💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 121 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292827 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Всегда верю всем Вашим расчётам, если что, но и здесь всё жеИли так, примерно:  идёт себе Тибо вниз по склону, перчатки в кармане куртки, руки там же, на секунду оборачивается, спотыкается и летит чуть боком, головой вперёд и вниз, виском попадая на выступ валуна курума.
Выступ тот мог быть любой формы абсолютно, и результат...
Компрессионный перелом, с ассиметрией черепа, длина трещины 17 см.

Добавлено позже:
Общее это у Вас.
Вполне конкретное. Этот объект не находится в долине Ауспии и больше нет ни одной его фотографии.
« Последнее редактирование: 07.10.21 22:46 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Этот объект (захоронение) не находится в долине Ауспии и больше нет ни одной его фотографии.
Подробные материалы по "объекту" Вы уже выкладывали где-то?

По Тибо.
Цитирование
Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.)...
Прямой удар либо чем-то, либо обо что-то твердое и округлое, и что было соизмеримо с самой травмой.
При скоростном ударе чекана висок был бы не вдавлен а пробит (грани и рёбра у бьющей части того оружия при достаточно плоской бьющей фронтальной части) и шлем не помог бы.

Ядром-  возможно, но вот обухом топора, чеканом не получается по форме и х-ру перелома, ни прямым ударом, ни скошенным, никак.
« Последнее редактирование: 07.10.21 23:24 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
И по фото:  не носят так пистолеты. Понимаете? Просто:  не носят.
Похоже это Вы делаете вид что не понимаете.
Ранее уже было сказано о неоспоримых преимуществах способа ношения пистолета во внутреннем прямоугольном кармане верхней одежды в условиях туристического зимнего похода:


1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем.

3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела  имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.

Желаете опровергнуть – никаких проблем. Приведите описание иного способа ношения пистолета в зимнем лыжном походе, который отвечает всем шести указанным пунктам. А иначе Ваши слова просто болтовня.

Добавлено позже:
При скоростном ударе чекана висок был бы не вдавлен а пробит (грани и рёбра у бьющей части того оружия при достаточно плоской бьющей фронтальной части) и шлем не помог бы.
Чекан оружие ближнего боя с  достаточно короткой рукоятью и потому не надо представлять его как всепробивающую вундервафлю. Молоточек (молот/боек) чекана был добавлен к клюву (лезвию) с той целью, чтобы при ударе им по открытым участкам оружие не застревало в костях поверженного противника или его лошади. Помимо этого не надо забывать, что на голове Тибо была шапка изменяющая морфологию повреждений, а тот кто наносил удар имел возможность и причину контролировать его силу так, чтобы не была пролита кровь. Вот этот венгерский из фондов муромского музея. У обских угров приблизительно такие же были, но попроще. Этот показываю чтобы длина рукояти была понятна на живом примере.


Травма головы Тибо была нанесена тупым твердым предметом с плоской ограниченной травмирующей поверхностью. В таком случае повреждения должны полностью или частично отражать ее форму и особенности краев. Также надо принять во внимание, что представляя собой мягкую, более или менее толстую прокладку, головной убор увеличивает длительность ударного взаимодействия и изменяет морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета. На фото боевой топор-клевец (Сяк ойка «Старик-молот»). Мы имеем веские основания полагать, что черепно-мозговая травма была нанесена Николаю Тибо Бриньоль аналогичным оружием.


Для культовых мест манси характерно наличие оружия. В. П. Чернецов писал, что «лук, стрелы, сабля, а иногда и копье, являются типичными атрибутами мансийских и хантыйских антро­поморфных идолов». Наши полевые материалы свидетельствуют, что ассортимент оружия на мансийских святилищах включал и другие его виды — боевой топор и меч (кинжал?). Архаичность представ­ленного на святилищах оружия позволяет рассматривать его как своеобразный источник для изучения военного дела у обских угров. В большинстве случаев оружие символизировало совмещение обра­зов предка-«богатыря» и тотемного предка-покровнтеля.И.М.Гемуев, А.В. Сагалаев Религия народа манси. Изд. Наука, Новосибирск, 1986


Добавлено позже:
Как там носили оружие лётчики Люфтваффе?
Они разве носили оружие в положении "скрытого ношения"?
Да, при определенных условиях в массовом порядке.

