💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 123 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 287451 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Воспоминания о последствиях применения НСПОД в палатке. Военнослужащие, в противогазах. Обращаю внимание на скорость распространения дыма и произведенный эффект:

В палатку,куда загоняли одетых в ОЗК бойцов места явно не хватало.Проводить "окуривание"В два этапа в планы не входило,отсюда бойцов трамбовали в палатку как могли.Получалось плохо,так как общаться с одетыми в противогазы воинами было страшно неудобно.Неимоверными усилиями бойцов все же утрамбовали,и командир с облегчением застегнул полог палатки.Все! Можно начинать.

   В это время в палатке шла подготовка к действию.Что бы хоть как-то разместиться в тесном помещении,расположились в два яруса.Одни легли,другие стояли между ними на ногах.Успокоились.Офицер,который должен проводить "окуривание" непосредстаенно,что-то промычал в противогазе.Слов,конечно,не разобрали,но поняли-щас рванет!И офицер рванул! Из шашки, которую он держал в руках повалил густой оранжевый дым.Нифига себе!Такого из бойцов никто не ожидал.А дым,между тем,ударившись о потолок палатки,стал опускаться вниз.Произходило это как то зловеще.Бойцы заволновались.Офицер что-то мычал в своем скафандре, но его никто не слушал,поскольку это было все равно бессмысленно.Конечно противогазы были проверены,однако густой оранжевый дым вызывал беспокойство.И вот дым дошел до самого дна и видимость упала до нуля.Оранжевая пелена была настолько густой,что не было видно собственного носа.Мир перестал существовать.Пелена за стеклами "скафандров" да дыхание взволнованных бойцов.Это все что осталось от этого мира!

   Реальность бытия,однако, о себе напомнила.Неожиданно в густом оранжевом тумане раздался такой вой,что мурашки пробежали по спинам бойцов.Закрутили головами,хотя это и было бесполезно.Ничерта ведь не видать!За первым звуком раздался второй,еще более страшный.Началась какая то суматоха.Вскоре суматоха переросла в панику и началось настоящее мракобесье.До сих пор,вспоминая этой случай,становиться не по себе.

   Паника - это ужасно!Паника - это полный звиздец всему!Если нужно победить Армию,деморализуйте ее устроив панику.Армия уже ни на что не способна!Не нужно тысячи пушек и тысячи тонн тротила,нужно наити способ устроить панику и победа на девяносто процентов у вас в кармане.

   Меж тем,в палатке происходило полное безобразие.Кто-то бегал прямо по лежащим страшно крича и пугая.Лежащие пытались подняться,но им мешали те кто стоял.Стоящие пытались бежать,но им мешали те кто лежал.Все было в полном,броуновском движении.Вой,крики,стоны и другие пугающие звуки возрастали с каждой секундой.Полный хаос!Кто-то вставал,но его тут же валили и топтали огромными бахилами.Падали,поднимались,топтали лежащих,хватали и откидывали тех,кто попадался под руку.Орудовали локтями,ногами и всем что было доступно.Уверен! Будь у кого-нибудь заряжен автомат - беды не избежать!Одно объединяло обезумевших бойцов,желание скорее покинуть палатку.Но это было было очень затруднительно,поскольку никто не соображал куда бежать,и как ,вообще,это сделать!

