имеет отношения к делу по причине не выполнения Возрожденным своей работы вообще.

Напоминаю

А здесь Вы что видите?

Я вижу , что фотографии татуировок Золотарёва были таки сделаны , см. выше и пред. страницу. И верю смэ Возрожденного в ключе: других свидетельств не будет. На конкретный вопрос отвечаю: на фотографии причудливое расположение линий венозной сети, но искать бабочек а-ля тест Роршаха не могу по причине некачественного изображения (см. пост bestiarys выше  Экспертиза, проведенная в ходе прокурорской проверки, )
 На мой вопрос относительно сохранности нанесения тату на кожу мёртвого человека ответ будет?

[Gustav917]

Насчёт подтасовок не надо, кто бы говорил после пистолетов в кобуре в кармане и фонариков 75мм ширины

Да, смешно вспоминать, как вы в теме о пистолете Золотарева всей компанией «экспердов» в лужу сели по самые уши. Напомнить? 

[bestiarys]

на фотографии причудливое расположение

Доверия профессионалам Федерального бюджетного учреждения "Уральский региональный центр судебной экспертизы" намного больше, чем Вам.

Фотографию посмертную Золотарева эксперты изучали во время прокурорской проверки. Вот скрин из экспертизы.

Не придумываем, а читаем, что написали эксперты в заключении. Ценность его уже в том, что этой формулировкой они ткнули носами в жир здешних "экспердов", которые с пеной у рта утверждали, что на теле Золотарева зафиксированы не рисунки, а якобы гнилостная венозная сеть.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, смешно вспоминать, как вы в теме о пистолете Золотарева всей компанией «экспердов» в лужу сели по самые уши. Напомнить?

Вы сидите в луже уже с того момента, как показали незнание оружейной терминологии и материальной базы. Это нормально.
 Напомнить, что? Пистолет в кармане таким образом носите только вы единственный и единственная.Это тоже нормально.

 

оверия профессионалам Федерального бюджетного учреждения "Уральский региональный центр судебной экспертизы" намного больше, чем Вам

При этом ни слова о способе нанесения знака.Это "эксперты"?  Смотрим на руку Кривонищенко. Чего там только можно не увидеть, но это венозная сеть и покуда не будет смэ вероятного способа нанесения изображения, остаётся апеллировать к естественному происхождению оного.

[bestiarys]

Это "эксперты"?

Это эксперты дипломированные и сертифицированные. И их мнение является определяющим, поскольку оно достоверно и подкреплено отвественностью.
Ваше "мнение" - это обычная интернет-болтовня, без опоры на источники.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

Это эксперты дипломированные и сертифицированные. И их мнение является определяющим, поскольку оно достоверно и подкреплено отвественностью.
Ваше "мнение" - это обычная интернет-болтовня, без опоры на источники.

И всё чтоль? Подкреплено ответственностью? Я вам источник назвал, только Вы не поняли про что речь.

[bestiarys]

И всё чтоль? Подкреплено ответственностью?

Замыливать тему не надо болтовнёй.
Ответ дан « Ответ #880 : вчера в 02:11 »

[Иван Иванов]

Это эксперты дипломированные и сертифицированные. И их мнение является определяющим, поскольку оно достоверно и подкреплено отвественностью.

И эти эксперты,  дипломированные и сертифицированные, пишут прямым текстом "... установит, что представляет собой изображение, ... не представляется возможным...". А вы, коллега, установили! Эти дипломированные и сертифицированные повержены вами в прах. М - да...

[bestiarys]

представляет собой изображение, ... не представляется возможным...".

Зачем зря говорить? Эксперты установили, что изображен знак (символ, эмблема). Неужели до конца текст не дочитали?

[Старый]

Эксперты установили, что изображен знак (символ, эмблема).

Вы, простите, преувеличили значение сказанного экспертом.
Он лишь обозначил увиденное как "знак, символ, эмблема" потому что изображенное на локте человека не похоже на текст, пейзаж либо портрет. Правильно?
И тогда как по-другому эксперт мог это обозначить?

[Иван Иванов]

Эксперты трактуют конкретно - "изображение", добавляют "размыта и не читаема" , "не представляется возможным", но вы, коллега, "прочитали"... Фантастические способности!

[Владик]

Зачем зря говорить? Эксперты установили, что изображен знак (символ, эмблема). Неужели до конца текст не дочитали?

По фотоснимку низкого качества, в отсутствие на исследовании самого трупа, нельзя определить, это символ, знак или венозный рисунок.