Автор насколько я могу понимать бессилен в своих попытках доказать причастность Золотарева к военной разведке КГБ, военной службе Золотарева на сайте посвящена отдельная тема "Боевой путь Золотарева", и там благодаря участнику форума ЕЛЕНА2013 известно где, когда, и в каких войсках служил Семен Золотарев.
Это дезинформация созданная в два этапа. Первый – при создании Золотареву легенды для работы под прикрытием на объектах контрразведывательного обеспечения проблемы №1. Второй – после его гибели, когда Душин зачищал любые данные о проваленной спецоперации. Но он не предусмотрел только двух вещей  – свою фотографию с Золотаревым во время их учебы на курсах смерш на ДВ , и развитие интернета, которое дало возможность потянуть за эту ниточку и выйти на сталинский спецназ – 88 бригаду. Вся правда о Золотареве здесь: http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml

Почитайте воспоминания о личном телохранителе Ким Ир Сена. Тоже кстати бойца 88 ОСБ, который получил свои навыки благодаря Золотареву. Он молчал до самой смерти и даже родные не знали кем он был в свое время. Да и перед смертью рассказал не много.
Вспомнил как звали. Михаил Васильевич Уза.

Две пары следов, которые шли отдельно левее в метрах 20 никак не могли быть связанными "цепочкой" с остальной группой
Кому принадлежали эти следы? Если дятдловцам то неверно утверждение о цепочке, если не дятловцев, то где следы еще двух остальных дятловцев?
Связывать могли различным образом в зависимости от ситуации. Детали не известны уже никому. Даже если изначально связали отдельно двоих и семерых, это ничего по сути не меняет.
« Последнее редактирование: 08.10.21 03:01 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
примерно:  идёт себе Тибо вниз по склону, перчатки в кармане куртки, руки там же, на секунду оборачивается, спотыкается и летит чуть боком, головой вперёд и вниз, виском попадая на выступ валуна курума.
Выступ тот мог быть любой формы абсолютно, и результат...
(УД, л.381)

"Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме."


Добавлено позже:
Вариаций травмирования множество, от обрушения "снежного козырька" до проваливания в грот на "снежном мосту".
Вообще то согласно результатам экспертизы собсмэ 2000 года , переломы "не могли возникнуть от удара тупым предметом с ограниченной плоскостью соударения"
Приведите полностью заключение экспертизы, на которую Вы ссылаетесь, и источник из которого взят материал.
Мы относим бревно к тупым предметам с преобладающей травмирующей поверхностью на основе определения Л.М.Бедрина. Тупые предметы по площади ударной поверхности подразделяют на предметы с преобладающей (ши­рокой) и ограниченной травмирующей поверхностью.
Источник: Бедрин Л.М. Судебно-медицинская характеристика и оценка повреждений тупыми твердыми предметами - 1989
МухановА.И. О классификации тупых предметов — Киев, (2)1969
Солохин Ю.А., Кузьмин А.И. Классификация травмирующих поверхностей тупых предметов для их идентификации по особенностям причиненных повреждений (1)1983

Прямым образом, как минимум языковой барьер, нужно было общаться с местными, втереться в их доверие
С какими местными надо было общаться на мансийском языке, с какой целью и зачем "втиреться в их доверие" если в тот период времени большинство манси неплохо говорили по-русски. В том числе и на основании данных туротчетов из региона этого и предшествующего периодов.
Например: 1959 (1003) рук. В.Карелин; 1954 (380) рук.Е.Шулешко;1958 (64б)
« Последнее редактирование: 08.10.21 05:24 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Подробные материалы по "объекту" Вы уже выкладывали где-то?
Не понимаю вопроса, простите. Пленка 2, кадры 16,17.