   Помощь пришла снаружи.Полог разпахнулся и стоявшие в непосредственной близости бойцы,рванули наружу вместе с клубами оранжевого как апельсин дыма.Выбегали и срывая с себя противогазы,зыркали по сторонам ошалелыми глазами.Палатка быстро опустела.
Леонид Грузнов Газовая атака... блин!
« Последнее редактирование: 09.10.21 20:31 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Изредка использовали дымовые гранаты или шашки для выкуривания душманов из кяризов, пещер
Сигнальный патрон и дымовая граната хоть и оба дымят но принцип действия разный, дымовая граната  дает мгновенную постановку дымовой завесы, НСП ДД дымит постепенно
Для вас видимо все что дымит одно и тоже,дымовые боеприпасы различаются по устройству и предназначению
И зря вы приводите цитаты, вообще не имеющие отношения к вопросу. Для начала разберитесь что такое НСП и чем он отличается от дымовой гранаты, в приведенных вами цитатах про НСП ни слова
забрасывала оставшихся защитников шашками с ОВ
А какое "ОВ" боюсь просить, было в НСП? Это пиротехническое сигнализирующее средство, а не хим боеприпас
Реальность бытия,однако, о себе напомнила.Неожиданно в густом оранжевом тумане раздался такой вой,что мурашки пробежали по спинам бойцов.
Вот что было причиной "паники"
Цитирование
Когда офицер поджег сигнальную шашку,отчего и дым шел оранжевый,все было нормально до того момента,пока офицер не бросил горящую шашку на землю.Своим горящим концом она попала в аккурат на приклад сидящего впритык бойца.Сдругой стороны приклада находилсась одетая в солдатский сапог нога бойца.Температура пламени шашки огромна,она быстро прожгла приклад и далее сапог и ногу бойца.Вот он то первый и вскочил,заорав от боли и неожиданности,внося суматоху.Потом уже пошла "цепная реакция" и началось то,что произошло,хаос и паника!
А вовсе не действие дымовой шашки. И рассказ носит сатирический характер "Газовая атака" в переносном смысле, никакого ей естественно не травили, с составе НСП не предусмотрено наличие быстродействующих токсичных веществ для поражения человека
« Последнее редактирование: 09.10.21 21:11 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Безоружные туристы в палатке и боевые душманы с автоматами засевшие в ущелье не одно и тоже,  параллелей не вижу вообще
Золотарев естественно как участник боевых действий мгновенно бы среагировал на залетевшую в палатку шашку.
Вообще это комическая ситуация, неправдоподобная.
Если бы их хотели вытащить из палатки,  выждали подходящего момента,, если уж они за ними так пристально наблюдали несколько дней, что мешало им дождаться момента когда группа в полном сборе идет на лыжах , не может бежать, и не надо никаких дымовых шашок, если мансей было много им ничто не мешало идущую на лыжах группу просто повалить и скрутить .
« Последнее редактирование: 09.10.21 21:39 от Кирилл Верхов »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
мгновенно бы среагировал на залетевшую в палатку шашку.
Вообще это комическая ситуация, неправдоподобная.
Шашка залетает в палатку пока только в Вашем воображении. Действительно комично.
Что касается палатки ГД, то она была атакована при помощи дымового патрона сопло которого было направлено во внутреннее пространство при том, что сам патрон находился снаружи и удерживался рукой одним из нападавших.

Добавлено позже:
А вовсе не действие дымовой шашки.
Ну если так, то купите дымовой патрон, благо без лицензии продаются, и подышите в замкнутом пространстве оранжевым дымком Жироранжа с Родамином. Потом расскажете, ну или результаты вскрытия сравним. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
если мансей было много им ничто не мешало идущую на лыжах группу просто повалить и скрутить
Мешал пистолет Золотарева, а также продемонстрированное ранее умение и готовность применить оружие на поражение. При этом основной задачей было даже не наказание преступников, а возвращение артефакта. А потому стрельба по группе с безопасного расстояния на поражение не рассматривалась.

Добавлено позже:
это если не знать Золотарёва, а его мы уже знаем по описанному и тогда:  даже не услышав своим чутким ухом крадущихся шагов осторожных манси, на попытку резать скат он среагировал бы мгновенно потому что конечно ж сидел в середине палатки с пистолетом в правой руке.
Судя по предполагаемому развитию ситуации, это была третья ночь во время которой он должен был бодрствовать в ожидании нападения. Слаб человек.

Добавлено позже:
Да увидят всё вертолетчики и найдут куда сесть и не "плюхнуться", и без сигналов. Лишнее это.
Как они ветер "увидят", особенно порывистый, без дымового патрона на земле? Да и расстояние визуально на белом снегу проще ловить когда есть маркер.
Я не понимаю – Вы пытаетесь оспорить факт массового применения ручных патронов оранжевого дыма для помощи пилотам при посадке вертолетов в сложных погодных условиях? Это не умно.

