Стрельба в 175 школе г. Казань.

[nvry70]

Данные о втором напавшем публиковали вчера до 11 ч вполне приличные ресурсы. Например, ТАСС
https://tass.ru/proisshestviya/11339271?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Была установлена личность ликвидированного участника " Вторым участником нападения на школу в Казани оказался 41-летний Рамиль Мухамедшин"
https://iz.ru/1162228/2021-05-11/ustanovlena-lichnost-vtorogo-uchastnika-napadeniia-na-shkolu-v-kazani

(Убили не того? Никого не ликвидировали? А личность данного гражданина каким боком засветилась в СМИ? Он учитель? Кто он и что делал в школе?)

В 12 ч, поступило внезапное опровержение о втором участнике. То же самое было в Керчи.

Ну вот, и здесь второй участник.

Добавлено позже:

Данные о втором напавшем публиковали вчера до 11 ч вполне приличные ресурсы. Например, ТАСС

А это было опубликовано по горячим следам. Первые сообщения всегда бывают самые правдивые. Потом начинается дезинформация.

[nvry70]

В 12 ч, поступило внезапное опровержение о втором участнике. То же самое было в Керчи.

"Поправили" журналистов, которые даже успели несанкционированно установить личность второго нападавшего. И что интересно, второй был ликвидирован, а первый взят даже без малейшего ранения.

[алчущий правды]

"Поправили" журналистов, которые даже успели несанкционированно установить личность второго нападавшего. И что интересно, второй был ликвидирован, а первый взят даже без малейшего ранения.

У стрелков  большая разница в возрасте. Где познакомились? Или они могли быть незнакомы и шли в школу из разных точек, не зная друг о друге?

[nvry70]

Она не верит, что он мог просто так совершить самоубийство. Говорит, что сначала парень был добрым и хорошим, а потом что-то случилось.

При этом история Данилы отчасти похожа на историю Ильназа Галявиева. Резкий поворот и те же разговоры о том, что он Бог, он так же был одиночкой и оттолкнул всю свою семью. Ещё он называл себя "Господин Никто" и Demo Dematis, переименовал себя в соцсетях, хотел получить паспорт с таким именем.

Перед смертью он попросил у всех прощения и застрелился из отцовского ружья. С тех пор следствие заглохло: силовики не пришли ни проверить телефон, ни его контакты

Возможно, это его сначала  готовили на роль стрелка, но он видимо отказался и вероятно его убрали.

Добавлено позже:

У стрелков  большая разница в возрасте.

Старший был куратором.

[алчущий правды]

Старший был куратором.

А куратор из чьих?

[nvry70]

А куратор из чьих?

Из буржуазии, которая боится потерять свою власть.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, оффтоп

[алчущий правды]

Из буржуазии, которая боится потерять свою власть.

Да ладно, настоящие буржуины  сами никогда не рискуют жизнью. Они направляют на бойню народ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп

[Ulsk]

Очень много встречал подобных обсуждений на просторах рунета, скину парочку форумов, вдруг будет что почитать: http://www.pan-at.com/phpbb/thread.php?threadid=32519, http://www.detiseti.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=39203&forum=13 или http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=5824&p=4
Мысль то у всех одна - найти корень подобных ситуаций и попытаться повлиять на него. Для начала ужесточить медицинскую проверку кандидатов.

[Дроздов]

Ну вот, и здесь второй участник.

А это было опубликовано по горячим следам. Первые сообщения всегда бывают самые правдивые. Потом начинается дезинформация.

Ну да -через час после события, на волне слухов и криков Тасс даст ну абсолютно!!! проверенную информацию.. Причем из источника "близкого к ФСБ"..

Первые сообщения еще порой бывают от слухов, предположений и придумок "очевидцев".. А потом уже идет подтвержденная информация..
Прошло полгода, уже воторой такой случай и всё также психи-одиночки..

[Flavia]

Ну да -через час после события, на волне слухов и криков Тасс даст ну абсолютно!!! проверенную информацию.. Причем из источника "близкого к ФСБ"..

Первые сообщения еще порой бывают от слухов, предположений и придумок "очевидцев".. А потом уже идет подтвержденная информация..
Прошло полгода, уже воторой такой случай и всё также психи-одиночки..

Так бывает при любом происшествии. Сначала выдают непроверенное, лишь бы успеть впереди всех выдать сенсацию. А вот потом уже дается серьезными каналами уточненная достоверная информация.

[Afinna]

Прошло полгода, уже воторой такой случай и всё также психи-одиночки..