« Последнее редактирование: 08.10.21 04:44 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Конечно. По воспоминаниям З.Кольмогоровой он взял с собой образцы пирита и халькопирита, которые она видела впервые
И чё? Там что то написано про фон? Или про то, куда Юдин дел эти керны?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Там что то написано про фон? Или про то, куда Юдин дел эти керны?
Вы задали конкретный вопрос. Вам конкретно ответили о наличии "каких-то данных по "образцам Юдина".
А разве есть, ВООБЩЕ, какие-то данные по "образцам Юдина"?
Конечно. По воспоминаниям З.Колмогоровой он взял с собой образцы пирита и халькопирита, которые она видела впервые.
Для Вас что-то осталось непонятным?
« Последнее редактирование: 08.10.21 05:34 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Вы задали конкретный вопрос. Вам конкретно ответили о наличии "каких-то данных по "образцам Юдина".
видимо, да. Не прав. Надо было привнести в вопрос упоминание о фонящем. И исключить упоминание вскользь в дневнике.
Я так понимаю, Юдин на прощание приложил четверых этим керном. Или потёр. Керном. Да?
А что там по вопросу с пистолетиком?
Рукоятью вверх.
Рукоять ближе к левому боку?
Рукоять пистолетика отстёгивается? Чё за модэль?
Или она упирается Золотарёву в грудь?
Вы б нарисовали своё видение расположения ствола в кармане кгбэшного контрразведчика, что б я глупых вопросов не задавал?
Прямо там, на фоточке. Мне вот, там больше бутылочка видится. *JOKINGLY*
А! И ещё в скольки процентах, из тех 34% (?), которые были в походах с оружием, этим оружием был пистолет?
Да, при определенных условиях в массовом порядке.
чего? Это как это?
« Последнее редактирование: 08.10.21 07:08 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я так понимаю, Юдин на прощание приложил четверых этим керном. Или потёр. Керном. Да?
Этот вопрос Вам следует адресовать автору идеи кернохранилища, как возможного источника загрязнения четверки радиоактивными изотопами.
они и в кернохранилище были
Заодно Вы сможете обсудить, каким образом присутсвие радиоактивности горных пород кернохранилища осталось без внимания, несмотря на наличие приказа № 2384  от 2 декабря 1946 г. который по указанию Совета  Министров СССР издал министр геологии СССР, предписывающего всем осуществляющим геологические работы организациям проводить в комплексе с основными работами попутные поиски урановых руд. И почему наличие урановых рудопроявлений на 2_м Северном осталось без внимания  прифильной Шабровской  экспедиции ПГГУ (созданной 3 ноября 1947 г.), которая как раз и проводила работы по выявлению месторождений урана на восточных склонах Урала, рук. на тот период времени В. И. Бражников. Это ее подведоственная территория и профильная юрисдикция.

Если данный вопрос не будет решен положительно, то всегда есть возможность изучить варианты загрязнения талых вод радиоактивными изотопами, видимо, при эманации радона . Непосредственно с автором идеи.
скорее именно с талыми водами ручья
вот снос склоновый проточной водой и его концентрация на одежде-  нормально.
(такой страшный этот Холат-Сяхыл *JOKINGLY* страсть... драконы летают, лавины сходят на 9 градусах склона, талые воды и те радиоактивные)
« Последнее редактирование: 08.10.21 08:14 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ранее уже было сказано о неоспоримых преимуществах способа ношения пистолета во внутреннем прямоугольном кармане верхней одежды в условиях туристического зимнего похода...
Это из инструкции?
Цитирование
Чекан оружие ближнего боя...
Глубина черепной травмы Тибо 2см и орудием на фото череп не вмят а пробит был бы.
Кто-нибудь их экспертов предполагал что висок Тибо мог быть "вмят" обухом топора?
Цитирование
Связывать могли различным образом...
Верно.
А об отдельной цепочке двух пар следов? Вас об этом спросили.
Возрожденный:  "Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.
Мог недооценить возможную силу удара в условиях особых и говорил об обычном падении на ровном месте.
Но в этой теме мы о чеканах:   кто из экспертов упоминал топорик как возможное оруждии нанесения травмы головы Тибо?