Добавлено позже:
Брезент палатки.  Конечно- вскочил и порвал.
Платка не ставится растянутой "в струну", особенно в тех условиях на ветру. Ничего там порвать головой невозможно. Попробуйте порвать головой хотя бы ткань наволочки подушки, которая несоизмеримо менее прочна.

Добавлено позже:
Уточните:  через какой порез просунули в палатку патрон и через какой вылезали туристы "последний раз"?
Патрон засунули через любое маленькое отверстие, возможно образовавшиеся ранее. Вылезали туристы вероятно через большие разрезы.

И как через порез, если была паника:  стояли в очереди? Это важно.
Задыхающихся от кашля, страдающих от боли в глазах, избитых, лежащих на полу палатки их вытаскивали по одному. Возможно кто-то сохранил возможность выбраться самостоятельно.
а почему это для Вас так важно?
« Последнее редактирование: 09.10.21 23:28 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Манси активно работали проводниками в геологических партиях. НСПОД имеете его на всякий случай.
В годы ВОВ служили "вы", скажем, в Сталинграде. Знаете, что уже тогда противника из укрытия "выкуривали" с помощью НСПОД.
Кстати, выкуривание животных дымом из норы манси применяли тоже.
Всё это хорошо, но зачем таёжному охотнику дымовая шашка? Нет, ну я согласен на всякий случай прихватить, но это если ты не манси. Казалось бы , проще плескануть на палатку бензинчиком из бутылочки-полезное дело костерок в тайге разжечь. А вертолёт прилетает в одно время и в одно место, карго культ не страдает.

Добавлено позже:
Никто не пользовался" и потому в этот период в СССР были изготовлены миллионы патронов этого калибра? Железная логика
Это уже обсуждалось. Цифра дана ошибочно. Для новичков темы-масса патрона 11г х360.000.000=3.960 тонн стали, меди , свинца для несуществующего в СССР оружия.
 А логика в том, что факты использования этого патрона на территории СССР Вы не привели и не приведёте, потому что их нет.
« Последнее редактирование: 10.10.21 02:35 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Чтобы почувствовать насколько важны вопросы, связанные с организацией посадки вертолета:

Контекст: Северный Урал, зима холодно, 1960-е, при прокладке "визирки" гибнет человек. На МП вылетают на вертолете начальник геологической партии и прокурор района. Вертолет "плюхается" там, где летчикам показалось безопасным место приземления. Тело погибщего в гору потащили вручную:

Пилоты аж кипели от негодования - мы просрочили им время на полчаса. В полёте они сказали нам, что если бы с нами не было районного прокурора, они бы нас оставили здесь и улетели бы полчаса назад в место своего базирования. Я даже представить себе не могу, как бы мы там в этом случае провели ночь! Это тоже показатель того, что каждое действие в таких суровых условиях должно быть хорошо продумано и спланировано по времени, особенно если это связано с применением вертолётной авиации, да ещё зимой, когда световой день резко укорочен.
Виноградов А.В. Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал


Добавлено позже:
Это уже обсуждалось. Цифра дана ошибочно.
Ваше очередное необоснованное предположение.
Вот только данных у Вас, что она "дана ошибочно" как не было, так и нет. Ничего, даже интернет-болтовни под скучающими никами.
« Последнее редактирование: 10.10.21 03:38 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Оффтоп (текст не по теме)
Вот только данных у Вас, что она "дана ошибочно" как не было, так и нет
Это всё оттого, что цифра в 4000 тонн металла вызывает у Вас ассоциацию лишь с походом в магазин и тяжёлыми сумками. На самом деле это чудовищная цифра как в материальном , так и в перспективном аспекте, ибо ещё раз, оружия, стоящего на вооружении, под данный патрон в СССР не было. 
Виноградов А.В. Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал
Касалось бы, причём здесь манси? *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 10.10.21 04:20 от bestiarys »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Трашер

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Это уже обсуждалось. Цифра дана ошибочно.
А вот в этом документе цифры за один(!) год тоже даны ошибочно? *JOKINGLY* Более 4 млн. патронов 7.65 браунинг выпущено в СССР в 1932 году на Ульяновском патронном заводе №3 им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв»
]
После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38.