Интересно то, что у обоих стрелков в последнее время появились головные боли, то есть явное нездоровье. Последний даже писал о звоне в голове, которым начинается каждый его день. Так что к профессиональной психиатрической экспертизе, штампующей разрешения на владение оружием , ну ооочень большие вопросы. Да и вообще у психиатрической помощи в нашей стране много проблем, и они никак не решаются. Я не психиатр, но даже меня бы несколько напрягло желание у только что отпраздновавшего совершеннолетие пацана владеть оружием. Ладно бы в деревне, там охота, а в городе? Зачем?

[Starhunter]

Afinna

Ладно бы в деревне, там охота, а в городе? Зачем?

Тоже. Тут надо смотреть не только на возраст, но и окружение. Если у него отец охотник, то вполне вероятно, что парень тоже охотник.

[nvry70]

Так бывает при любом происшествии. Сначала выдают непроверенное, лишь бы успеть впереди всех выдать сенсацию. А вот потом уже дается серьезными каналами уточненная достоверная информация.

Всё бывает в точности до наоборот. Сначала идёт достоверная информация, а потом идёт дезинформация, ибо  цензура накладывает на правду свою тяжёлую лапу.

Если у вас ТАСС несерьёзный канал,то какой же канал у вас серьёзный? Видимо, Россия1 и 1-й канал.

[Afinna]

Тоже. Тут надо смотреть не только на возраст, но и окружение. Если у него отец охотник, то вполне вероятно, что парень тоже охотник.

Вряд ли психиатр интересуется, охотник ли отец. А вообще было бы неплохо хотя бы минимально изучить личность, берущую разрешение на оружие. А ему подсунули какой то туповатый тест, который он заполнил , не глядя, и вот желанное орудие возмездия в руках. А ведь уже была Керчь. Знаете, всеобщий тотальный пофигизм в последние годы просто убивает. А психиатрия сейчас, как Титаник вообще.

[Нэнси]

А психиатрия сейчас, как Титаник вообще.

Мне вообще кажется, что в психиатрии все на уровне теорий и врачи сами до конца не знают, как себя поведёт мозг в той или иной ситуации.

[Flavia]

Всё бывает в точности до наоборот. Сначала идёт достоверная информация, а потом идёт дезинформация, ибо  цензура накладывает на правду свою тяжёлую лапу.

Это только в помыслах конспирологов.
Тенденции к подаче недостоверной информации сейчас, к сожалению, прослеживаются абсолютно на всех каналах. Это связано со стремлением выдать любую информацию как можно быстрее, опередить конкурентов. Позднее информация корректируется по мере ее поступления.
А вы какому каналу доверяете, кстати?

[nvry70]

А вы какому каналу доверяете, кстати?

Кстати, никакому. Надо анализировать источники выдаваемой информации, независимо от того, в каком СМИ они прозвучали.

[Afinna]

Мне вообще кажется, что в психиатрии все на уровне теорий и врачи сами до конца не знают, как себя поведёт мозг в той или иной ситуации.

Думаю, что во многом так, к сожалению. Но дело не в этом. Есть очень много препаратов, корректирующих патологические проявления . Можно не знать, что конкретно происходит в мозге, но  подобрать препарат, выводящий в длительную ремиссию, практически, в нормальную жизнь. Единичных случаев психозов не избежать, тут уж ничего не поделаешь, это работа правоохранительных органов перехватить такого вот стрелка как можно раньше. Просто я не верю родителям, которые говорят, что не было никаких  звоночков, все как всегда. Но никто же не обращает на это внимания. Редко когда ребёнок -подросток обратится за помощью, так и будет вариться в собственном соку, с мучительным звоном в голове, с дикими вспышками ярости, с угрожающими голосами и жуткими видениями, пока вот так вот не выльется в колумбайн, когда пострадают случайные люди, ну или не шагнёт с крыши сам. Я почему написала про Титаник: психическое состояние общества сейчас на таком уровне, что специалист нужен каждому второму. Прикиньте шизофреников, наркоманов, алкоголиков, токсикоманов,психопатов- это потенциальные преступники. Добавьте депрессию, деменцию.Все они нуждаются в помощи психиатра. А докторов , тем более классных специалистов, единицы. Надо менять концепцию психиатрической помощи в стране.

[nvry70]

Позднее информация корректируется по мере ее поступления.

Информация корректируется  в принятом официальными лицами направлении.

Если принято, что это - псих-одиночка, то и вся информация "корректируется" под эту установку, а всё, что этой установке противоречит, объявляется официально недостоверным.