Фото лабаза, что тут удивительного? Кажется что в воздухе висит? Кажется.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Фото лабаза, что тут удивительного?
Лесной лабаз в этой зоне выглядит вот так


а воздушное захоронение (конструкция, размеры, пропорции, атрибуты) вот так


разница очевидна. Не правда ли?
« Последнее редактирование: 08.10.21 08:23 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Фото лабаза, что тут удивительного? Кажется что в воздухе висит? Кажется.
Я вот тоже на этих фото вижу исключително продуктовый лабаз.
Нет вокруг фенечек, характерных для холмьера.
bestiarys, как автор идеи с пистолетиком, не поясните мои вопросы?
И про лётчиков Люфтваффе?
Как это-при определённых условиях в массовом порядке?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

разница очевидна. Не правда ли?
Не очевидно. В чем она? Все это лабазы, вероятно...[/quote]
Ваши слова просто болтовня...
Нет конечно. Никогда в голову не приходило пришить карман под это к куртке. Не сообразил.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

разница очевидна. Не правда ли?
Из этой кучки признаю только один хольмер. Который упал.
Остальное-не факт.
Встречал, знаете, одиночные хольмеры.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Мог недооценить возможную силу удара в условиях особых и говорил об обычном падении на ровном месте.
То есть в своих свидетельских показаниях, в ответе на конкретизизующий вопрос, демонстрировал профнекомпетентность или врал под протокол?

Добавлено позже:
Из этой кучки признаю только один хольмер. Который упал.
Остальное-не факт.
Вообще-то это профильная научная литература с достоверными источниками и свидетельствами. К слову.
Встречал, знаете, одиночные хольмеры.
И фото есть?

Добавлено позже:
Не очевидно. В чем она?Все это лабазы, вероятно...
Чем отличается ящик от помоста сумеете различить?
Или это такой же тяжелый вопрос как отсутствие глазных яблок и языка у Дубининой при опущенной на камень голове, требует консультации специалистов?
« Последнее редактирование: 08.10.21 08:43 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... врал под протокол?
Зачем же так резко:  высказал своё осторожное мнение. Это "мнение" эксперта и никто никогда его за это не привлечёт если не докажет что именно "умышленно" врал.

А по этому, к Вашему соавтору
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем.
3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела  имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.
Всё это не "болтовня", конечно же, но длинное и умное теоретизирование, правильное почти во всём.
Носить в маршруте конечно ж неудобно, да и "быстро" не достанешь.
Кстати:  а быстро-то зачем?
« Последнее редактирование: 08.10.21 08:56 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

И фото есть?
Каюсь-нет. Никак не думал в 80-90-х годах прошлого столетия, что придётся с Вами общаться. Да и фоткать сакральные места... как-то нет. Я и сейчас кладбища не фотографирую.
Но выглядят одиночные хольмеры не так. Атрибутика отсутствует.
Хотя... Гляну слайды с Центрального... Лабаз там, надеюсь, есть. Целый ларь, кстати. С замком на маленькой дверце. Мы там пельмени брали. Нам охотник разрешил, когда мы его по дороге встретили, сказал, где ключик лежит. Соответственно, оставили взамен муки немного и крупы с тушёнкой.
Так что лабаз-это НЕ ВСЕГДА помост. Часто это, именно, ящик. Чаще, гораздо.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Чем отличается ящик от помоста сумеете различить?
Есть общее что и важно для любого лабаза на деревьях:  основание, дно, на что можно положить всё что требуется хранить.

... отсутствие глазных яблок ...
Возрожденный не говорил об "отсутствии".
Он же мед. эксперт и обязательно отметил бы:  глаза отсутствуют (извлечены). Не отметил. Значит были но не в обычном состоянии.
« Последнее редактирование: 08.10.21 09:01 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
Гениально, Вы значит сумели по старой ,не четкой фотографии определить что в кармане пистолет, а все кто был рядом с Золотаревым этого как бы не видели.

Добавлено позже:
Прямо там, на фоточке. Мне вот, там больше бутылочка видится.
А мне трофейная губная гармошка.

Добавлено позже:
Мог недооценить возможную силу удара в условиях особых и говорил об обычном падении на ровном месте
А если он падал не с высоты своего роста, а с высоты хотя бы метра над камнями , ведь падение могло произойти когда он стоял на береговом откосе. Тогда его голова , до контакта с камнем , пролетела около трех метров с нарастающим ускорением.