Для новичков темы-масса патрона 11г х360.000.000=3.960 тонн стали, меди , свинца для несуществующего в СССР оружия.
"Несуществующее" оружие стоявшее на вооружении нквд... тоже наверно ошибочный документ? 8-)
Приказом № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР. Колонку Пистолет 7.65 хорошо видите?


Крепитесь *ROFL*
« Последнее редактирование: 10.10.21 03:55 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Как они ветер "увидят"...  Я не понимаю – Вы пытаетесь...
О "шашках" и направлении ветров объясню:  флажка достаточно.
Цитирование
Платка не ставится растянутой "в струну"...
Высота той палатки около метра, рост туриста 170.
Цитирование
Патрон засунули через любое маленькое отверстие, возможно образовавшиеся ранее. Вылезали туристы вероятно через большие разрезы.
По Вашему было так:
- манси внимательно осмотрели палатку, нашли не зашитое ранее Дубининой небольшое отверстие и просунули туда патрон
- увидев патрон туристы торопясь сделали небольшой порез №1 (неудачный), тут же повторили и сделали порез №2 (удачно) и быстро на аккуратно один за другим через него вышли на улицу.
Верно?
Цитирование
а почему это для Вас так важно?
Это для Вас важно, потому что порезы №1 и №2 в Вашу схему эпизода с "патроном" не укладываются в частности, а в схему "манси" и в "версию" вообще.

Потому что разрезы №1 и №2 изнутри делались, через порез №2 вылезали и очень аккуратно, один за другим, из лежащей палатки.
Нет других вариантов образования этих разрезов.

А вот и предложите другие варианты образования этих двух порезов (№1 и №2):  они изучены, измерены, их начала/концы не надорваны, что обязательно было б, если б через такой разрез ткани  (разрез №2) в спешке кто-то вылезал.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы почувствовать насколько важны вопросы, связанные с организацией посадки вертолета...
Очень важно в условиях горно-таёжных.
Вертолёты тонут в болотцах, проваливаются на наледях, задевают винтами деревья.
Поэтому с 80-х годов посадочные пл-ки начали строить бревенчатые вначале 10х10м, затем 20х20 и ветровой мачтой с "сачком" . Ну и площадная вырубка с учетом подлета.
Тем не менее конечно ж садились и на неподготовленные места, и "на ощупь", потому что разное бывает.
Дымовые шашки это хорошо, и применяются конечно ж, но за много-много лет я и садился, и борта принимал их не используя. И ничего страшного.
« Последнее редактирование: 10.10.21 09:48 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

- если вы нарушили из "дистанции вспугивания" перешли в "дистанцию нападения". Проще. оказались внезапно слишком близко;
- Неожиданное сближение
- Приближение к задавленной добыче
- Приближение к сопровождаемому лончаку или пестуну
ПРи этом никакие агрессивные действия со стороны человека не требуются.
всё правильно, потому, что это всё и есть арессия со стороны человека.
Поэтому, летом, например, на Камчатке при движении по тропам осуществляется звуковое сопровождение-человек стучит в тарелки и мишка рычит, предупреждая.
А на Северной Земле мы видели медведицу с медвежонком на удалении и не делали попыток приближаться.
Это не теоретизирование, если вы понимаете, о чём я *JOKINGLY*
А охота хищника на человека-это совершенно другая песня. И тут её петь не стоит. Мне кажется.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это не теоретизирование, если вы понимаете, о чём я
С Вашего позволения я задам один вопрос: Вы сами когда-нибудь становились объектом нападения?
Можно не отвечать, если вдруг что.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

- манси внимательно осмотрели палатку, нашли не зашитое ранее Дубининой небольшое отверстие и просунули туда патрон
А туристы сидели в палатке с трепетом ожидали ,когда сиё знаковое событие произойдёт...