[Дроздов]

Всё бывает в точности до наоборот. Сначала идёт достоверная информация, а потом идёт дезинформация, ибо  цензура накладывает на правду свою тяжёлую лапу.

Не бывает...
Это только у зрителя фильма есть хоть какое-то четкое понимание всей фабулы происходящего, а в первые 30 минут - час у силовиков информация очень противоречивая и неполная.
Так что журналистам на бегу и дают порой непроверенную информацию или те сами придумывают со слов очевидцев.

А вообще было бы неплохо хотя бы минимально изучить личность, берущую разрешение на оружие.

Районный психиатр, у которого таких вот справок по 5 штук в день, не может проводить глубокий анализ личности каждого такого..
Потому что у него своей работы, по больным на участке и так выше крыши.
Нужно увеличивать штат медработников и вводить первоначальное обучение будущих стрелков - тогда больше шансов, что какие-то преступные мотивы вылезут сразу.

Добавлено позже:

Информация корректируется  в принятом официальными лицами направлении.

Такое бывает, чего уж там..
Только вот на дико резонансных происшествиях это работает реже - слишком много внимания..

Надо анализировать источники выдаваемой информации, независимо от того, в каком СМИ они прозвучали.

Дико извиняюсь, а как вы источники-то анализируете?!
Если там "свидетели", "источник близкий к ФСБ" и прочая муть, которую мог и журналист придумать!?

[Afinna]

Районный психиатр, у которого таких вот справок по 5 штук в день, не может проводить глубокий анализ личности каждого такого..
Потому что у него своей работы, по больным на участке и так выше крыши.
Нужно увеличивать штат медработников и вводить первоначальное обучение будущих стрелков - тогда больше шансов, что какие-то преступные мотивы вылезут сразу.

Полностью с вами согласна! Под каждым словом подпишусь! Только вот « увеличивать штат медработников» -это мы с вами фантазеры-утописты. Поэтому имеем, что имеем, и будет ещё хуже . Сорри за пессимизм.

[nvry70]

в первые 30 минут - час у силовиков информация очень противоречивая и неполная.

А силовики вообще тут при чём?

Журналисты выдают информацию, полученную от непосредственных свидетелей, и, если эта информация от свидетелей противоречит официальной, то каждый может сам решить, кто врёт.

Добавлено позже:

Только вот на дико резонансных происшествиях это работает реже

Наоборот, чаще. И Казань - яркий этому пример. Напарник стрелка внезапно куда-то аннигилировался, а сам стрелок, вместо того чтобы быть найденным мёртвым, побросал оружие и выбежал на улицу с поднятыми руками, а потом был объявлен сумасшедшим.

[Дроздов]

Журналисты выдают информацию, полученную от непосредственных свидетелей, и, если эта информация от свидетелей противоречит официальной, то каждый может сам решить, кто врёт.

Врать могут только силовики )))
А свидетели заблуждаться или фантазировать)

Я много общался со свидетелями на разных ЧС и честно могу сказать, что информация от них идет далеко не самая правдивая...
Не обязательно специально лгут, а просто "так запомнили...".

Только вот на основании этого строить какие-то теории с кураторами, контролерами, и прочими заговорами - как минимум  смешно..

Добавлено позже:

Наоборот, чаще. И Казань - яркий этому пример. Напарник стрелка внезапно куда-то аннигилировался, а сам стрелок, вместо того чтобы быть найденным мёртвым, побросал оружие и выбежал на улицу с поднятыми руками, а потом был объявлен сумасшедшим.

Либо никакого напарника не было, а стрелок просто испугался быть убитым..
При стрессе бывают различные поступки, которые в спокойном состояние не сделаешь.

Какие вообще напарники?! Зачем ему напарники?!

[nvry70]

Вот, г-жа Дмитриевская выделяет общие черты первых двух случаев, которые подходят и к третьему.

1. Сами акты нападений на образовательные учреждения , как правило, хорошо организованы и подготавливались несколько месяцев.

2. Схема подготовки идентична,  недоросли вдруг самостоятельно ввязываются в бюрократический процесс получения лицензии, находят ( или им присылают) инструкции по сбору ВУ,  осваивают это.

3. Достаточно продуманное и грамотное осуществление акции .

4. Не всегда прозрачен способ получения денежных средств на покупку оружия

5 Как и в случае в Керчи противоречивая информация о количестве напавших. Признание теракта властями, затем тут же опровержение и переквалификация в " массовое убийство" В Крыму о теракте изначально заявлял глава Росгвардии, о подельниках говорил глава Республики Крым Аксёнов. Уже второй случай списывается на психа- одиночку. ( Третий тоже) Впрочем подобные отыгрывания имеют веские причины.