Добавлено позже:
Лесной лабаз в этой зоне выглядит вот так

Добавлено позже:
Не правда продуктовый лабаз может иметь форму домика с дверью.
« Последнее редактирование: 08.10.21 11:37 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не правда продуктовый лабаз может иметь форму домика с дверью.
Есть общее что и важно для любого лабаза на деревьях:  основание, дно, на что можно положить всё что требуется хранить.
Лабаз там, надеюсь, есть. Целый ларь, кстати. С замком на маленькой дверце. Мы там пельмени брали.
Не следует путать:
- охотничий/лесной лабаз – открытый помост без лестницы находящийся в охотничьих угодьях для временного хранения добычи
- хозяйственный/продуктовый лабаз – домик находящийся рядом с жильем на четырех опорах на которых сделаны затесы от мышей, дверь может быть на замке
- священный лабаз – домик на одной или двух опорах находящийся на молебном месте по размерам меньше хозяйственного лабаза, дверь без замка или отсутствует

Добавлено позже:
Зачем же так резко:  высказал своё осторожное мнение. Это "мнение" эксперта и никто никогда его за это не привлечёт если не докажет что именно "умышленно" врал.
По поводу Возрожденного и объяснения его "осторожности" Почемучка неплохо написала на соседнем ресурсе: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=188

Добавлено позже:
Носить в маршруте конечно ж неудобно, да и "быстро" не достанешь.
Удобство/неудобство понятия относительные. С чем сравниваем?

Кстати:  а быстро-то зачем?
"быстро" это когда оружие находится под рукой, а не в "чемодане". Ковбойских поединков Золотарев не планировал, но "поляну сёк" и был готов адекватно среагировать при появлении опасности.

Всё это не "болтовня", конечно же, но длинное и умное теоретизирование, правильное почти во всём.
Вот когда предложите лучший способ ношения по всем шести указанным мной пунктам, тогда и обсудим теоретизирование это или практика ;)

Глубина черепной травмы Тибо 2см и орудием на фото череп не вмят а пробит был бы.
Кость разрушена, а как это назвать вмят-пробит-разбит дело десятое. И опять забываете про шапку значительно изменяющую морфологию повреждений.
« Последнее редактирование: 09.10.21 03:50 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

По поводу Возрожденного...
Власти тогда не нужен был "компромат" ни на кого, тем более находящегося у неё на службе, чтобы жестко держать каждого в своих руках и под абсолютным "контролем". Это общее место.
Возрожденному и Чуркиной могли указывать что и как писать в актах?  Вполне.
А вот указывали-ли-  это лишь предположения авторов под некоторые собственные "версии".
У Вас под эту.

Добавлено позже:
когда предложите лучший способ ношения...
В кармане рюкзака, если уж таскать с собой такое и в тайге в общем-то ненужное.
Поэтому не было там необходимости Золотарёву на себе это носить вообще, и уж конечно моментально выхватывать.

Добавлено позже:
Кость разрушена, а как это назвать вмят-пробит-разбит дело десятое. И опять забываете про шапку значительно изменяющую морфологию повреждений.
Тут важен характер "разрушения":  там именно глубокая (2см!) округлая "вмятина" и это кистенём либо валуном небольшим можно сделать с черепом.
Не топором, и ни один эксперт о подобном оружии не упоминает.
« Последнее редактирование: 08.10.21 13:46 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
В кармане рюкзака, если уж таскать с собой такое и в тайге в общем-то ненужное.
Оружие в тайге не нужно... ага *JOKINGLY*