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Потому что разрезы №1 и №2 изнутри делались, через порез №2 вылезали и очень аккуратно, один за другим, из лежащей палатки.
Нет других вариантов образования этих разрезов.

А вот и предложите другие варианты образования этих двух порезов (№1 и №2):  они изучены, измерены, их начала/концы не надорваны, что обязательно было б, если б через такой разрез ткани  (разрез №2) в спешке кто-то вылезал.
Вы как-то забыли о разрезе № 3, отсутствии больших кусков ткани на правом скате палатки и особенностях повреждений.

Размеры палатки в ходе проведения экспертизы установила Г.Е.Чуркина. Она же оговорилась, что ткань палатки -толстая, хлопчатобумажная, а ее высота варьирует в зависимости от вариантов установки (см.Img-01). Поэтому предполагать, что даже встав все вместе, туристы порвут ткань палатки, как-то безосновательно. Встав, они в лучшем случае, могут сорвать ее крепление, собственно и всё.


Img-01

Согласно заключению Чуркиной, разрезы № 1, 2, 3 были выполнены изнутри палатки. Однако два разреза, № 1 и № 3, полностью опровергают Вашу мысль об очень аккуратном их выполнении в спокойном состоянии, с полным контролем происходящего.
На изображении разреза № 1 (см. картинку)  отлично видно, что он выполнен в спешке, хаотично, сопровождается дополнительными проколами ткани, полными или частичными.
Что из себя представлял фактически горизонтальный разрез № 3, в момент его использования, сказать достаточно сложно, поскольку он упирается в два больших отсутствующих фрагмента ткани, которые очевидно не просто так появились. Тоже можно сказать и о разрезе № 2, дальняя от входа сторона которого, утеряна вместе с фрагментом ткани.


Img-02

Img-03

Тоже  самое относится и к характеристики повреждений изнутри (см.Img-04, Img-05). Они сопровождаются проколами, частичными надрезами ткани, дефектами красочного слоя ниток. Это отмечено как в фототаблицах, так и в текстовой части экспертного заключения. Более того, при характеристике повреждений эксперт Г.Е.Чуркина употребляет и термины "разрыв", что говорит о том, что ткань рвалась при покидании палатки.


Img-04

Img-05

Собственно, вывод очевиден:
разрезание палатки и попытки покинуть ее туристами происходили хаотично, неорганизованно, явно в состоянии стресса, без возможности контролировать свои действия. А это соотносится с картиной воздействия задымления НСПОД, потери ориентации в пространстве нарушения возможности нормального дыхания и зрения.


Добавлено позже:
А туристы сидели в палатке с трепетом ожидали ,когда сиё знаковое событие произойдёт...
И какие варианты их действий Вы бы предложилив сложившейся ситуации?
« Последнее редактирование: 10.10.21 11:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

И какие варианты их действий Вы бы предложилив сложившейся ситуации?
Выйти из палатки и посмотреть, кто там скрипит... А по вашему - все с нетерпением  ожидали, когда эту сакральную вонючку в палатку засунут. Крайне нереальная ситуация!

Добавлено позже:
И, почему именно руны? Не арабская вязь, не иврит, в конце концов... Может, суры там нанесены?
« Последнее редактирование: 10.10.21 12:02 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И, почему именно руны?
Потому, что это знаки древнетюркской рунической письменности, а никакой другой. Ни на каком другом языке они не читаются и имеют аналоги среди артефактов обских угров.

« Последнее редактирование: 10.10.21 12:18 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

НСПОД - это Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма. При чем здесь "сакральная вонючка"?
Но, изначально вы запускали в палатку какой - то грибной дурман... или это не вы?