[bestiarys]

По фотоснимку низкого качества, в отсутствие на исследовании самого трупа, нельзя определить, это символ, знак или венозный рисунок.

Вы эксперт? Думаю, что нет.  Вы не в состоянии отличить пятно естественного происхождения от искусственно нанесенного изображения. Для этого требуется соответствующая квалификация.
Эксперты определили его как "изображение" и дали определение - "знак(символ,эмблема)".Заключение Федерального бюджетного учреждения "Уральский региональный центр судебной экспертизы" относительно искусственного происхождения изображения сомнений не вызывает. Хотите оспорить заключение экспертов - обратитесь с запросом по указанному адресу.

Добавлено позже:

изображенное на локте человека

Изображенное, значит искусственно нанесенное. Этого вполне достаточно.
Знаковый характер изображения дает возможность идентификации знака.

[Иван Иванов]

 bestiarys, коллега, никто и не спорит, что это искусственно нанесённое изображение, но, оно не читаемо из - за плохого качества фото. Вы видите там руны? Пусть будет так. Не стоит забывать, что эта кракозябра могла быть нарисована только для того, чтобы все мы тут головы ломали, что же это такое...

[Gustav917]

е стоит забывать, что эта кракозябра могла быть нарисована только для того, чтобы все мы тут головы ломали, что же это такое...

Вы хотите сказать, что и Возрожденный описал эту тюркскую надпись как последовательность кириллических символов ДАЕРММУАЗУАЯ с целью запутать будущих дятловедов? Вот уж заговор так заговор...

[Gustav917]

Якутская батыя с руной ИЧЧИ и (владельческой?) тамгой.

[bestiarys]

Нерёмовские юрты. Устье Сев. Сосьвы. Фото Руденко С.И.,1910 г.
На косяке дверного проема присутствует знак  похожий на аналогичный на клинке якутской батыи (см. пост выше).

[Gustav917]

Акт исследования трупа Золотарева
Лист 34
гор. Ивдель
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "свеклы...



<sub>Нагрудный знак "Заслуженный работник НКВД" был учрежден постановлением СНК СССР от 31 декабря 1940 года. Официальная формулировка гласила, что награждать нагрудным знаком следовало сотрудников "за заслуги в деле руководства или непосредственное выполнение работы по охране государственной безопасности и за успешное выполнение специальных заданий правительства". Награждение производилось до 1946 года. В этот год комиссариаты были преобразованы в Министерство государственной безопасности (МГБ).

Приказ НКВД №1007 от 6 ноября 1940 года объявил утвержденное Совнаркомом СССР Положение о знаке "Заслуженный работник НКВД":
1. Знак "Заслуженный работник НКВД" устанавливается для награждения личного состава органов и войск НКВД СССР за заслуги в деле руководства или непосредственного выполнения работы по охране государственной безопасности Союза ССР.
2. Награждение знаком "Заслуженный работник НКВД" производится Народным Комиссаром Внутренних Дел СССР. Одновременно со знаком выдается грамота.
3. Награжденные знаком "Заслуженный работник НКВД" служат примером образцового выполнения своих обязаностей. Они должны быть беззаветно преданными партии Ленина-Сталина, бдительными и беспощадными в борьбе с врагами советского государства.
4. Награжденные знаком "Заслуженный работник НКВД" имеют преимущественное право на получение жилплощади в домах НКВД.
5. Награжденные могут быть лишены знака "Заслуженный работник НКВД" за порочащие звание чекиста проступки приказом Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза СССР Л.Берия.</sub>

[bestiarys]

Значительная часть изображений на теле С.А.Золотарева зафиксирована только как текстовое описание. Поэтому представляется необходимым провести их визуально-графическую реконструкцию на основании данных материалов УД. Это дает возможность визуальной оценки символического содержания их образа и локализации на теле. Кроме того, позволяет визуально соотнести татуировками различных социальных групп – гражданских/военных/уголовных.
Необходимо понимать, что в условиях СССР исторических периодов предшествующих 1959 году, основная масса изображений на теле выполнялась либо в качестве идентификационных, либо фиксировала определенные жизненные этапы/события и выполнялась в несколько этапов.

Акт исследования трупа Золотарева (УД T1, Акт №2, лист 349-351) дает следующее текстовое описание (УД, л.350):
«На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".» (см. А-1-1-4-Ing-00)

Изображение: Реконструкция изображений на основе текстового описания

А-1-1-4-Img-00

[Gustav917]

Изображение: Реконструкция изображений на основе текстового описания

Глядя на это понимаешь, как не просто было Возрожденному писать Акт чтобы всем угодить.