"В кармане рюкзака" не подходит. Во-первых замерзнет и превратится в бесполезную железку. Во-вторых доступ на много сложнее чем если лежит в кармане.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ничего с оружием в рюкзаке не случится если положил туда сухое и чистое.
Оружие в тайге нужным бывает, но не короткий ствол.
Хотя всякое может быть и наверняка бывало что и оно спасало, потому что и оно убивает.
Но это исключения.
А достать его и из рюкзачка дело секундное.
« Последнее редактирование: 08.10.21 14:27 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Связывать могли различным образом в зависимости от ситуации. Детали не известны уже никому. Даже если изначально связали отдельно двоих и семерых, это ничего по сути не меняет.
Вы я так понимаю один из фанатов гипотезы в которой дятловцы совершают преступление (Буквально это сказала автор версии)
Клевета дело нешуточное, особенно когда кого-то пытаются обвинить в преступлении
Тем более когда факт преступления не доказан, это  является клеветническим обвинением.
Но самое забавное, что кое-кто считает это "общественным достоянием".
И еще смешнее, что этот кто-то не знаком со статьей 1281 п2 ГК РФ согласно которой произведение переходит в общественное достояние не ранее чем через 70 лет после смерти автора
По поводу следов. это меняет все кардинально, у вас нет деталей как вы сами верно заметили, у автора тоже их нет, беспочвенно подозревать группу Дятлова в преступлении
Базовой гипотезой данной версии является предположение о том, что действия, которые были совершенны несколькими туристами под руководством старшего офицера военной контрразведки КГБ С. Золотарева, находившегося при исполнении, являлись преступлением
это нонсенс. Если бы я был родственником погибших дело бы кончилось судебным иском
« Последнее редактирование: 08.10.21 19:52 от Кирилл Верхов »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Кирилл Верхов, ждём ссылку на источник
Приведите полностью заключение экспертизы, на которую Вы ссылаетесь, и источник из которого взят материал.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Кирилл Верхов, ждём ссылку на источник
Архипов О. Н. Судмедэксперты в Деле группы Дятлова. — Тюмень: Истина, 2015. — 200 + илл. с. — ISBN 978-5-8010-0116-6.
" Экспертиза по материалам уголовного дела, выполненная СОБСМЭ в 2000 году, не усмотрела в описании травм Тибо-Бриньоля, Дубининой, Золотарёва и Слободина признаков воздействия взрыва или ударной волны[71]" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-_cf23c2420ea77493-85

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И еще смешнее, что она не ознакомилась со статьей 1281 п2 ГК РФ согласно которой произведение переходит в общественное достояние не ранее чем через 70 лет, поэтому претендовать на "общественное достояние" в данный момент времени просто нелепо
Самое смешное, что Вы не понимаете содержание статей Гражданского Кодекса РФ в отношении авторского права, исключительного права и перехода произведения в общественное достояние.

Источник: ZakonRF.info
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС, N 230-ФЗ | СТ. 1281, 1282 ГК РФ (действующая редакция)

Цитирование
"Решение Верховного суда: Определение N 8-АПГ13-19, Судебная коллегия по гражданским делам, апелляция
Авторство, имя автора и неприкосновенность произведения охраняются бессрочно (статьи 1266 и 1267 ГК РФ). В соответствии с пунктом 1, подпунктом 1 пункта 2 статьи 1270, статьями 1273, 1274, 1281, 1282 ГК РФ автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 ГК РФ в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение"
то есть, исключительным правом на произведение, в данном случае на версию "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" и все ее материалы обладают два ее автора Gustav917 и bestiarys, то есть я. За авторами произведения, то есть за нами, бессрочно сохраняется авторство, имя автора. Это право на произведение охраняется на основании ГК РФ. Кроме того, законом охраняется неприкосновенность произведения.

Цитирование
"Комментарий к ст. 1282 ГК РФ
1. Общественное достояние - это особый правовой режим, распространяемый на произведения, исключительное право на которые не действует из-за истечения срока действия права либо в силу того, что исключительное право на определенное произведение никогда не действовало.
2. Режим общественного достояния заключается в следующем:
использование произведения не требует чьего-либо согласия или уплаты вознаграждения;
в то же время охраняются личные блага автора - авторство, имя автора и неприкосновенность произведения, что позволяет отличать режим общественного достояния от случаев, когда произведения вообще не являются объектами авторского права. Гражданский кодекс, в отличие от ранее действовавшего Закона об авторском праве, предусматривает прекращение личных неимущественных прав после смерти автора (поскольку бессубъектное право существовать не может), но охрана личных благ и интересов автора сохраняется."
то есть мы, как авторы произведения, обладающие исключительным правом, которое предполагает возможность распоряжаться произведением, объявили его общественным достоянием. Это дает возможность третим лицам использовать произведение без нашего согласия или уплаты вознаграждения. При этом сохраняются авторство, имя автора (авторов) и неприкосновенность произведения.