Добавлено позже:
Вообще - то, вы считаете, что туристы поднялись в гору, установили палатку и начали переодеваться, причём один из них  привязал коня непосредственно у входа, что весьма сомнительно, мог бы и отойти подальше... Вам не кажется, коллега, что это только ваши фантазии? Ваша версия с фантазий начинается?
« Последнее редактирование: 10.10.21 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Трашер

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вообще - то, вы считаете, что туристы поднялись в гору, установили палатку и начали переодеваться, причём один из них  привязал коня непосредственно у входа, что весьма сомнительно, мог бы и отойти подальше... Вам не кажется, коллега, что это только ваши фантазии?
Обнаружение палатки на склоне фантазия или вещей дятловцы в ней? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.10.21 13:14 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Обнаружение палатки на склоне фантазия или вещей дятловцы в ней? *JOKINGLY*
Это, пожалуй, единственный реальный факт. Кто палатку установил - неизвестно. Или у вас иное мнение?


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Согласно заключению Чуркиной, разрезы № 1, 2, 3 были выполнены изнутри палатки. Однако два разреза, № 1 и № 3, полностью опровергают Вашу мысль об очень аккуратном их выполнении в спокойном состоянии, с полным контролем происходящего...
.
Разрезы №1 и №2 делались изнутри, значит туристам и они торопились,  потому следы ножа на брезенте там же и это отмечено экспертизой..
Разрез №3 изнутри сделать сложно потому что через мощный шов он проходит (палатка сшита из двух и там прочный шов с накладкой полосы брезента, вроде бы), тч это продолжение реза №2, сделанное туристом, первым выбравшимся и  уже снаружи.
Но, возможно, перемычку между вырванными кусками брезента резали уже поисковики.

Из "порванного" у палатки (до прихода поисковиков) было лишь дыра правого ската у входа (была заткнута) и, возможно, длинный вертикальный разрыв левого ската у заднего торца (при резком падении торца со стойкой-  за счет "выхлопа" воздуха. возможно).

Тч образование разрезов №1 и №2 в рамках вашей "версии" объяснить очень трудно.


Что касается порвать палатку в панике изнутри.
Ткань "толстая" (оценка эксперта) это относительно, она у тех старых палаток "рыхлая" скорее, а брезент той палатки стар и много раз чинился.
Порвать их палатку было не сложно, что и было бы сделано:  ткнул ножом и развёл ткань руками, либо встал и оторвал борт от ската, либо вырвал борт...
Легко, и где-то что-то оторвалось бы обязательно потому что ребята сильные.
« Последнее редактирование: 10.10.21 13:22 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Разрезы №1 и №2 делались изнутри,
Коллега, вы тоже не прочь пофантазировать, да?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

А туристы сидели в палатке с трепетом ожидали ,когда сиё знаковое событие произойдёт...
Каких только фантазий не напридумывают, коллега! Одни сплошные фантазёры собрались.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Каких только фантазий не напридумывают, коллега! Одни сплошные фантазёры собрались.
Коллега, ну, что есть у наших исследователей?

          1. Разрезанная палатка на склоне с вещами.
          2. Неустановленные следы.
          3. Тела на склоне.
          4. Тела под кедром.
          5. Тела в ручье.
  И на основании этих пяти фактов  89 буйных фантазий... тактично названных версиями.

Добавлено позже:
Ну, в общем, коллеги,"... What happened there that night no one will ever know...".   У меня там ссылка есть на ю- тюб...
« Последнее редактирование: 10.10.21 14:45 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Тч образование разрезов №1 и №2 в рамках вашей "версии" объяснить очень трудно.
Отнюнь. ;) Как я уже объяснял Вам ранее, эти разрезы могли быть сделаны в тот момент, когда туристы в панике пытались вырваться из палатки, либо позже, когда нападавшие разрешили им это сделать. И то и другое соответствует вышесказанному:
Собственно, вывод очевиден:
разрезание палатки и попытки покинуть ее туристами происходили хаотично, неорганизованно, явно в состоянии стресса, без возможности контролировать свои действия. А это соотносится с картиной воздействия задымления НСПОД, потери ориентации в пространстве нарушения возможности нормального дыхания и зрения.