Добавлено позже:

стрелок просто испугался быть убитым.

Напарник не должен был позволить стрелку "испугаться". С напарником что-то произошло, что он, вместо стрелка оказался убитым, как и сообщал ТАСС в первые минуты. А уж агентству ТАСС не верят только сами знаете кто.

[Дроздов]

Вот, г-жа Дмитриевская выделяет общие черты первых двух случаев, которые подходят и к третьему.

И госпоже Дмитриевской по каждому пункту ответили тогда же 14.05. - господа Мишаня, Стархантер, Дроздов и другие..
Перекопировать сюда не буду - кто захочет, тот легко найдет..

Это звучит прям так ужасно, а как начинаешь разбираться - каждый из этих пунктов ничего не стоит.. И ни о каких страшных организациях не свидетельствует..

С напарником что-то произошло, что он, вместо стрелка оказался убитым, как и сообщал ТАСС в первые минуты.

Ой, как же так..

Направить напарника, которого сразу убивают, причем непонятно кто - вооружены же были только нападающие..

Подборка напарника, обеспечение путей отхода исполнителей, стрелковая подготовка стрелка - прям всё свидетельствует о том, что эти нападения "как правило, хорошо организованы и подготавливались несколько месяцев" (с), "Достаточно продуманное и грамотное осуществление акции" (с)... ))))

А уж агентству ТАСС не верят только сами знаете кто.

Не знаю - я не конспиролог.. (((
Подскажите - кто именно не верит агентству ТАСС ?!

[nvry70]

господа Мишаня, Стархантер, Дроздов и другие.

Я предпочитаю ответ г-жи Дмитриевской, а не вышеупомянутых господ.

Добавлено позже:

которого сразу убивают, причем непонятно кто

Вот в этом и главная загадка казанской истории.Вы этого ещё не поняли? Стрелок не должен был сдаваться на улице с поднятыми руками.

Добавлено позже:

кто именно не верит агентству ТАСС

Иноагенты.

[Дроздов]

Я предпочитаю ответ г-жи Дмитриевской, а не вышеупомянутых господ.

Это понятно - вы оба конспирологи..
Потому и слушаете друг друга, а не остальных..
Кстати, ни вы ни госпожа Дмитриевская так и ничего не написали в опровержение ответов.

Может, ну чисто предположительно, это потому, что доказать свои выводы нечем?!

Стрелок недолжен был сдаваться на улице с поднятыми руками.

А кому он не должен?! А почему он не должен?! А чего вы вообще про это должен взяли?!
А я напишу, что он должен был - и тип это тоже будет логической правдой?! )))

Иноагенты.

Это которые иногородние?! Эти могут... ))))

[nvry70]

Потому и слушаете друг друга, а не остальных..

Я предпочитаю слушать г-жу Дмитриевскую, а не вас с остальными.

Добавлено позже:

А наши пермские дебилы выбились из общего списка. Кстати, поблизости от моей работы.

Не выбились ваши "пермские дебилы" из общего списка, Мишаня. Вы как в воду глядели.

Это, кстати,не поблизости от вашей работы?

Добавлено позже:

. Лишившись куратора Галявиев сразу поскакал сдаваться. Тут мы вступаем на скользкую стезю предположений и догадок. Был ли этот второй, как информация о нём в первые минуты, вообще, попала в СМИ, куда он девался после? Проводя аналогию с керченским стрелком, "самоубийство" которого у меня вызывало в своё время массу вопросов, можно додумать, что по запарке грохнули не того, и поспешили этот вопрос срочно замять.

Вполне возможно и, что "по запарке" грохнули не того.

Добавлено позже:

Если следствие обнаружит хоть одну пистолетную гильзу-пулю, то поверю, что была группа

Коллега! Если они и обнаружили,то вам точно не сообщили.

[Starhunter]

nvry70

Журналисты выдают информацию, полученную от непосредственных свидетелей, и, если эта информация от свидетелей противоречит официальной, то каждый может сам решить, кто врёт.

1. Кто сказал, что журналист не переврал сказанное ради рейтинга?
2. Пословица "врет, как свидетель", вам не знакома? Не всегда свидетели могут правильно описать ситуацию, особенно, если это было в ситуации стресса.

[nvry70]

Кто сказал, что журналист не переврал сказанное ради рейтинга?

Рядовой  журналист что ли о рейтинге думает? Он же не хозяин.

Добавлено позже:

Не всегда свидетели могут правильно описать ситуацию

Но и не всегда обязательно врут.