Цитирование
"Статья 1281 ГК РФ. Срок действия исключительного права на произведение (действующая редакция)
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.
2. На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования. Если в течение указанного срока автор произведения, обнародованного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, исключительное право будет действовать в течение срока, установленного пунктом 1 настоящей статьи".
то есть, за авторами версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова", сохраняется исключительное право  в течении семидесяти лет после опубликования произведения и мы, два ее автора Gustav917 и bestiarys, то есть я, обладаем исключительным правом установления его любого юридического статуса, включая статус общественного достояния.

Надеюсь, что это понятно?
 
« Последнее редактирование: 08.10.21 17:10 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Удобство/неудобство понятия относительные. С чем сравниваем?
с жизненной ситуацией. Ручную ракетницу носил в рюкзаке. Доставал только один раз, когда путь белой медведицы с медвежонком случайно шёл параллельно нашему. Мы просто переждали немного и дали 5 градусов восточнее. Северная Земля 1991.
Оружие в тайге не нужно... ага
Нужно, конечно же.
Промысловикам. Геологам. Да мало ли, каким профессионалам, находящимся "в поле" долгий сезон.
А турью, которое через 2-3 недели вернётся домой? Только ради понтов. Или, если в раскладку питания заложена дичь (при наличии в группе нормального охотника), что-тоже понты.
К группе в 6-10 человек зверь зимой не пойдёт. Даже шатун, который долго не живёт.
Единственный поход в моей практике, куда брали оружие-1989-плато Путорана. Там-да, в раскладку была включена и рыба и дичь (которую мы и добывали по мере необходимости).
А таёжные районы-типа Саян разнообразных, Кузнецкий Алатау, Сев, Полярный, Приполярный Уралы... Ни к чему оружие туристам. ПОНТЫ ЭТО.
И, справедливости ради-только на Северной Земле полярники смотрели на нас как на психов-БЕЗ РУЖЬЯ!!!??? ДА КАК ВЫ СЮДА ВООБЩЕ ПОПАЛИ!!!???? НАФИГА!!!??? Но они-профессионалы. А мы-турьё.
« Последнее редактирование: 09.10.21 07:05 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

то есть я, обладаем исключительным правом установления его любого юридического статуса, включая статус общественного достояния.
Вы обладаете исключительным правом на произведение в течении всей жизни, и еще посмертно 70 лет.
Вы не можете самолично провозгласить свое произведение общественным достоянием, такой возможности ГК РФ не предусматривает.
Там четко прописано
а)ГК РФ статья 1281 пункт 1 "Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора."
б)ГК РФ СТАТЬЯ 1282 пункт 1 "После прекращения действия исключительного права произведение науки, литературы или искусства, как обнародованное, так и необнародованное, переходит в общественное достояние."
Не можете понять статьи гражданского кодекса, в которых разберется даже подросток, вам имеет смысл вместо бессмысленного препирательства обратить внимание на свои когнитивные нарушения, а именно необоснованные подозрения дятловцев в преступлении, и непонимания статей гражданского кодекса
« Последнее редактирование: 08.10.21 18:44 от Кирилл Верхов »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы не можете самолично провозгласить свое произведение общественным достоянием
А кто же его еще может провозгласить общественным достоянием, позвольте Вас спросить?  *ROFL*
Расскажите, просто жутко интересно.

Добавлено позже:
Архипов О. Н. Судмедэксперты в Деле группы Дятлова. — Тюмень: Истина, 2015. — 200 + илл. с. — ISBN 978-5-8010-0116-6.
Книга О.А.Архипова - это изложение авторской версии О.А.Архипова, который является писателем-публицистом.
Источник: https://writer-tyumen.ru/index.php?m=autor&aid=101
Чтобы использовать какие-либо документы из его авторского исследования, необходимо установить статус этого документа.
Как именно озаглавлен текст, фрагменты из которого Вы привели?
« Последнее редактирование: 08.10.21 19:17 »