Добавлено позже:
О "шашках" и направлении ветров объясню:  флажка достаточно.
Не надо объяснять то, что не знаете. На аэродроме ветер читают по конусу-колдуну. При посадке в сложных метеоусловиях вне аэродрома экипаж вертолета выбрасывает на землю зажженную дымовую шашку или патрон оранжевого дыма. Это штатная процедура. Если есть подготовленные встречающие, то они могут сами зажечь дымовой патрон, обозначив его расположением место безопасной посадки, особенно зимой, когда опасные объекты на земле покрыты слоем снега.

Добавлено позже:
"... What happened there that night no one will ever know..."
Да как бы не так. Версия Слезы Вишеры, которую Вы судя по Вашим вопросам о "жженых грибах" *JOKINGLY* не читали, описывает все главные этапы ТГД .

Добавлено позже:
По Вашему было так:
- манси внимательно осмотрели палатку, нашли не зашитое ранее Дубининой небольшое отверстие и просунули туда патрон
- увидев патрон туристы торопясь сделали небольшой порез №1 (неудачный), тут же повторили и сделали порез №2 (удачно) и быстро на аккуратно один за другим через него вышли на улицу.
Верно?
Нет, не все так однозначно.

Добавлено позже:
А туристы сидели в палатке с трепетом ожидали ,когда сиё знаковое событие произойдёт...
На счет трепета не знаю, но если бы Вы читали версию, то узнали бы, что план Золотарева был в том, чтобы под покровом темноты скрытно покинуть палатку и уйти верхами к расположению ближайшей военной РЛС за помощью .
« Последнее редактирование: 10.10.21 15:11 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

надрезал тент и, выдернув кольцо, засунул во внутреннее пространство сработавший сигнальный патрон НСПОД
Тут даже комментировать не хочется. Надрезы сделаны изнутри есть акт крим. экспертизы.
И даже в этом случае НСП не задымит мгновенно палатку, сами могли бы посмотреть на видео, как работает сигнальный патрон
Если цель вызвать хаос в палатке НСП для этого не годится совсем, во первых медленно дымит, во вторых тубос нагревается до температуры плавления метала , и опалит ткань палатки. Опаленные нитки в дальнейшем бы обнаружили при крим.экспертизе
Тут уже нужны уточнения, по поводу "засунул во внутреннее пространство". Если тубос соприкасался с брезентом он опалит его в любом случае
Представляю манси сделавшего дырку в палатке и просунувшего туда ПСП, (снаружи то ветер будет уносить дым)
Комично и неправдоподобно
Дым в безветрии будет медленно выходить из диафрагмы тубоса, одетый Золотарев если у него был пистолет спокойно выйдет наружу еще до того как патрон задымит палатку.
Спорить по поводу надрезов не собираюсь, акт экспертизы весомее чем чье то мнение о разрезах на палатке, те кто считают что разрез был снаружи, покажите образование  швеи и аргументируйте с подробностями почему разрез выполнен снаружи, и  на каком основании вы оспариваете заключение крим.экспертизы
Докажите наличие у Золотарева "Браунинга" или любого другого огнестрельного оружия.
Никто не станет тратить время на обсуждение каких то недоказанных теорий которые выдаются как постулат, времени как правило всегда в дефиците у людей вы об этом забываете, поэтому сделайте милость, предоставьте хоть какие-то доказательства "постулатов" из версии,
иначе это похоже на какую-то словесную игру, у одних цель смоделировать любую ситуацию связанную с гибелью дятловцев , не прибегая к доказательствам, у других оспорить вероятность этих ситуаций, лично я это вижу так, бессмысленное трата времени

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

когда туристы в панике пытались вырваться из палатки...
Первый же турист с ножом не резал бы скат потому что не натянут же брезент как барабан а нож не бритва, но-  ткнул в него ножом и далее рвал бы легко палатку и выскакивал-  нормальная реакция.
А прочие 9 не ждали бы очереди.

Цитирование
Не надо объяснять то, что не знаете. На аэродроме ветер читают по конусу-колдуну...
Я об этом и сказал, верно.
Можно и патрон скинуть, и снизу помаячить им, почему б и нет и я не спорю.
Уверен что Вы так всегда делали и делаете, но на моей памяти обходились вполне и без этого (дымовые шашки, патроны и пр.) а точнее-  просто не пользовались. Ни разу, и-  ничего.

Это всё теория, но доказать что манси имели те патроны Вы не сможете, а пустой ящик из под подобного-  не доказательство, уж простите.
Лишнее это в вашей "версии манси". ИМХО. Но как знаете...

Разворачиваемый текст
Нет, не все так однозначно.

Кое что (про пистолет, мансийскую реликвию, украденную и тут же утопленную, патрон в палатку) вполне однозначно. И это я ещё не всю "версию" прочитал...
А так-то Вы правы.
« Последнее редактирование: 10.10.21 15:21 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Оффтоп (текст не по теме)
И еще, как можно доверять автору версии, если она не понимает статьи гражданского кодекса, она почему то решила, что обладает правом придавать своему "произведению" любой юридический статус, вплоть до объявления версии "общественным достоянием"
Хотя общеизвестно, что в гражданском кодексе такой опции не предусмотрено, произведение переходит в статус общественного достояния через 70 лет после смерти его автора, и никак иначе
Вот сторонники данной версии, скажите мне как я должен к ней относится в таком случае, могу ли я поверить после этого в нее?
Или я усомнюсь в ней как всякий здравый человек, особенно после того как выяснилось что автор понятия не имеет как работают законы гражданского кодекса

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности
« Последнее редактирование: 10.10.21 16:22 от bestiarys »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

когда туристы в панике пытались вырваться из палатки, либо позже, когда нападавшие разрешили им это сделать.
Фантазия, конечно, у вас бьёт через край? Где доказательства паники? Где доказательства, что якобы пытались вырваться?

Сообщите хотя бы число "нападавших" из ваших фантазий.

Добавлено позже:
что план Золотарева был в том, чтобы под покровом темноты скрытно покинуть палатку и уйти верхами к расположению ближайшей военной РЛС за помощью .
Даже план! А откуда вам-то известно, что у Золотарёва был план? Золотарёв что ли один ушёл,бросив остальных?
« Последнее редактирование: 10.10.21 15:23 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

На счет трепета не знаю, но если бы Вы читали версию, то узнали бы, что план Золотарева был в том, чтобы под покровом темноты скрытно покинуть палатку и уйти верхами к расположению ближайшей военной РЛС за помощью .
Так у Золотарёва был план?  И как вы об этом узнали? Коллега, вы громоздите фантазию на фантазию! Ну, ладно... Кто разрезал палатку?
« Последнее редактирование: 10.10.21 15:36 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Золотарёв что ли один ушёл,бросив остальных?
Да, это было бы наиболее рациональное решение направленное на спасение жизней всех членов ГД. Достигнув РЛС он мог бы немедленно связаться с руководством, и вызвать пару вертушек с бойцами из Ивделя, которые бы взяли высоту 1079 под контроль и эвакуировали туристов.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Мешал пистолет Золотарева
вы все никак понять не можете что НСП не светошумовая граната, а обычная "дымовуха", одной "дымовухи" будет явно недостаточно для быстрейшего полного задымления палатки, с целью выведения туристов из состояния боеспособности
Солдаты РККА как правило забрасывали осевших в укреплениях немцев гранатами, обращаю внимание - слово "гранаты" во множественном числе
Одним сигнальным патроном ничего не решится, в ютубе есть видео с наглядной демонстрацией НСП в действии, можно увидеть насколько медленно выходит из диафрагмы тубоса дым, попадая в палатку он бы в первую очередь шел по направлению к коньку, а туристы располагались внизу, им прекрсно было бы видно как дым плавно растекается по палатке, а не мгновенно задымляет ее
« Последнее редактирование: 10.10.21 15:40 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф